Porukka näköjään mieluumin sitten antaa vihollisten tappaa aivan ilman vastarintaa, kuin edes yrittää laittaa vastaan?

Lainaus:04.07.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:04.07.2009 Mopez kirjoitti:
No ne on vihollisia (jotka haluaa tuhota sinut btw) jotka pitää tuhota, niitä ei tapeta. Omasta mielestäni tappamaan opetteleminen tarkoittaa sitä, että voit tyyliin katkaista ihmiseltä kaulan jollain miekalla ilman että tunnet mitään. Kun voit oikeasti murhata jonkun brutaalisti tuntematta mitään, osaat tappaa.

Itse opettelin vain tj-au:n hommia. En minä niitä vihollisia tapa, ei tulenjohtaja, ei viestimies eikä tulenjohtomies. Ne on ne kranaatit jotka ne tappaa, meidän partio vain määrittää kyseisen pisteen koordinaatit.

Mitäköhä tarinoita sullekki o kerrottu, kyllä se on _tappamista_ jos toiselta riistät hengen. Tapa voi olla mikä vain.

Tapoinko ketään armeijassa? En. Entä harjoittelinko tappamaan? En.
Saatan nyt provosoida hieman, mutta en tajua tätä (yleensä sivareiden) käsitystä siitä, että armeijassa opetellaan tappamaan. Jostai ampumaradalla käymisestä saatte jotenkin ihmeellisesti väännettyä sellaisen mielikuvan että sielä ollaan tappamassa jotain. Ihminen tappaa luonnostaan, koita ymmärtää se. Suurin osa ei vain pysty henkiseltä kantilta siihen (joka on ihan jees). Myönnettäköön että armeijassa opetellaan tappamaan tehokkaammin kuin jollain puunuijalla. Mutta selvennän vielä: Armeijassa ei puhuta "tappamisesta".

Ja tuosta tulenjohdosta vielä: Me vain määritämme maalin koordinaatit jotka sitten viestitämme tuliyksikköön, joka puolestaan ampuu meidän määrittämään maaliin. Sanoppa nyt kuka "tappoi". Me vai herrat tykkien luona?

oon se tappaja

Lainaus:04.07.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:04.07.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:04.07.2009 Mopez kirjoitti:
No ne on vihollisia (jotka haluaa tuhota sinut btw) jotka pitää tuhota, niitä ei tapeta. Omasta mielestäni tappamaan opetteleminen tarkoittaa sitä, että voit tyyliin katkaista ihmiseltä kaulan jollain miekalla ilman että tunnet mitään. Kun voit oikeasti murhata jonkun brutaalisti tuntematta mitään, osaat tappaa.

Itse opettelin vain tj-au:n hommia. En minä niitä vihollisia tapa, ei tulenjohtaja, ei viestimies eikä tulenjohtomies. Ne on ne kranaatit jotka ne tappaa, meidän partio vain määrittää kyseisen pisteen koordinaatit.

Mitäköhä tarinoita sullekki o kerrottu, kyllä se on _tappamista_ jos toiselta riistät hengen. Tapa voi olla mikä vain.

Tapoinko ketään armeijassa? En. Entä harjoittelinko tappamaan? En.
Saatan nyt provosoida hieman, mutta en tajua tätä (yleensä sivareiden) käsitystä siitä, että armeijassa opetellaan tappamaan. Jostai ampumaradalla käymisestä saatte jotenkin ihmeellisesti väännettyä sellaisen mielikuvan että sielä ollaan tappamassa jotain. Ihminen tappaa luonnostaan, koita ymmärtää se. Suurin osa ei vain pysty henkiseltä kantilta siihen (joka on ihan jees). Myönnettäköön että armeijassa opetellaan tappamaan tehokkaammin kuin jollain puunuijalla. Mutta selvennän vielä: Armeijassa ei puhuta "tappamisesta".

Ja tuosta tulenjohdosta vielä: Me vain määritämme maalin koordinaatit jotka sitten viestitämme tuliyksikköön, joka puolestaan ampuu meidän määrittämään maaliin. Sanoppa nyt kuka "tappoi". Me vai herrat tykkien luona?

No, kyl periaattees siel opetetaan tappamaan kun oppii käyttää aseita, myös sotilaspoliiseille opetellaan joitan tekniikoita joilla voi tappaa.

Kyllä meidät ainakin intissä opetettiin tappamaan. Oikeastaan tarkoitus oli oppia sotimaan, mutta siinä sivussahan väkisinkin opetellaan tappamaan. Sodassa pitää tappaa (ainakin tälläisessä perinteisessä sodassa)

Sanokaa mitä sanotte, mutta jonkun elävän olennon tuhoaminen on tappamista.

Onko tappaminen ok maata puolustaessa? Sitä voi jokainen miettiä itse. Inttiin mennessä täytyy varautua siihen, että joku opettaa tappamaan. No, maatahan nyt pitää mielestäni puolustaa, muutenhan kuka tahansa pummi voi marssia valloittamaan sen.

Helppohan se nytkin täällä miettiä, mutta miten sitten sodassa. Katso toista ihmistä tähtäimen läpi. Hänkin on kenties vain asevelvollisuuden takia tullut palvelukseen, on perhe, ehkä lapsia ja rakas. Ammu nyt hänet sitten kylmänviileästi sen takia, että hallitukset ovat riidoissa.

Tietenkin kaikenlaisella venäläisvihalla voi ammentaa itseensä sitä mielialaa, että mitään empatiaa ei tuntisi, mutta silti. Pitää toivoa, ettei sotaan enää ikinä jouduta.

Kyllä mää pystyn ampumaan sellasen henkilön joka miuta on tulossa tappaan.

nonii, hyvä duuni. kiitoksia vastanneille.

onko täällä armeijan käynneillä kokemuksia siitä, kun kuulee legendoja että armeijassa suurinosa alkaa polttamaan tupakkaa ?
jossain vahtivuorossa kun ei muuta ole, niin siellä istutaan tupakka huulessa, taikka auttaa poistamaan vitutusta ?

Lainaus:04.07.2009 Rikupsoni kirjoitti:
Helppohan se nytkin täällä miettiä, mutta miten sitten sodassa. Katso toista ihmistä tähtäimen läpi. Hänkin on kenties vain asevelvollisuuden takia tullut palvelukseen, on perhe, ehkä lapsia ja rakas. Ammu nyt hänet sitten kylmänviileästi sen takia, että hallitukset ovat riidoissa.

Tietenkin kaikenlaisella venäläisvihalla voi ammentaa itseensä sitä mielialaa, että mitään empatiaa ei tuntisi, mutta silti. Pitää toivoa, ettei sotaan enää ikinä jouduta.

Jos tuollaisia alkaa miettimään, eihän sitä pysty liiskaamaan kärpästäkään. Ja jos noin kauan kerkiät ajattelemaan tähtäimen läpi katsellessa, et ole kyllä itse enää hengissä, kun tuo lauseesi päättyy. Jää sinun perheesi ilman isää tämän jälkeen.

Lainaus:04.07.2009 Lordik kirjoitti:
nonii, hyvä duuni. kiitoksia vastanneille.

onko täällä armeijan käynneillä kokemuksia siitä, kun kuulee legendoja että armeijassa suurinosa alkaa polttamaan tupakkaa ?
jossain vahtivuorossa kun ei muuta ole, niin siellä istutaan tupakka huulessa, taikka auttaa poistamaan vitutusta ?

Ei niistä alunperin täysin savuttomista kovin moni aloittanut polttamista, jokunen aina tietenki. Ne jotka aikaisemmin olivat satunnaisesti polttaneet tupakan tai pari kaverin tarjotessa tai harrastivat kännitupakointia, alkoivata aika herkästi polttamaan vakituisesti. Tälläisiä havaintoja minä tein :P

Lainaus:04.07.2009 Mopez kirjoitti:
Ja tuosta tulenjohdosta vielä: Me vain määritämme maalin koordinaatit jotka sitten viestitämme tuliyksikköön, joka puolestaan ampuu meidän määrittämään maaliin. Sanoppa nyt kuka "tappoi". Me vai herrat tykkien luona?

Ottamatta keskusteluun sen kummemmin kantaa sanonpahan vain, että kyllä tj:n pojat ovat mainitsemassasi tilanteessa vähintäänkin merkittävän rikostoverin asemassa. Mielestäni sillä nyt ei ole suuremmin merkitystä, kuka painaa minkäkinlaista nappulaa ja missä tai puhutaanko kohteen tuhoamisesta vaiko ehkä maaliin ammuttavasta tulitehtävästä -- varmaa on, että ihminen menee tuhannen päreiksi, kun siihen kranaatti osuu.

Lainaus:Lordik:
onko täällä armeijan käynneillä kokemuksia siitä, kun kuulee legendoja että armeijassa suurinosa alkaa polttamaan tupakkaa ?
jossain vahtivuorossa kun ei muuta ole, niin siellä istutaan tupakka huulessa, taikka auttaa poistamaan vitutusta ?

Ei omassani palveluspaikassani ainakaan käynyt näin; jokunen itse asiassa lopettikin pössyttelyn. Kyllähän siellä vahdissa voi aivan hyvin istua tupakoimattakin (ei siellä edes oikeastaan saisi polttaa, ei ainakaan näkyvillä). Jos polttelun aloittaa siksi, ettei poterossa jaksa paria tuntia ilman tupakkaa istua, niin kyllä se on asianomaisen oma murhe.

Lainaus:03.07.2009 Lordik kirjoitti:
Mites tuo kuljettapuoli, kun puhutaan että pitää huolta autostaan ?
Mitä se sisältää ?
Pitääkö osata auton konepuolelle tehdä jotain, vai mitä ihmettä ?

Ei oikeastaan tarvii tietää mitään, mutta siitä on suuri apu että tajuaa jotain jo valmiiksi. Itsekään en tajunnut mitään autojen tekniikasta yms, jonka vuoksi sitten olin usein ihan pihalla kun jotain monimutkaisempia asioita olisi pitänyt tehdä. Ainakin motoaukissa oppilaat pitivät lähes kaikki harjoitukset itse, ja hieman vaikeaa se oli jos ei ikinä aiemmin ole perehtynyt miten se auto nyt sitten ihan oikeasti toimii. Valitettavan usein kouluttajat pitivät joitakin asioita itsestäänselvyyksinä. Vaikea tietää miten se osa x toimii kun ei tiedä edes minkälaista osaa tarkoitetaan.

Paljon siellä kuitenkin oppi vuoden aikana. Joskus kantapään kautta.

Kuhan nyt osaa ne nesteet, valot, ilmanpaineet yms, katsoa niin pärjää jo. Nuokin asiat opetetaan siellä.

Lainaus:04.07.2009 Mopez kirjoitti:

No ne on vihollisia (jotka haluaa tuhota sinut btw) jotka pitää tuhota, niitä ei tapeta. Omasta mielestäni tappamaan opetteleminen tarkoittaa sitä, että voit tyyliin katkaista ihmiseltä kaulan jollain miekalla ilman että tunnet mitään. Kun voit oikeasti murhata jonkun brutaalisti tuntematta mitään, osaat tappaa.

Itse opettelin vain tj-au:n hommia. En minä niitä vihollisia tapa, ei tulenjohtaja, ei viestimies eikä tulenjohtomies. Ne on ne kranaatit jotka ne tappaa, meidän partio vain määrittää kyseisen pisteen koordinaatit.

Kyllä mä oon aina tiennyt että tykkimiehet ei ole niitä penaalin terävimpiä kyniä, mutta näin idioottimaiset selitykset menee jo aivan uusiin ulottuvuuksiin.

Omaa valtiota puolustaessa vihollisen tappaminen on laillista ja ne jotka eivät uskalla tappaa, ovat kukkahattutätejä.

E: Vielä kysymys sivareille: Mitä teette, kun Suomi käy sotaa jotain valtiota vastaan? Menettekö muuhun maahan pakoon vai mitä teette?

Lainaus:05.07.2009 Hikipanta kirjoitti:

E: Vielä kysymys sivareille: Mitä teette, kun Suomi käy sotaa jotain valtiota vastaan? Menettekö muuhun maahan pakoon vai mitä teette?

Itse en ole sivari, mutta en minä lähde sotimaan ketään vastaan vain sen takia, että valtio niin määrää. Siinä vaiheessa, kun vihulainen haluaa minun perheeni kimppuun, tartun peitseen.

Kysymys armeijan käyneille: Mitä hyödyllistä teette rauhan aikana palveluksessanne? Sivarithan tekevät yhteiskuntaa hyödyttävää työtä, kun te taas retkotatte yhteiskunnan rasitteena asepalveluksessa.

Lainaus:05.07.2009 Seven kirjoitti:

Kysymys armeijan käyneille: Mitä hyödyllistä teette rauhan aikana palveluksessanne? Sivarithan tekevät yhteiskuntaa hyödyttävää työtä, kun te taas retkotatte yhteiskunnan rasitteena asepalveluksessa.

Näytän muille spolleille vähä voimankäytön mallia 8DDD. Eilenki hätävarjelutekniikkaa testailin, lähipizzerian ulkopuolella seisovaan johonki 'nukkeen'. Kyynärpää.. x D

Eipä kai muuta : DD

Aamuja siviilissä 7!

Lainaus:05.07.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.07.2009 Hikipanta kirjoitti:

E: Vielä kysymys sivareille: Mitä teette, kun Suomi käy sotaa jotain valtiota vastaan? Menettekö muuhun maahan pakoon vai mitä teette?

Itse en ole sivari, mutta en minä lähde sotimaan ketään vastaan vain sen takia, että valtio niin määrää. Siinä vaiheessa, kun vihulainen haluaa minun perheeni kimppuun, tartun peitseen.

Kysymys armeijan käyneille: Mitä hyödyllistä teette rauhan aikana palveluksessanne? Sivarithan tekevät yhteiskuntaa hyödyttävää työtä, kun te taas retkotatte yhteiskunnan rasitteena asepalveluksessa.

Sä et sodan syttyessä tee yhtään mitään jos et ole saanut minkäännäköistä sotilaskoulutusta, tai siis susta ei ole mitään hyötyä rintamalla. Ja siinä vaiheessa kun pilliin vihelletään on vähän myöhästä lähteä inttiin. Etkä sä sitä perhettäskään ilman mitään koulutusta puolusta. Se sodankäynti ei ole ihan vaan liipasimesta vetämistä.

Mitä hyödyllistä intin aikana tehdään? Saadaan sotilaskoulutusta reserviin siirtmistä varten. Että kun kukkahattutädit epäonnistuu poliittisesti niin suurin osa Suomalaisista miehistä on saanut sotilaskoulutuksen ja kykenee puolustamaan maataan.

Koko inttihän on käytännössä pahimpaan varautumista. Niin kauan, kun rauha on maassa, armeija ei toteuta "varsinaista" tehtäväänsä eli sodankäyntiä, jolloin kukkahattuilijat kokee intin turhaksi. Vaan auta armias jos pilliin vihelletään, samat huutelijat ei taatusti aseisiin tartu vaan jättävät sen kyllä muille..


Ja miten se sivarin käyminen hyödyttää yhteiskuntaa? Sun mielestä se että joku valkoinen bob marley lakaisee katuja ja pyyhkii takapuolia vuoden, hyödyttää suurestikin yhteiskuntaa? Tai järjestelee kirjoja kirjastossa?


Eikä niille sotilaspoliiseille mitään "paljain käsin tappamista" opeteta. Ihan vaan voimankäyttöä (hallintaotteita, lukkoja, pamppu, käsiraudat, jne.).


Seven olet vissiin C-mies?

Lainaus:05.07.2009 QzwN kirjoitti:

Näytän muille spolleille vähä voimankäytön mallia 8DDD. Eilenki hätävarjelutekniikkaa testailin, lähipizzerian ulkopuolella seisovaan johonki 'nukkeen'. Kyynärpää.. x D

Eipä kai muuta : DD

Aamuja siviilissä 7!

Olet siis itsekin spolle? Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä, että minkälaista oli palvelus noin yleensäkin? Kun itsekin ajattelin spolleksi hakea tulevaisuutta ajatellen. Oliko siis fyysisellä ja/tai henkisellä tasolla kuinka *****maista puuhaa (esim. portilla vartioiminen saattaa tietysti henkisesti puuduttaa).

Eipä itselläni vielä ole ihan ajankohtainen asia, mutta vuoden päästä onkin sitten asia toinen. Saattaa kuitenkin tulla tutuksi nuo spollen hommien tapaiset, kun vartijakoulutuksen käy ennen inttiä, joten ei välttämättä niin uutena tule jutut.

(etkai muuten Puijonkadun Atlantiksen nukkea kurittanut, kun muistelen että Kuopiossa asustelet :D)

edit: Eikun perhana, astut siis palvelukseen 7pv päästä vai kotiuduit 7pv sitten? :E

Eiköhän astu palvelukseen, koska armeijan jälkeen ei olla enää siviilissä, vaan reservissä. Kotiutukset muutenkin oli toissapäivänä.

Zephiroth, vaikket viestiäsi minulle osoittanutkaan, niin vastaan silti.
1)Itselläni ei ole mitään armejaa vastaan. Helppohan sitä on pasifistien rauhan aikana huudella, kuinka puolustusvoimat ovat turhat, mutta entäs sitten kun vihollinen vyöryy rajan yli?
2)Siviilipalveluksesta: Onko mielestäsi katujen puhtaana pito, sekä vanhusten auttaminen turhaa?
3)Tämä sivarit vs armeijan käyneet-vastakkainasettelu on mielestäni hölmö.

Lainaus:05.07.2009 Hikipanta kirjoitti:
Omaa valtiota puolustaessa vihollisen tappaminen on laillista ja ne jotka eivät uskalla tappaa, ovat kukkahattutätejä.

E: Vielä kysymys sivareille: Mitä teette, kun Suomi käy sotaa jotain valtiota vastaan? Menettekö muuhun maahan pakoon vai mitä teette?

Uskaltaminen = haluaminen. Itsehän tuskin koskaan puolustaisin Suomea sodassa, ellei kieltäytymienn tarkoittaisi kuolemantuomiota tms. Sodan tullen kuitenkin luultavasti karkaisin Ruotsiin, itselläni ei ole mitään haluja puolustaa Suomen kaltaista valtiota. Monella varmasti ajatukset täysin toiset sitten kun 6kk tai vuoden on ollut armeijan päivittäisen propagandan kohteena. Heikompikin sellaisessa aivopeseytyy.

Lainaus:05.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Sä et sodan syttyessä tee yhtään mitään jos et ole saanut minkäännäköistä sotilaskoulutusta, tai siis susta ei ole mitään hyötyä rintamalla. Ja siinä vaiheessa kun pilliin vihelletään on vähän myöhästä lähteä inttiin. Etkä sä sitä perhettäskään ilman mitään koulutusta puolusta. Se sodankäynti ei ole ihan vaan liipasimesta vetämistä.

Niin, en minä valtion eteen mitään teekään, koska en näe olevani minkäänlaisessa vastuussa, mikäli hallitukset päättävät alkaa kättä vääntämään. Perhettäni minä kyllä kykenen puolustamaan, siitä sinun ei tarvitse edes huolehtia. Luultavasti tarpeen tullen voisin puolustaa myös sinun perhettäsi, mutta rintamalta käsin sitä ei voi tehdä.

Lainaus:05.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Mitä hyödyllistä intin aikana tehdään? Saadaan sotilaskoulutusta reserviin siirtmistä varten. Että kun kukkahattutädit epäonnistuu poliittisesti niin suurin osa Suomalaisista miehistä on saanut sotilaskoulutuksen ja kykenee puolustamaan maataan.

Eli siis edelleenkin: mitä hyödyllistä tuossa todellisessa elämässä on? Niin kauan, kun mitään kriisiä ei ole, sinä et ole tehnyt yhtään mitään hyödyllistä tämän yhteiskunnan eteen. Sen sijaan olet maksanut valtiollesi täysin turhaan ja ajat tätä hyvinvointiyhteiskuntaa alas omalla panoksellasi.

Lainaus:05.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Koko inttihän on käytännössä pahimpaan varautumista. Niin kauan, kun rauha on maassa, armeija ei toteuta "varsinaista" tehtäväänsä eli sodankäyntiä, jolloin kukkahattuilijat kokee intin turhaksi. Vaan auta armias jos pilliin vihelletään, samat huutelijat ei taatusti aseisiin tartu vaan jättävät sen kyllä muille..

Niin, armeijahan on käytännössä täysin turha. Ja totta vitussa minä huutelen kyllä tästä asiasta tasan niin kauan kuin kivikautinen yleinen asevelvollisuus pitää valtiomme poissa sivistysmaiden listalta.

Itse en kykene näkemään, miksi minun pitäisi tarttua aseeseen, jos hallitukset kusevat hommat tai alkavat *****ilemaan toisilleen. On äärimmäisen hulvatonta, miten ihmisten mielestä on ihan ok, jos valtiomme johto epäonnistuu tehtävässään ja suurin osa valtiomme nuorista miehistä joutuvat vastaamaan päättäjien mokista asein.

Lainaus:05.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Ja miten se sivarin käyminen hyödyttää yhteiskuntaa? Sun mielestä se että joku valkoinen bob marley lakaisee katuja ja pyyhkii takapuolia vuoden, hyödyttää suurestikin yhteiskuntaa? Tai järjestelee kirjoja kirjastossa?

Vanhusten huolto on mielestäsi turhaa? Sairaista ja vähäosaisista huolehtiminen on mielestäsi turhaa? Kouluapulaiset ovat mielestäsi turhia? Jopa tuo kadunlakaisu ja julkisten tilojen kunnossapito on huomattavasti merkityksellisempää kuin vaikkapa sinun asepalveluksesi. Taitaa ottaa koville.

Lainaus:05.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Seven olet vissiin C-mies?

Luokkani on A.

Edit: Koska syvällisempi keskustelu aiheesta on PP:ssä tunnetusti kielletty, lisään tähän, että edellisellä viikolla sain palvelukseenastumismääräyksen ja käskyn tulla tammikuussa toteuttamaan ihmisoikeusrikkomuksia. Joo minä tuun, tuun varmasti.

Ei tähän väittelyyn tulla koskaan mitään ratkaisua saamaan, mutta onhan se kiva silti vääntää peistä.

Itse en katso olevani valtion omaisuutta, minä en ole valtio eikä valtio ole minä. Minun ja valtion suhdetta voisi verrata minun ja vasaran suhteeseen. Se on hyödyllinen työkalu, mutta ei siltä oteta käskyjä eikä sen puolesta tapeta tai kuolla.

Monille valtio tuntuu kuitenkin olevan enemmän kuin työkalu, jotain pyhää, lähes jumalaista, jota tulee palvoa ja kunnioittaa. En ymmärrä tämmöistä ajattelua, mutta ei näin ajattelevatkaan varmaan ymmärrä minua.

Lainaus:05.07.2009 Mirzi kirjoitti:

Olet siis itsekin spolle? Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä, että minkälaista oli palvelus noin yleensäkin? Kun itsekin ajattelin spolleksi hakea tulevaisuutta ajatellen. Oliko siis fyysisellä ja/tai henkisellä tasolla kuinka *****maista puuhaa (esim. portilla vartioiminen saattaa tietysti henkisesti puuduttaa).

Eipä itselläni vielä ole ihan ajankohtainen asia, mutta vuoden päästä onkin sitten asia toinen. Saattaa kuitenkin tulla tutuksi nuo spollen hommien tapaiset, kun vartijakoulutuksen käy ennen inttiä, joten ei välttämättä niin uutena tule jutut.

(etkai muuten Puijonkadun Atlantiksen nukkea kurittanut, kun muistelen että Kuopiossa asustelet :D)

edit: Eikun perhana, astut siis palvelukseen 7pv päästä vai kotiuduit 7pv sitten? :E

Eli siis seitsemän aamua jälellä ja sit inttiin lähtö =)
En spolle oo, mut siihen hommaan menen, kun se kiinnostaa ja löytyypä turvallisuusalan työkokemusta ja koulutusta ja aattelin samoja hommia tehä sit intin jälkeenkin, opin ehkä jotain uutta spol-hommissa, mistä on sitten hyötyä duunissa..

Ja khyyl, Atlantiksen nukkee möykkyytin : D. Siitä tullu tapa jo.

Tuli tässä mieleen että mistä minä motivaation repäsen siihen hommaan, kun en ainakaan maan puolustuksen takia siellä ole : D No, jos siellä jotaki jännää oppis.