Lainaus:17.07.2009 Mystery_man kirjoitti:
Se on ihan miten omaa maata ja itsenäisyyttä arvostaa, että meneekö armeijaa vai jättää menemättä.

Lähinnä se on kiinni siitä, miten vanhempien ja sukulaisten kasaamat paineet ja jatkuva aivopesu ovat vaikuttaneet pieneen mieleen. Onneksi yhä useampi nuori osaa nykyään ajatella asioita itsekin ja tehdä valinnan oman mielensä mukaan. Tämä tietysti tulee vain kasvamaan, kunhan veteraanit ja heidän lapsensa harvenevat. Osa junttiväestöä toki tulee puolustamaan nykymallista armeijaa senkin jälkeen, mutta sille nyt ei voi mitään. Suurin osa ihmisistä sentään kasvaa tuon "sivari on homo" -vaiheen yli siinä täysi-ikäisyyden kynnyksellä, kun asioita täytyy alkaa oikeasti funtsia.

Allekirjoittanut arvostaa kyllä kotia ja kunnioittaa veteraaneja siinä missä muitakin ihmisiä, mutta en minä silti näe olevani valtiolle missään pyhässä velassa, jota ei voisi veronmaksulla suorittaa. Vähintään samanlaisen elämän minä voisin elää Ruotsissa tai Saksassa, mutta siellä ei sentään tarvisi kuunnella propagandamaista hehkutusta homo-Marskista tai katsella joka toinen vuosi yliromantisoituja sotaelokuvia sodan hävinneistä sankareista.

Jaa-a, ensimmäinen viikko alkaa olla takana KaiPr. 2.Jk. 4.J 3.R:ssä. Itse asiassa asepalvelus on ollut paljon miellyttämäpää kuin aluksi kuvittelin, mitä nyt varusteiden ronttaaminen oli suht rankkaa..

Lainaus:18.07.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:17.07.2009 Mystery_man kirjoitti:
Se on ihan miten omaa maata ja itsenäisyyttä arvostaa, että meneekö armeijaa vai jättää menemättä.

Lähinnä se on kiinni siitä, miten vanhempien ja sukulaisten kasaamat paineet ja jatkuva aivopesu ovat vaikuttaneet pieneen mieleen. Onneksi yhä useampi nuori osaa nykyään ajatella asioita itsekin ja tehdä valinnan oman mielensä mukaan. Tämä tietysti tulee vain kasvamaan, kunhan veteraanit ja heidän lapsensa harvenevat. Osa junttiväestöä toki tulee puolustamaan nykymallista armeijaa senkin jälkeen, mutta sille nyt ei voi mitään. Suurin osa ihmisistä sentään kasvaa tuon "sivari on homo" -vaiheen yli siinä täysi-ikäisyyden kynnyksellä, kun asioita täytyy alkaa oikeasti funtsia.

Allekirjoittanut arvostaa kyllä kotia ja kunnioittaa veteraaneja siinä missä muitakin ihmisiä, mutta en minä silti näe olevani valtiolle missään pyhässä velassa, jota ei voisi veronmaksulla suorittaa. Vähintään samanlaisen elämän minä voisin elää Ruotsissa tai Saksassa, mutta siellä ei sentään tarvisi kuunnella propagandamaista hehkutusta homo-Marskista tai katsella joka toinen vuosi yliromantisoituja sotaelokuvia sodan hävinneistä sankareista.

Selitäs mulle Seven, että jos kerran ideologia on keskeyttäneiden/motivaatio C-miesten/sivarien takana, niin mistä johtuu, että näistä 99% on täysin kykenemättömiä niin henkisesti kuin fyysisestikin suorittamaan asepalvelusta.


Että se nyt vaan sattuu olemaan niin että tämän sivari-ideologian omaavat sattumaan olemaan aika hirveitä pullasorsia/siimoja ? Montaa ihmistä en ole tavannut, joka on fyysisesti erinomaisessa kunnossa ja terve, eikä ole suorittanut armeijaa/menossa suorittamaan.


Muistan vaan oman kutsuntatilaisuuteni kun kattelin ympärilleni siellä jonottaessa että väh. 20-30% oli sellasia joille en ikinä antais asetta saati kovia kuteja, ts. näistä näki heti ettei ole inttiin lähdössä tai jos ei saa vapautusta eikä munat riitä sivarin käymiseen ("ku se on rangaistus kato" ) niin ei tuu montaa päivää intissä viihtymään.


Mun mielestä lähtökohtasesti terve Suomalainen mies käy armeijan, tai siis kuuluu käydä. Niille, joilla ei kantti/munat/henkinen terveys riitä armeijan käymiseen, on sivari. Tänne voidaan myös tuupata kaikenmaailman hipit ja griinpiissit, ei niistä sotimiseen olis kuitenkaan. Sitäpaitsi sivarithan kuuluvat nostoväen II-luokkaan, elikkä sodan syttyessä ne voidaan ja ja kutsutaan palvelukseen. Tällöin tosin tehtävät on luokkaa huolto/muonitus/miinan polkeminen, koska jos ei ole kanttia käydä inttiä, tuskin on kanttia myöskään olla etulinjassa.

Mutta hyvä että on olemassa vaihtoehto niille, jotka ei inttiä pysty käymään, muttei riitä syyt C-luokkaan. Koska intissä niihin vaan tuhlattais turhaan rahaa ja aikaa.


Nykynuoriso vaan on täynnä tissiposkia ja vätyksiä, mikä on mun mielestä säälittävää ja surullista. Väen vängällä itketään vapautus, ettei tarttis mitään valtion hyväks tehdä, tai mitään "mitä ei halua".

Lainaus:18.07.2009 Cross kirjoitti:
Jaa-a, ensimmäinen viikko alkaa olla takana KaiPr. 2.Jk. 4.J 3.R:ssä. Itse asiassa asepalvelus on ollut paljon miellyttämäpää kuin aluksi kuvittelin, mitä nyt varusteiden ronttaaminen oli suht rankkaa..

Hyvä että tässä vaiheessa on vielä positiivinen asenne. Elä anna muiden vaikuttaa asenteeseesi myöhemminkään, koska siellä tulee hajoamaan porukkaa.

Ite taas tiiän melkee enemmän äijiä joilla olis kevyesti kunto riittäny inttiin mutta päättivät jättää menemättä ku eivät nähneet siinä mitään hyötyä = keksivät keinon tai omistivat jo valmiiks jonku jolla siitä pääsi irti.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:

Selitäs mulle Seven, että jos kerran ideologia on keskeyttäneiden/motivaatio C-miesten/sivarien takana, niin mistä johtuu, että näistä 99% on täysin kykenemättömiä niin henkisesti kuin fyysisestikin suorittamaan asepalvelusta.

Mihin tämä 99% perustuu? Olet tavannut jokaisen itse vai tästä on tehty tarkkojakin tutkimuksia? Mututuntumalta heittelet? Et tiedä mistä puhut?

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:

Että se nyt vaan sattuu olemaan niin että tämän sivari-ideologian omaavat sattumaan olemaan aika hirveitä pullasorsia/siimoja ? Montaa ihmistä en ole tavannut, joka on fyysisesti erinomaisessa kunnossa ja terve, eikä ole suorittanut armeijaa/menossa suorittamaan.

Jälleen melkoista mututuntumalta heittelyä. Allekirjoittanut tuntee suuren määrän paitsi fiksuja, myös fyysisesti huippukunnossa olevia totaaleja, joiden käsiin laittaisin oman turvallisuuteni paljon mieluummin kuin vaikkapa tuntemani reservin vänrikin. En minä silti ala kaikkia armeijan käyneitä leimaamaan aivottomiksi lampaiksi, vaikka he sitä suureksi osaksi ovatkin.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Muistan vaan oman kutsuntatilaisuuteni kun kattelin ympärilleni siellä jonottaessa että väh. 20-30% oli sellasia joille en ikinä antais asetta saati kovia kuteja, ts. näistä näki heti ettei ole inttiin lähdössä tai jos ei saa vapautusta eikä munat riitä sivarin käymiseen ("ku se on rangaistus kato" ) niin ei tuu montaa päivää intissä viihtymään.

Onnitteluni. Osaat tuomita ihmiset ulkoisesti samantien, taidatkin olla melkoinen fakiiri, vähintään Jumalasta seuraava. Ei siinä, kyllä minäkin tunnistan varmasti inttiin menevän miehen Karjala-lippiksestä, Leijona-kaulakorusta ja ryssävihaa lietsovista huudahduksista.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Mun mielestä lähtökohtasesti terve Suomalainen mies käy armeijan, tai siis kuuluu käydä. Niille, joilla ei kantti/munat/henkinen terveys riitä armeijan käymiseen, on sivari.

Mielipiteeseesi olet toki oikeutettu, vaikka se kieltämättä saakin minut nauramaan ääneen. Lähtökohtaisestihan (lain mielestä) suomalainen mies suorittaa asevelvollisuuden, ja suorittamiseen on säädetty ihan lailliset ja perustellut vaihtoehdot. Todettakoon nyt, että tunnen myös useita siviilipalvelusmiehiä, jotka pärjäävät oikeassa elämässä huomattavasti paremmin kuin monet res. vänrikit tai tuntemani luutnantti. En minä silti näitä natseja lähde tuomitsemaan täydellisiksi luusereiksi tai armeijaan sopimattomiksi, vaikka henkinen kantti / "munat" ovatkin näillä sivareilla suuremmat.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Mutta hyvä että on olemassa vaihtoehto niille, jotka ei inttiä pysty käymään, muttei riitä syyt C-luokkaan. Koska intissä niihin vaan tuhlattais turhaan rahaa ja aikaa.

Tämä on totta. Huomattavasti parempi toki olisi, jos koko puolustusvoimat lakkautettaisiin ja lopetettaisiin rahan tuhlaaminen täysin turhiin asioihin.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Nykynuoriso vaan on täynnä tissiposkia ja vätyksiä, mikä on mun mielestä säälittävää ja surullista. Väen vängällä itketään vapautus, ettei tarttis mitään valtion hyväks tehdä, tai mitään "mitä ei halua".

Itse en toki edusta sitä suurimman haukkumisen kohteeksi joutuvaa nykynuorisoa enää ikäni puolesta, mutta en minä silti sanoisi, että nykyään olisi enempää tissiposkia tai vätyksiä kuin vaikkapa 20 vuotta sitten. Nykyään on järkevämpiä ja omapäisempiä yksilöitä, enää ei eletä homo-Kustaan varjon alla. Ja edelleenkin, eikö mielestäsi verojen maksaminen ole se asia, mitä valtion eteen tulee tehdä?

Sitten kun on aika mennä armeijaan, niin yritän päästä aliupseerikouluun ja reserviupseerikouluun.

Laittaisit siis oman turvallisuutesi sodassa ennemmin niiden totaalien käsiin kuin Res. vänrikin? Millä ne sotaa kävis, kepeillä?


Mun mielestä niiden verojen maksamisen lisäksi maataan ja kansakuntaansa on oltava valmis puolustamaan. Se valtio on tavallaan sivuseikka, koska jos sota syttyy niin mä lähden kyllä ensisijaisesti ihan omaa perhettäni ja kotiani sinne rintamalle puolustamaan. Verorahoilla ei tätä maata edelleenkään puolusteta, niillä vain voidaan ostaa välineet sitä varten.



Prosentuaalisesti sivarista ja c-miehistä löytyy taatusti enemmän "elämässä pärjäämättömiä" kuin intin käyneistä. Koska noita "24/7 koneen ääressä wowi-ninjoja" alkaa olemaan hälyttävän paljon.


Olen tavannut useita sivareita, ja näistä yksi on sekä henkisesti täysin terve ja kunnossa että fyysisesti hyväkuntoinen. Eli näitä ns. ideologian vuoksi sivariin. Näitä vaan on huom. vähemmän kuin näitä "motivaatio" sivareita. Ei se sivariin meno tee automaattisesti luuseria, sivareista vaan pirun suuri osa on ihan onnettomia.



Ja millä perusteella PV:lle ei ole tarvetta? Jos tälle maapallolle joskus ilmaantuu joku muu kuin täys kehitysmaa, jossa ei ole omaa armeijaa, sen kyllä käy joku torppaamassa ja miehittämässä. PV tarvitaan, jotta Suomen kanssa sodan käyminen olisi pienille maille tappiollista ja suurille sotilasmahdeille liian kallista. Tällä hetkellä mitään sodan uhkaa ei ole.

Mutta on täysin utopistista ja naiivia ajatella, ettei sitä voisi tulla. Siihen ei vaadita kuin vähän suurempi kriisi maailmalla johon puolivahingossa sotkeudutaan mukaan. Kukaan ei voi ennustaa, mikä on maailman poliittinen tilanne 20v päästä. Tai 50v päästä. Jopa maailmansotakin on mahdollinen, ihan mitä tahansa voi tapahtua. Ja siinä vaiheessa kun tapahtuu, on liian myöhäistä alkaa pykäämään armeijaa pystyyn. Niin kauan kunnes vallitsee täydellinen maailmanrauha (ei ikinä) Suomella tulee olla kyky puolustautua vieraan vallan hyökkäykseltä 24/7.


Siinä vaiheessa kun (toivottavasti jos eikä kun) asevelvollisuus lakkautetaan, nuorison keskimääräinen kunto tippuu kuin lehmänhäntä, ja vajotaan entistä pahempaan suohon.

Mielestäni malli, jossa olisi osittainen palkka-armeija ja osittainen (valikoiva) asevelvollisuus, olisi paras. Tässä mallissa Suomessa osa SA-tarpeesta hoidettaisiin palkka-armeijalla (vain osa, koska Suomesta ei löydy tarpeeksi halukkaita miehiä uskottavan kokoiseen palkka-armeijaan) ja osa valikoivalla asevelvollisuudella, jossa inttiin valittaisiin vain parhaat ja halukkaat. Tässä mallissa intin käymistä kannustettaisiin sillä, että siitä olisi oikeasti hyötyä ns. CV:ssä, eli esim. erilaisiin kouluihin tai työtehtäviin hakemisessa siitä saisi selkeän edun muihin. Tätä kautta intin käymistä myös oikeasti arvostettaisiin työmarkkinoilla, kun nyt sen arvostus riippuu lähinnä rekrytoijasta (akselilla ei merkitystä - ilman inttiä ei töitä).


Tällöin saataisiin pieni palkka-armeija, joka ei olisi liian kallis ylläpitää hyvin varustettuna, mutta myös sen tueksi kunnon kokoinen hyvin koulutettu reservi.



Tässä asiassa on tietysti se kuuluisa RAHA - mutta.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Laittaisit siis oman turvallisuutesi sodassa ennemmin niiden totaalien käsiin kuin Res. vänrikin? Millä ne sotaa kävis, kepeillä?


Mun mielestä niiden verojen maksamisen lisäksi maataan ja kansakuntaansa on oltava valmis puolustamaan. Se valtio on tavallaan sivuseikka, koska jos sota syttyy niin mä lähden kyllä ensisijaisesti ihan omaa perhettäni ja kotiani sinne rintamalle puolustamaan. Verorahoilla ei tätä maata edelleenkään puolusteta, niillä vain voidaan ostaa välineet sitä varten.



Prosentuaalisesti sivarista ja c-miehistä löytyy taatusti enemmän "elämässä pärjäämättömiä" kuin intin käyneistä. Koska noita "24/7 koneen ääressä wowi-ninjoja" alkaa olemaan hälyttävän paljon.


Olen tavannut useita sivareita, ja näistä yksi on sekä henkisesti täysin terve ja kunnossa että fyysisesti hyväkuntoinen. Eli näitä ns. ideologian vuoksi sivariin. Näitä vaan on huom. vähemmän kuin näitä "motivaatio" sivareita. Ei se sivariin meno tee automaattisesti luuseria, sivareista vaan pirun suuri osa on ihan onnettomia.



Ja millä perusteella PV:lle ei ole tarvetta? Jos tälle maapallolle joskus ilmaantuu joku muu kuin täys kehitysmaa, jossa ei ole omaa armeijaa, sen kyllä käy joku torppaamassa ja miehittämässä. PV tarvitaan, jotta Suomen kanssa sodan käyminen olisi pienille maille tappiollista ja suurille sotilasmahdeille liian kallista. Tällä hetkellä mitään sodan uhkaa ei ole.

Mutta on täysin utopistista ja naiivia ajatella, ettei sitä voisi tulla. Siihen ei vaadita kuin vähän suurempi kriisi maailmalla johon puolivahingossa sotkeudutaan mukaan. Kukaan ei voi ennustaa, mikä on maailman poliittinen tilanne 20v päästä. Tai 50v päästä. Jopa maailmansotakin on mahdollinen, ihan mitä tahansa voi tapahtua. Ja siinä vaiheessa kun tapahtuu, on liian myöhäistä alkaa pykäämään armeijaa pystyyn. Niin kauan kunnes vallitsee täydellinen maailmanrauha (ei ikinä) Suomella tulee olla kyky puolustautua vieraan vallan hyökkäykseltä 24/7.


Siinä vaiheessa kun (toivottavasti jos eikä kun) asevelvollisuus lakkautetaan, nuorison keskimääräinen kunto tippuu kuin lehmänhäntä, ja vajotaan entistä pahempaan suohon.

Mielestäni malli, jossa olisi osittainen palkka-armeija ja osittainen (valikoiva) asevelvollisuus, olisi paras. Tässä mallissa Suomessa osa SA-tarpeesta hoidettaisiin palkka-armeijalla (vain osa, koska Suomesta ei löydy tarpeeksi halukkaita miehiä uskottavan kokoiseen palkka-armeijaan) ja osa valikoivalla asevelvollisuudella, jossa inttiin valittaisiin vain parhaat ja halukkaat. Tässä mallissa intin käymistä kannustettaisiin sillä, että siitä olisi oikeasti hyötyä ns. CV:ssä, eli esim. erilaisiin kouluihin tai työtehtäviin hakemisessa siitä saisi selkeän edun muihin. Tätä kautta intin käymistä myös oikeasti arvostettaisiin työmarkkinoilla, kun nyt sen arvostus riippuu lähinnä rekrytoijasta (akselilla ei merkitystä - ilman inttiä ei töitä).


Tällöin saataisiin pieni palkka-armeija, joka ei olisi liian kallis ylläpitää hyvin varustettuna, mutta myös sen tueksi kunnon kokoinen hyvin koulutettu reservi.



Tässä asiassa on tietysti se kuuluisa RAHA - mutta.

Asia viesti, mutta odotappas pari minuuttia, niin joku mainitsemasi "wowi ninja" tulee taas pätemään ja valistamaan meitä miksi se sivari/totalikieltäytyminen on moraalisesti, eettisesti ja aattelisesti järkevämpää kuin tämä valtion julma sotakone, jolla ei ilmeisesti tee yhtään mitään.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Laittaisit siis oman turvallisuutesi sodassa ennemmin niiden totaalien käsiin kuin Res. vänrikin? Millä ne sotaa kävis, kepeillä?

Laittaisin yleisesti oman turvallisuuteni kyllä. Sodassa tuskin tarvitsee laittaa, koska nämä totaalit eivät sotaan osallistu, enkä tuskin itsekään enää siinä vaiheessa tässä maassa asu, kun sodan uhka alkaa leijua ilmassa.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Mun mielestä niiden verojen maksamisen lisäksi maataan ja kansakuntaansa on oltava valmis puolustamaan. Se valtio on tavallaan sivuseikka, koska jos sota syttyy niin mä lähden kyllä ensisijaisesti ihan omaa perhettäni ja kotiani sinne rintamalle puolustamaan. Verorahoilla ei tätä maata edelleenkään puolusteta, niillä vain voidaan ostaa välineet sitä varten.

Minä en ymmärrä, miten omaa perhettä puolustetaan rintamalla. Enkä varsinkaan sitä, miksi ihmiset käytännössä pakotetaan kouluttautumaan tuota täysin absurdilta kuulostavaa sotaa varten, vaikka he eivät asiaan usko. Itse olen kyllä valmis puolustamaan perhettäni ja jossain määrin kotianikin. Mikään Pielavesi tai Turku ei ole minun kotini, enkä minä niitä puolustaisi.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Prosentuaalisesti sivarista ja c-miehistä löytyy taatusti enemmän "elämässä pärjäämättömiä" kuin intin käyneistä. Koska noita "24/7 koneen ääressä wowi-ninjoja" alkaa olemaan hälyttävän paljon.

Esitäthän jotain tutkimuksia tai tilastoja tämän tueksi? Sotivat nimittäin aika vahvasti omia havaintojani vastaan.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Ei se sivariin meno tee automaattisesti luuseria, sivareista vaan pirun suuri osa on ihan onnettomia.

Edelleen kaipaisi jotain faktoja tämän tueksi.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Ja millä perusteella PV:lle ei ole tarvetta?

Täysin turha ja hyödytön rahareikä. Rahoille ei tule vastinetta, kuten vaikkapa ehdottamallasi palkka-armeijalla tulisi. Asian on tuonut esiin myös kansantaloustieteen professori Panu Poutvaara, joka ulosantinsa ja eleitensä perusteella leimattiin mm. Peliplaneetassa homoksi, jonka mielipiteillä ei ole arvoa.

Poutvaaran tutkimuksessa todettiin myös, että nuorten pakollinen asepalvelus on ollut OECD-maissa yhteydessä keskimääräistä heikompaan talouskasvuun vuosina 1960-2000. Kärjistetysti voidaan siis sanoa, että työ- ja opiskelukykyiset C-miehet tekevät enemmän isänmaansa ja yhteiskuntansa eteen kuin vuoden päivät armeijan harmaissa viettävä nuorukainen.

Useissa gallupeissa ja haastatteluissa on viime vuosina tullut myös esiin se, että valtaosa suomalaisista nuorista kävisi armeijan, vaikka se olisi vapaaehtoinen. Miksi siis pitää yllä asevelvollisuutta, jos kerran puolustushalua löytyy? Eivätkö nämä vapaaehtoisena armeijan käyvät olisi joka tapauksessa paremmin motivoituneita kuin sinne pakotetut?

Se kun vaan tuppaa olemaan intissä niin että ne parhaiten motivoituneet yms. löytää itsensä AUK/RUK-akselilta, osa toki haluaa miehistötehtäviin. Valitettavasti sitä ns. parasta ainesta ei riitä koko reserviksi, joten on parempi, että vähemmän motivoituneet hoitavat perus mosurin hommat ja perus mosureita johtaa motivoitunut kaveri. Muu olisi tuhlausta.

Sodassa sitä omaa perhettä nimenomaan puolustetaan rintamalla, ei siinä kotiportilla. Koska siinä vaiheessa kun rintama murtuu niin se perhekin mennyttä, aattelitko kotiovella puolustautua yksin kun voimasuhteet on sinä vs pataljoona ? Sinä et siis ole valmis puolustamaan muita suomalaisia? Koska sinun mielestäsi sodista päättävät poliitikot. Ehkä niin, mutta ovatko poliitikot niitä, jotka siitä sodasta kärsivät ja siinä kuolevat ? Voit siis jättää puolustamatta muita, jotka eivät siihen kykene, koska poliitikkojen epäpätevyys on aiheuttanut sodan etkä sinä ? Antaisit siis esimerkiksi naapurikaupungin naisten ja lasten kuolla, vaikka voisit heitä puolustaa ja suojella, koska et ole aiheuttanut sotaa, tai heidän kuolemaansa ? Olet siis täysin välinpitämätön heistä ?


Ylipäätään, miten ajattelit puolustautua yhtään missään ilman mitään sotilaskoulutusta?


Millä lailla se sota on absurdi? Ei se ole mitenkään absurdi, se vaan ei ole todennäköinen. Se on silti mahdollinen. Vai millä perusteella se ei ole?


Seven, turhaan yrität salata totuutta. Mene vaikka katsomaan, millaisia kavereita suurin osa niistä, jotka palveluksensa ekoilla viikoilla keskeyttävät, on. Aivan onnettomia luusereita, jotka eivät vain kestä sitä, että a. pitää herätä aikaisin b. ei ole tietokonetta c. pitää totella kun joku käskee.


Näkemyksesi siis käsittääkseni on se, että PV:lle syydetyt menevät hukkaan, koska sille ei nyt ole käyttöä? Sehän koko homman idea on, rauhan aikana armeijalle ei ole muuta käyttöä kuin olemassaolo ja sotataidon - ja kyvyn ylläpito.


Okei. Hypoteettinen esimerkki, PV lakkautetaan. Entäs jos se sota syttyy? Mitäs sitten tehdään?


Tuohon gallup-asiaan. Jos sama määrä ihmisiä kävisi armeijan silloin jos se olisi vapaaehtoinen, kuin nyt, eihän asiat muuttuisi mitenkään ? Niiden kannalta, jotka kävisivät sen myös silloin siis. Mutta armeijan vapaaehtoisuudella ei voida taata sa-joukkoja, sen sijaan yleisellä asevelvollisuudella taataan joka vuosi tietty määrä reserviin astuvia sotilaita.

Joka tapauksessahan ne motivoituneet (jotka siis sanovat käyvänsä armeijan oli se vapaaehtoinen eli ei) kävisivät armeijan, mutta kun heitä on liian vähän. Tarvitaan myös niitä, joille armeijan käyminen on "pakko".



edit. Te, jotka kannatatte yleistä asevelvollisuutta naisillekin, tai siis pidätte epäreiluna, että vain miehet joutuvat sen käymään. Haluaisitteko tosiaan, että sodan syttyessä vaimonne/tyttöystävänne joutusivat rintamalle tappamaan ja mahd. kuolemaan ? Itse en.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Selitäs mulle Seven, että jos kerran ideologia on keskeyttäneiden/motivaatio C-miesten/sivarien takana, niin mistä johtuu, että näistä 99% on täysin kykenemättömiä niin henkisesti kuin fyysisestikin suorittamaan asepalvelusta.

Että se nyt vaan sattuu olemaan niin että tämän sivari-ideologian omaavat sattumaan olemaan aika hirveitä pullasorsia/siimoja ? Montaa ihmistä en ole tavannut, joka on fyysisesti erinomaisessa kunnossa ja terve, eikä ole suorittanut armeijaa/menossa suorittamaan.

Nyt täytyy sivarina pikkasen kommentoida. Oon nytte Lapinjärvellä kolme viikoa viettänyt ja tunnen melko hyvin oman koulutuseräni jossa on noin 150 tyyppiä. Kepeästi suurin osa olisi fyysisesti kykenevä suorittamaan intin. Pari hieman tuhdimpaa henkilö löytyy, samoin kuin pari täysin syrjäytynyttä. Kirjaimellisesti. Muuten kaikki ovat aivan tavallisia suomalaisia nuoria miehiä, jotka valitsisvat siviilipalveluksen. Porukkaa käy lenkillä, pelaa fudista tai heittelee korista. Punttisalikin on kovassa käytössä. Jooh, "fyysisesti erinomaista kuntoa" ei välttämättä kovin monella ole, mutta eipä ole inttiin menijöilläkään. Ja elä mutuile tommosia prosentteja, kai tajuat nyt itsekin että aivan tuulesta temmattuja nuo luvut ovat.

Lainaus:Muistan vaan oman kutsuntatilaisuuteni kun kattelin ympärilleni siellä jonottaessa että väh. 20-30% oli sellasia joille en ikinä antais asetta saati kovia kuteja, ts. näistä näki heti ettei ole inttiin lähdössä tai jos ei saa vapautusta eikä munat riitä sivarin käymiseen ("ku se on rangaistus kato" ) niin ei tuu montaa päivää intissä viihtymään.

Mun mielestä lähtökohtasesti terve Suomalainen mies käy armeijan, tai siis kuuluu käydä. Niille, joilla ei kantti/munat/henkinen terveys riitä armeijan käymiseen, on sivari. Tänne voidaan myös tuupata kaikenmaailman hipit ja griinpiissit, ei niistä sotimiseen olis kuitenkaan. Sitäpaitsi sivarithan kuuluvat nostoväen II-luokkaan, elikkä sodan syttyessä ne voidaan ja ja kutsutaan palvelukseen. Tällöin tosin tehtävät on luokkaa huolto/muonitus/miinan polkeminen, koska jos ei ole kanttia käydä inttiä, tuskin on kanttia myöskään olla etulinjassa.

Mutta hyvä että on olemassa vaihtoehto niille, jotka ei inttiä pysty käymään, muttei riitä syyt C-luokkaan. Koska intissä niihin vaan tuhlattais turhaan rahaa ja aikaa.

Nykynuoriso vaan on täynnä tissiposkia ja vätyksiä, mikä on mun mielestä säälittävää ja surullista. Väen vängällä itketään vapautus, ettei tarttis mitään valtion hyväks tehdä, tai mitään "mitä ei halua".

Lähtökohtaisesti terve suomalainen mies saa valita armeijan ja sivarin välillä. Tai joutuu valitsemaan. Niillä joilla on vakaumuksellisia syitä, kanttia tai munaa voivat valita sivarin. Suomessa sivareita halvennetaan edelleen monessa eri yhteydessä, kuten Peliplaneetassa, joten kyllä silloin usein oikeasti täytyy uskoa johonkin tai olla jotain mieltä, jotta suostuu haukkumiseen ja väheksyntään tai jopa syrjintään. Siviilipalvelus on yksilön valinta, ei perheen, ystäväpiirin tai vaikka maakunnan tuottaman henkisen paineen aiheuttama päätös. Kumpi on rohkeampaa, mennä aatteidensa vastaisesti massan mukana armeijaan, vai ottaa loppuelämäkseen sivarin leima tietäen, että se ei millään lailla helpota tulevaa elämää?

Usein luullaan, että sivarin tunnistaa ulkonäön perusteella. Hassusti jopa minä luulin niin. Jollain tavalla olikin yllättävää, miten "normaaleilta" jätkät sivarikeskuksessa näyttävät. Tekisi sullekin hyvää käydä Lapinjärvellä, tutustuisit hyvin poikkileikkaukseen sivareista, niihin "99 prosenttiin" Lisäksi siellä on pirun hyvää ruokaa sekä todella mielenkiintoisia luentoja.

Ja loppuun vielä ainakin itteäni huvittanut tapahtuma. Viime maanantaina Helsingistä lähti bussi täynnä sivareita kohti Lapinjärveä, minä muiden mukana. Porvoossa tähän bussiin sitten tuli erittäin kaljuja nuoria miehiä noin neljä kappaletta. Kuului vain "Vittu, *****, *****, *******, *******, ei *****, höhö, ja *****", ja kaikki olivat sisällä ja huomasivat ettei vapaana ollut yhtään penkkiä. Uudestaan "Vittu, *****, *****, *******, *******, ei *****, höhö, ja *****", ja jätkät jäivät seisomaan samalla, kun bussi lähti liikkeelle.

Muutaman minuutin ja *****eisaatanavittu-litanian jälkeen joku muisti, että dösä menee Lapinjärven kautta. "Hinttarit, homot!", ja paljon naurua päälle. Siinä uumoilivat, että eiköhän sitten tule istumapaikkoja kun puolet bussissa olijoista jäävät pois sillä pysäkillä, mokomat isänmaanpetturit. Sama teema ja samat kirosanat jatkuivat koko matkan ajan. Oli siinä meikällä naurussa pidättelemistä sitten kun koko bussi näitä neljää ääli..._miestä_ lukuunottamatta tyhjeni.

Kertaakaan koko bussimatkan aikana yksikään sivari ei edes vaivautunut katsomaan näihin henkilöihin, saati sitten vastaamaan loanheittoon vaikka vain sanoin. Kukaan ei pitänyt heitä sen arvoisina.

Varmaan se miesten koulu tekee näille muutamalle kakaralle hyvää, oli nimittäin sekä olemus ja jutut niin lapsellisella tasolla.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Sinä et siis ole valmis puolustamaan muita suomalaisia? Koska sinun mielestäsi sodista päättävät poliitikot. Ehkä niin, mutta ovatko poliitikot niitä, jotka siitä sodasta kärsivät ja siinä kuolevat ? Voit siis jättää puolustamatta muita, jotka eivät siihen kykene, koska poliitikkojen epäpätevyys on aiheuttanut sodan etkä sinä ? Antaisit siis esimerkiksi naapurikaupungin naisten ja lasten kuolla, vaikka voisit heitä puolustaa ja suojella, koska et ole aiheuttanut sotaa, tai heidän kuolemaansa ? Olet siis täysin välinpitämätön heistä ?

Oletko sinä välinpitämätön, koska et lähde vaikkapa Afrikkaan pelastamaan nälänhätäisiä? Minä en näe olevani yhtään sen enempää vastuussa naapurikaupunkini ihmisistä kuin afrikkalaisistakaan. Minä en lähtisi sotimaan yhtään mihinkään muiden aiheuttamia sotia. Auttaisin toki mahdollisuuksien mukaan, kuten teen nytkin. En kylläkään tappamalla.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Ylipäätään, miten ajattelit puolustautua yhtään missään ilman mitään sotilaskoulutusta?

Meinaatko, että ihminen ei kykene puolustautumaan/selviämään ilman suomalaista sotilaskoulutusta?

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Millä lailla se sota on absurdi? Ei se ole mitenkään absurdi, se vaan ei ole todennäköinen. Se on silti mahdollinen. Vai millä perusteella se ei ole?

Myös Jumalan olemassaolo on mahdollinen, myös huhu siitä, että omistan 40-senttisen melan on mahdollisesti totta. Todellisuus kuitenkin on toisenlainen.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Seven, turhaan yrität salata totuutta.

Siis mikä tämä absoluuttinen totuus nyt sitten on? Keskeyttäjät ovat luusereita? Sivarit ovat luusereita? Totaalit ovat luusereita? Pääsevätkö luuserinleimasta eroon ne, jotka sinnittelevät keskeyttämättä, mutta täysin epämotivoituneina vetävät koko palveluksen läskiksi?

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Näkemyksesi siis käsittääkseni on se, että PV:lle syydetyt menevät hukkaan, koska sille ei nyt ole käyttöä? Sehän koko homman idea on, rauhan aikana armeijalle ei ole muuta käyttöä kuin olemassaolo ja sotataidon - ja kyvyn ylläpito.

Ja vähintään samalla, ehkä jopa pienemmällä rahamäärällä voitaisiin pitää yllä asiantuntevampaa ja motivoitunempaa palkka-armeijaa. Puolustusvoimat on valtion typerin rahareikä #1.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Tuohon gallup-asiaan. Jos sama määrä ihmisiä kävisi armeijan silloin jos se olisi vapaaehtoinen, kuin nyt, eihän asiat muuttuisi mitenkään ? Niiden kannalta, jotka kävisivät sen myös silloin siis. Mutta armeijan vapaaehtoisuudella ei voida taata sa-joukkoja, sen sijaan yleisellä asevelvollisuudella taataan joka vuosi tietty määrä reserviin astuvia sotilaita.

Asiat muuttuisivat niin, että ne huonosti motivoituneet, joita ei koko ***** kiinnosta, eivät menisi palvelukseen. Näin ollen sille suurelle osalle olisi tarjolla koulutusta, joka heitä selvästikin kiinnostaa, koska he sinne vapaaehtoisesti myös menevät. Ei olisi niitä läskejä luusereita hidastamassa muiden kehitystä ylivertaisina sotilaina.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
edit. Te, jotka kannatatte yleistä asevelvollisuutta naisillekin, tai siis pidätte epäreiluna, että vain miehet joutuvat sen käymään. Haluaisitteko tosiaan, että sodan syttyessä vaimonne/tyttöystävänne joutusivat rintamalle tappamaan ja mahd. kuolemaan ? Itse en.

Sinä siis haluat, että sodan syttyessä miehet joutuisivat tappamaan ja mahdollisesti kuolemaan? Aika välinpitämätöntä.

Sinun mielestäsi siis naapurikaupungin naiset ja lapset ovat sama asia kuin afrikan naiset ja lapset? Just. Aivan, et koe olevasi vastuussa. En minäkään, mutta auttaisin silti ja puolustaisin heitä. Et siis ole valmis suojelemaan mitään mistä et ole vastuussa ?


Ihminen ei sodassa kykene sotimaan ilman sotilaskoulutusta. Se on fakta. Eikä se myöskään selviydy (muutakuin piiloutumalla) ilman sitä. Eikä ilman sitä suojella yhtään ketään. Vai ajattelitko parin karatetunnin jälkeen puolustautua ja suojella perhettäsi vieraan vallan sotilaita vastaan ?

Miten sen sotilaskoulutuksen suomalaisuus tähän liittyy? Suomalainen sotilaskoulutus on erittäin laadukasta. Ja ihan turha vetää tähän jonkun sotaa käyvän maan SAS-tyyppistä koulutusta vertailupohjaksi.


Niin, Jumalan olemassolokin on mahdollinen. Montakos kertaa se on käynyt täällä todistetusti viim. 2000v sisällä näyttäytymässä? Suomi oli sodassa viimeksi 64v sitten. Ja sotia on jatkuvasti käynnissä ympäri maailmaa. Suhteellisen absurdi ja typerä vertaus. Oisit samantien verrannut ufoihin


Totuus on se että hyvin suuri osa sivareista ja totaaleista on luusereita, jotka eivät kestä aamuherätyksiä, käskyjen tottelemista, fyysistä koulutusta, unen puutetta tai nälkää.Wow-ninjoja, joilla menee sormi suuhun kun pitäisi tehdä, jotain mistä ei pidä, vielä niin että joku käskee ja on pakko totella? Moniko armeijan hyväksytysti suorittanut menee tähän kategoriaan?


Perustele, miten voitaisiin pitää motivoituneempaa ja asiantuntevampaa väkeä, jolla olisi samanlainen iskukyky kuin nykyisellä reserviarmeijalla. Ne samat motivoituneet kaverit käy nytkin armeijan. Ja mitä tulee asiantuntevuuteen, ei perus rivisotamies tarvitse 5v koulutusta, todellisuudessa sodassa se on ns. tykin ruokaa. SA-tilanteessa meillä on sitäpaitsi armeijan johtoasemissa nyk. "skappareita", jotka ovat suorittaneet sotatieteidein maisteritutkinnon ja palvelleet armeijassa vuosia. Sen lisäksi meiltä löytyy reservistä pari tuhatta erikoisjoukkosotilasta, kelpaako "asiantuntevasta" joukosta? Paria tuhatta erikoisjoukkosotilasta tuskin saataisiin palkka-armeijaan Suomessa.


Ne läskit luuserit ei nytkään hidasta motivoituneita kavereita, koska armeijassa on esim. kuntoluokitetut joukkueet alokaskaudella, ja alokaskauden jälkeen ne läskit luuserit menee ihan eri tehtäviin kuin ne motivoituneet, miten ne siis hidastaa motivoituneiden kehitystä ? Niille motivoituneille on edelleenkin tarjolla nytkin mielenkiintoista koulutusta.


Ei, en halua niin. Sodassa vaan nyt sinne on joidenkin mentävä tappamaan ja kuolemaan. Ja mieluummin miesten kuin naisten. Menen mieluummin itse kuin että puolison joutuu menemään. Vai jäisitkö itse mieluummin kotiin lähettäen puolisosi rintamalle, jos täytyisi valita?

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Totuus on se että hyvin suuri osa sivareista ja totaaleista on luusereita, jotka eivät kestä aamuherätyksiä, käskyjen tottelemista, fyysistä koulutusta, unen puutetta tai nälkää.

Onko sinulla muutakin otantaa kuin ilmeisesti hieman jälkeenjääneet siviilipalveluksen suorittaneet ystäväsi?

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Te, jotka kannatatte yleistä asevelvollisuutta naisillekin, tai siis pidätte epäreiluna, että vain miehet joutuvat sen käymään. Haluaisitteko tosiaan, että sodan syttyessä vaimonne/tyttöystävänne joutusivat rintamalle tappamaan ja mahd. kuolemaan ? Itse en.

Heitä ei ole pakko sijoittaa samoihin tehtäviin. Israelissa toimii systeemi hyvin, Suomessa taas tällä hetkellä tämä on suurin tasa-arvon vastainen asia.

Hohhoijaa. Eiköhän tämä keskustelu ole taas käyty jo loppuun ennenkuin se alkoikaan. On taas nii silmäläpät silmillä menoa tämä teidän keskustelu(lähinnä nyt zephin) että ei voi uskoakkaan. Tosin oli siellä intissä nii putkiaivo porukkaa, että eipä nyt niin kumma että näitä ilmestyy aina puolustamaan tätä omaa näkemystään ainoana oikeana. On se vaan kumma kuitenki että sitä pitää alkaa heitteleen näitä 99% tietoja ihan mututuntumalla ja sitten heittelemään omia arvoja päälle.

Pieni vinkki. Kaikki eivät jaa samoja arvoja. MM. itteä ei kiinnosta ***** *****äkään onko joku kiimingin heikkipekka-anneli hengissä vai ei. Jos sotimaan lähetään nii lähen tasan kahesta syystä:
- Puolustamaan meidän elämäntyyliä.
- Pistämään kampoihin mulkuille jotka näkee oikeudekseen määrätä mitä täällä tehdään.

Kakkoseen olisin luonnollisesti voinut myös pistää kampoihin inttiä vastaan koska en pitänyt sitä mitenkään järkevänä saati loogisena. Kuitenkin tuo tuli alta vedettyä pois kerta oli melkolailla satavarma puolenvuoden kakku tällä rapakunnolla(rapakuntosia movettajia on intti täynnä zephi, kannattaa totutella sihen ajatukseen että ehkä 1/50 siellä on kiinnostunut siitä mitä tehdään, mukaan lukien alikersantit). Tunnen kuitenkin jonkinsortin yhteenkuuluvuutta suomalaiseen kulttuuriin että näen paremmaksi kouluttautua puolustamaan sitä kuin tehä jotakin aivan yhtä tyhjänpäivästä sen saman ajan.

Kaikesta tästä huolimatta en näe tarpeelliseksi nimittää ja yleistää intinkäyneitä, sivareita tai totaaleja minkäänlaisiksi ihmisiksi koska siitä ei hyödy yksinkertasesti mitään. Niin helkatin monenlaista ihmistä mahtuu jokaseen näistä et jos alkaa tekeen yleistyksiä nii on usiammin väärässä kuin oikeassa. Tämä sama ongelma tuntuu kyllä vaivaavan monia ihmisiä, että ei voida nähdä että joku tahtoo elää erillä tavalla. Kysymys kuuluu, mitä hittoa se teitä haittaa. Ja ei, en halua vastausta koska siihen ette vaan voi keksiä mitään mikä mua jaksais kiinnostaa. Tiedätte itekki ku vähän aikaa funtsitte että ihan turhaa te siinä vaahtoatte oman asianne eduista kun se ei sitä toisen maailmankuvaa kuitenkaan muuta mihinkään.

Palvelus on alkanut taas jollakin osalla porukkaa ja osalla on jo ekat lomat ens viikonloppuna, antaa heidän nyt puhua ja kysellä jos tarvetta on. On se kumma ku pitää tulla vähän väliä tämä aihe pilaamaan tällä eipäsjuupas *****lla. Opetelkaa keskustelemaan ja tulkaa sitte takas.

Ja pahottelen kirjotusvirheitä.

Lainaus:18.07.2009 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Totuus on se että hyvin suuri osa sivareista ja totaaleista on luusereita, jotka eivät kestä aamuherätyksiä, käskyjen tottelemista, fyysistä koulutusta, unen puutetta tai nälkää.

Onko sinulla muutakin otantaa kuin ilmeisesti hieman jälkeenjääneet siviilipalveluksen suorittaneet ystäväsi?

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Te, jotka kannatatte yleistä asevelvollisuutta naisillekin, tai siis pidätte epäreiluna, että vain miehet joutuvat sen käymään. Haluaisitteko tosiaan, että sodan syttyessä vaimonne/tyttöystävänne joutusivat rintamalle tappamaan ja mahd. kuolemaan ? Itse en.

Heitä ei ole pakko sijoittaa samoihin tehtäviin. Israelissa toimii systeemi hyvin, Suomessa taas tällä hetkellä tämä on suurin tasa-arvon vastainen asia.

Lottakouluun? joku 1kk kestävä pikakurssi + perus aseen käsittely.

Lainaus:18.07.2009 Zephiroth kirjoitti:
Haluaisitteko tosiaan, että sodan syttyessä vaimonne/tyttöystävänne joutusivat rintamalle tappamaan ja mahd. kuolemaan ? Itse en.

No minkä takia naisten puolisot/poikaystävät joutuisivat rintamalle tappamaan ja mahd. kuolemaan?

Ööööö? No difference.

Jonkinlaisen lottakoulun luulisi olevan jo pakollinen kaikille naisille. Jos keltainen valtio oikeasti ottaa ja hyökkää Suomeen, on varmaan aika turha venailla minkäänlaista organisoitua lottatoimintaa nykyisellään.

Naurattaa jo ajatuskin kun nykyiset prinsessat toimivat lottana.

Lottakouluhan olisi oikeasti ihan jees... Tasa-arvoa. Olisihan siitä varmaan hyötyä naisille ihan arkielämässäkin.

Lainaus:19.07.2009 Filthy kirjoitti:
Jonkinlaisen lottakoulun luulisi olevan jo pakollinen kaikille naisille. Jos keltainen valtio oikeasti ottaa ja hyökkää Suomeen, on varmaan aika turha venailla minkäänlaista organisoitua lottatoimintaa nykyisellään.

Naurattaa jo ajatuskin kun nykyiset prinsessat toimivat lottana.

Lottakoulu yleisenä velvollisuutena voisi kyllä olla hyvä idea. Koska mun mielestä naisen paikka ei ole etulinjassa (ellei itse sitä halua), mutta huoltotehtävissä lottia kyllä tarvitaan. Samalla saatais naisillekin jonkunnäkönen yleisesti velvollinen palvelus. Käytännössä varmaan toimisi niin että olisi yleiset kutsunnat kaikille, mutta naiset voisivat suorittaa velvollisuutensa lottakoulussa kuten miehet sivarissa nyt.

HMH? Lottakoulu?

"siiis hyi v*ttu en v*ttu koske mihinkää sideharsoooo, se o kamalaa hyi d44!!!11"

"IIIK TUOL O SAMMAKKO"

"no emmä ny v*ttu osaa kuorii mtn. 'tun perunoita pelle!1"

etc.etc.


Mutta tuollaisetkin bimbo horot saataisiin kuriin pampulla , haha =D

Lainaus:19.07.2009 X007 kirjoitti:
HMH? Lottakoulu?

"siiis hyi v*ttu en v*ttu koske mihinkää sideharsoooo, se o kamalaa hyi d44!!!11"

"IIIK TUOL O SAMMAKKO"

"no emmä ny v*ttu osaa kuorii mtn. 'tun perunoita pelle!1"

etc.etc.


Mutta tuollaisetkin bimbo horot saataisiin kuriin pampulla , haha =D

Juuri tämän takia se lottakoulu pitäisikin saada. Vähentäisi sitä naurettavaa prinsessointia, ja opettaisi hieman pärjäämään omillaan. Vähän kuin armeija joillekin nollatauluille, jotka eivät osaa sitoa edes kengännauhojaan saati sitten pedata sänkyä.

Lainaus:19.07.2009 X007 kirjoitti:
HMH? Lottakoulu?

"siiis hyi v*ttu en v*ttu koske mihinkää sideharsoooo, se o kamalaa hyi d44!!!11"

"IIIK TUOL O SAMMAKKO"

"no emmä ny v*ttu osaa kuorii mtn. 'tun perunoita pelle!1"

etc.etc.


Mutta tuollaisetkin bimbo horot saataisiin kuriin pampulla , haha =D

Ymmärrät kai, että armeijassa on ihan sama meininki jätkillä tällä hetkellä?


Mitään lottakouluja, jos molemmille isketään joku velvollisuus, niin se on sitten oletuksena sama, tai sitten niin miehet kuin naiset saavat valita jonkun intin ja sivarin välillä. Tai jotain.

Lainaus:19.07.2009 Filthy kirjoitti:

Juuri tämän takia se lottakoulu pitäisikin saada. Vähentäisi sitä naurettavaa prinsessointia, ja opettaisi hieman pärjäämään omillaan. Vähän kuin armeija joillekin nollatauluille, jotka eivät osaa sitoa edes kengännauhojaan saati sitten pedata sänkyä.

Eikö se olisi ihan sama tehdä yleisestä asevelvollisuudesta aidosti yleinen ja laittaa ämmätkin kutsuntoihin miesten kanssa?