Lainaus:28.07.2009 Miglu kirjoitti:
Sitä, että sodan syttyessä painelen ruåttiin.

No et kai? ;(

Luettuani aihetta hieman enemmän täytyy sanoa näin: lopettakaa te "tappion sanan levittäjät" se roskan puhuminen.

Kyllä, Venäjä on se maa joka todennäköisesti hyökkäisi Suomeen jos sota ikinä syttyy. Kyllä, Venäjän asevoimat ovat paperilla monta kertaa suuremmat kuin Suomen, mutta -

- asiat eivät ole mustavalkoisia. Venäjä ei voi hyödyntää totaalista ylivoimaansa parista syystä. A. Kustannukset. B. Kansainväliset rajoitukset - Venäjä ei saa varastoida Leningradin sotilaspiirille (eli Murmanskista aina Pietariin asti) kuin 600 panssarivaunua, 400 tykistöasetta ja 800 panssaroitua muuta ajoneuvoa - ja tuolla määrällä ei Suomea kukisteta vaikka Venäjä voisi olettaa saavansa jotain aikaan. Sodan aikana tuollaisen sopimuksen rikkominen johtaisi NATO:n sekaantumiseen asiaan, eikä Venäjä halua sotaa NATO:a vastaan.

En usko mihinkään voittamattomaan Suomeen, mutta olen realisti. Venäjä ei ole Neuvostoliitto, vaan valtio jossa lähes 2/3 kansasta elää köyhyysrajan alapuolella. Onko Venäjän kansa valmis tukemaan sotaa joka oikeasti kestäisi ja vaatisi uhrauksia kansalta jolla menee heikosti?

Sota Georgiaa vastaan - jossa Georgian asevoimat olivat komennetulla vetäytymisellä suurimman osan konfliktista (koska Georgia ei halunut täyttä sotaa Venäjän kanssa kapinallisten alueiden takia) - näytti heikkouksia Venäjän osalta, jotka vähintäänkin pahentuisivat sodassa Suomea vastaan.

TAE-sopimuksella ei mene mitenkään kovin mahtavasti, että en niin luottaisi muuhun kuin selkään taputuksiin.

Edit: Tämmönen huomautus vaan. Keskustelu jostain Venäjän invaasiosta tuntuu aika keinotekoiselta musta, mutta joo...

Vanha uutinen asiasta

Lainaus:28.07.2009 PPC kirjoitti:
Asepalvelusta kannatan, mutta täytyypä sanoa että eipä minua itse intissä varsinaisesti mikään muu ärsyttänyt paitsi vanha kunnon punkan särmääminen. Onko hyötyä että palveluksessa pilkunviilaus malliin väsätään punkkaa ja pinkkaa? Kyllä minä ymmärrän että se on hyvä että punkka on "järjestyksessä" - mutta tuohon kyllä riittää että se petaus suoritettaisiin yleisemmällä tavalla ilman malliin; "tämä peitto menee tälläiseen muodostelmaan ruudut täysin suoriksi ja tämä päiväpeitä näin" - eli lakana, peitto ja päiväpeite pedattaisiin vain silleen ihan perinteisesti siististi.

Joku painotti kun otin tämän kerran puheeksi valmistamista käskyjen noudattamiseen mutisematta. Joo, "alitajuinen käskyjen noudattaminen" - tuttu juttu, mutta keksisivät jotakin rakentavampaa kuin tuon punkan kanssa pelleilyn. Ei se mikään ylivoimainen haaste ole, mutta turha se on, kun valtaosassa maailman asevoimista riittää yksinkertainen mutta silti siisti punkan petaaminen.

Emme me sitten kun se sota ehkä joskus syttyy rupea mitään punkkia särmäämään kun pitäisi taisteluvalmiudessa olla hetkessä.

Koko asiasta menee pohja lähinnä sen takia että pilkunviilaus on vain asepalvelusta suorittaessa - kylläpä alikkien punkat ms. ovat melko myttyisiä mitä itse näin heidän tuvistaan, eikä ketään kiinnosta.

*****t alikit. En tiedä missä perusyksikössä olet, mutta kaikissa vekaran PsJK:ssa alikit nukkuvat alokkaiden ja myöhemmin jääkäreiden kanssa samoissa tuvissa. Samaa käytäntöä myös käytettiin meidän 3. KtPtri:ssa, varmaan sen takia että toimittiin aina PsJP:n kanssa. Voin sanoa että oma punkka oli aina tuvan särmin, toisaalta toisen alikin punkka oli tuvan paskin aina. Sitten aina välillä ylikersantti Hakkarainen tuli ja räjäytti kyseisen alikin punkan ja sanoi "vitun apina, eikö se ***** nyt osaa edes punkkaa tehdä. *****uu"

Mä haluaisin tietää missä mekin oltais nyt jos aikanaan talvisodassa kaikki suomalaiset olisivat ajatelleet vain omaa napaansa ja lähteneet ulkomaille karkuun puna-armeijaa. Siis oikeesti miten kiittämätöntä porukkaa Suomessa on! Hulibuli puhuu täyttä asiaa. Minusta on niin tekopyhää, että kuvitellaan olevansa hyvä kansalainen kun maksaa verot, mutta kun pitäisi tehdä jotain isompaa asian eteen niin sitten lähdetään karkuun. Itsekkyys on kyllä kamala juttu. Rintamalla on mahdollisuus kuolla, aika isokin mahdollisuus... Mutta menemällä sinne rintamalle muidenkin mahdollisuus selvitä hengissä kasvaa. Eli siinä vaiheessa todella autat muita. Onneksi talvi- ja jatkosodassa ihmiset eivät vain varmistaneet että kunhan vaan itse pysyvät hengissä, vaan auttoivat muitakin. Heidän ansiosta meillä on näin hyvät olot.

Toisaalta ihan turha on tästä edes kiistellä... Jos joku on itsekäs niin ei sitä voi pakottaa olemaan toisenlainen, sen pitää itse tajuta asia.

Lainaus:28.07.2009 Ashlak kirjoitti:
Mä haluaisin tietää missä mekin oltais nyt jos aikanaan talvisodassa kaikki suomalaiset olisivat ajatelleet vain omaa napaansa ja lähteneet ulkomaille karkuun puna-armeijaa. Siis oikeesti miten kiittämätöntä porukkaa Suomessa on! Hulibuli puhuu täyttä asiaa. Minusta on niin tekopyhää, että kuvitellaan olevansa hyvä kansalainen kun maksaa verot, mutta kun pitäisi tehdä jotain isompaa asian eteen niin sitten lähdetään karkuun. Itsekkyys on kyllä kamala juttu. Rintamalla on mahdollisuus kuolla, aika isokin mahdollisuus... Mutta menemällä sinne rintamalle muidenkin mahdollisuus selvitä hengissä kasvaa. Eli siinä vaiheessa todella autat muita. Onneksi talvi- ja jatkosodassa ihmiset eivät vain varmistaneet että kunhan vaan itse pysyvät hengissä, vaan auttoivat muitakin. Heidän ansiosta meillä on näin hyvät olot.

Toisaalta ihan turha on tästä edes kiistellä... Jos joku on itsekäs niin ei sitä voi pakottaa olemaan toisenlainen, sen pitää itse tajuta asia.

Tämän takia olisi hyvä olla palkka-armeija, että kaikki nationalistit pääsisivät kuolemaan maan puolesta jos niin haluavat ja muitten ei tarvitsisi.

E: ja palkka-armeijan tehokkuus voisi ihan hyvin olla jopa tehokkaampi kuin nykyisen. Pelkästään sellaisia sotilaita jotka ovat siellä omasta tahdosta.

Luulen että sotan syttyessä Suomen nykyinen armeija päihittäisi 100-0 Suomen palkka-armeijan. Palkka-armeijaan kuuluisi vain pieni murto-osa miehiä nykyisestä määrästä.

Ja niistä suuri osa on ihmisiä jotka eivät oikeasti tahdo sotia.

Lainaus:28.07.2009 rambokala kirjoitti:
Ja niistä suuri osa on ihmisiä jotka eivät oikeasti tahdo sotia.

Veikkaan että vain kourallinen ihmisiä Suomessa haluaa oikeasti sotaa... Ei sitä siis yleisesti kukaan halua mutta jos sellainen syttyisi niin kyllähän sitä Suomen kansaa pitää jonkun puolustaakin.

Ja luuleeko kaikki tosiaan että se sotaan lähteminen on haluamisen asia? En minäkään halua sotia mutta se on ******* pakko jos meinaa saada jotain puolustettua.

Suurin osa täällä Peepeessä on vaan näitä kakaroita joilla on yksinkertaisesti kaikki. Äiti huutaa syömään valmiseen pöytään jne. Ei siis ihmekkään kun alkaa tuntua vastenmieliseltä käydä 6kk valtion leivissä, jossa joku komentaa ja joutuupa pian jotain tekemäänkin ja rasittamaan itseään.

Niin, ja kun teistä monet sanoo ettei oo mitään järkee kuolla jonkun maa-alueen takia, niin menkää sitten semmosiin hommiin sinne inttiin jossa mahollisuus kuolla sota-aikana on todella pieni. Vaikkapa sotilaskeittäjäksi tekemään ruokaa niille jotka sitten oikeasti sotii. Kirjuriksi, esikuntalähetiksi, mekaanikoksi... kyllä niitä hommia löytyy teillekkin. Mutta ainiin, ettehän te voi nuihinkaan mennä, koska olette yksinkertaisesti vain laiskoja ja saamattomia vätyksiä, joista mamma pitää huolen..

No varmaan äiskä huutanut joskus jokaisen syömään?

Mä kyllä tykkään näistä vertauksista täällä. Jollei halua mennä sotaan (kuolemaan?) = on laiska jonka äiti huutaa syömään.

Lainaus:28.07.2009 rambokala kirjoitti:
No varmaan äiskä huutanut joskus jokaisen syömään?

Varmaan joskus lähes jokaiselle suomalaiselle miehelle tulee kutsuntakirjekin. Eiköhän nyt puhuttu samasta asiasta.

:

)

Lainaus:28.07.2009 Filthy kirjoitti:
Mä kyllä tykkään näistä vertauksista täällä. Jollei halua mennä sotaan (kuolemaan?) = on laiska jonka äiti huutaa syömään.

Armeija= sota ja kuolema?

Lainaus:28.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:28.07.2009 Filthy kirjoitti:
Mä kyllä tykkään näistä vertauksista täällä. Jollei halua mennä sotaan (kuolemaan?) = on laiska jonka äiti huutaa syömään.

Armeija= sota ja kuolema?

Kannataa ajatella välillä mihin sitoudut käymällä sen armeijan, eikä vain "NOQ KAIKKI KOVIXET KÄY ARMEIJA"

Lainaus:28.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:28.07.2009 Filthy kirjoitti:
Mä kyllä tykkään näistä vertauksista täällä. Jollei halua mennä sotaan (kuolemaan?) = on laiska jonka äiti huutaa syömään.

Armeija= sota ja kuolema?

Tässä on viimeinen pari sivua puhuttu sodan syttymisestä ja silloisesta toiminnasta.

Lainaus:28.07.2009 Filthy kirjoitti:

Lainaus:28.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:28.07.2009 Filthy kirjoitti:
Mä kyllä tykkään näistä vertauksista täällä. Jollei halua mennä sotaan (kuolemaan?) = on laiska jonka äiti huutaa syömään.

Armeija= sota ja kuolema?

Tässä on viimeinen pari sivua puhuttu sodan syttymisestä ja silloisesta toiminnasta.

Nykyisessä sodankäynnissä eniten kuolleita tulee siviileistä, ei niinkään sotilaista. Itse käyn armeijan, koska haluan, en niinkään pakolla, vaikka isäni onkin sivaria vastaan.

Lainaus:28.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:28.07.2009 Filthy kirjoitti:

Lainaus:28.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:28.07.2009 Filthy kirjoitti:
Mä kyllä tykkään näistä vertauksista täällä. Jollei halua mennä sotaan (kuolemaan?) = on laiska jonka äiti huutaa syömään.

Armeija= sota ja kuolema?

Tässä on viimeinen pari sivua puhuttu sodan syttymisestä ja silloisesta toiminnasta.

Nykyisessä sodankäynnissä eniten kuolleita tulee siviileistä, ei niinkään sotilaista. Itse käyn armeijan, koska haluan, en niinkään pakolla, vaikka isäni onkin sivaria vastaan.

Itsekin kävin armeijan, ja ainakin mun mielestä oli ihan mukava kokemus sinänsä. Pääsi kokeilemaan paljon sellaisia asioita mitä ei siviilissä pääse koskaan oikeastaan. Ja sai kyllä valtavan määrän kavereita sieltä.

Palkka-armeija on ratkaisu: toisaalta huono, toisaalta hyvä. Kansantaloudellisesti ajateltuna Suomen tuottavuus kasvaisi, koska ikäluokan parhaiden ei tarvitsisi käydä armeijaa ja ehtisivät tienata vuoden enemmän. Tuo vuosi olisi viimeinen ennen eläkettä eli ikälisät ja bonukset ovat huomattavia.

Toisaalta Suomen puolustaminen mahdollisessa konfliktissa muuttuisi totaalisesti. Tällä hetkellä reserviläisarmeija (350 000 miestä, tulevaisuudessa luultavasti 250 000) kykenee puolustamaan koko maata. Palkka-armeijan koko tulisi olemaan alle 50 000 sotilasta, luultavasti paljonkin. Tämä tarkoittaa sitä, että Puolustusvoimat kykenisi suojaamaan ainoastaan pääkaupunkiseutua ja muutamia muita tärkeitä kohteita (ydinvoimalat, vesilaitokset jne.).

Yhteistyö on kehitetty sen takia, että asiat toimivat tehokkaammin. Kaikkien ei kannata viljellä perunoita ja metsästää lihaansa. Sama asia pätee oman elintilansa turvaamista: yhdessä suomalaiset kykenevät luomaan uskottavan armeijan. USA tai Saksa esimerkiksi kykenevät selviämään palkka-armeijalla koska asukkaita ja rahaa on paljon. Pienenä maana Suomella ei ole kyseistä vaihtoehtoa.

Jos sodan uhatessa meinasitte maasta karata, kannattaa hankkia merikelpoinen vene tutkalla varustettuna ja säilykkeitä viikoiksi. Rajoja ja aluevesiä valvotaan tuollaisessa tilanteessa niin tarkasti, että ilman hyvää syytä tästä maasta ei lähdetä minnekään. Ei ole myöskään helppo löytää turvallista paikkaa Euroopasta, koska suurella todennäköisyydellä Suomi ei ole ainoa konfliktialue seuraavassa rähinässä.

Kyllähän se on niin, että kaikki sivarit on hippejä, kun eivät inttiin mennä uskalla.

Totaalikieltäytyjistäkään ole mihinkään. Sitä ei uskalla mennä inttiin eikä omaa selkärankaa edes sivarin töihin. Sitten uhotaan, että "Vittu meikä uskaltaa sanoa ei".

Kyllä se sota ja kuolema tulee sitten kohdalle jos on tullakseen. Ihan sama, meneekö rajalle sitä vastaan vai yrittääkö mennä kellariin piiloon. Siinä on vain se ajatus, oikea tai väärä, että siellä armeijassa sille voi koittaa tehdä jotakin että se sota ja kuolema ei lyö niin kovaa. Se vihollinen voi jopa päättää että ehkä olisi parempi mennä kiusaamaan jotain, joka ei pistä niin pahasti vastaan. Tällä tavalla se Talvisotakin loppui.

Lainaus:28.07.2009 Herra_T kirjoitti:
Kyllähän se on niin, että kaikki sivarit on hippejä, kun eivät inttiin mennä uskalla.

Olet sinäkin varmasti kuullut henkilöistä jotka vastustavat aseita, ja täten eivät mene suorittamaan asepalvelustaan armeijaan, vaan esim. siviilipalvelukseen. Mikä tässä on väärin?

Ahahah, tää meininki on kyllä ihan ääneen naurattavaa. :'D
Keep on trucking, jätkät. Hyvää viihdettä.

Suosittelen teille edelleen tätä vuosituhatta ja harmaan sävyjä.

Ei tässä tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa, kun lukee näitä keskusteluja. Nauraa sen takia, että mielipiteet ovat suoraan jostain 40-luvulta ja itkeä sen takia, että mielipiteiden laukojat eivät taida kaikki olla enää yläasteikäisiä. Yleensähän tuo amisuho menee ohi viimeistään siinä vaiheessa, kun ne kutsuntakirjeet kolahtaa luukusta ja omat aivot alkavat tehdä ajattelutyötä.

Tuohon sota-ajan keskusteluun liittyen: uskoisin sen sotauhan leijuvan ilmassa vähän kauemmin, jolloin kaikki valtiosta piittaamattomat ihmiset voivat kyllä lähteä *******hin ennen kuin lahtarit käskevät rintamalle teurastamaan muita ihmisiä. Allekirjoittanut näin tekee joka tapauksessa, joten ei kiinnosta mahdolliset (mahdottomat) uhkatekijät joskus 20 vuoden päästä. Taistelkaa te jossain Kainuun korvessa, minä itken ja homoilen hippi-ideologialle uskollisesti jossain päin Aasiaa. Arvatkaa paljonko siinä vaiheessa kiinnostaa jonkun PP-juntin mielipide.

Mites muuten jos vaikka menen asumaan jenkkeihin, kuitenkin säilyttäen Suomen kansallisuuden ja niin ees pääin, ja viikon kuluttua suomeen tulee sota. Tullaanko mua sieltä hakemaan vai annetaanko vaan olla?