Mannerheim-ristin ritarin toimesta teloitettavaksi käsketty Pekurinen sai melko merkittäviä tukijoita vuonna 1930 ulkomailta kuten H. G. Wells, Henri Barbusse ja Albert Einstein. Mannerheim ja kumppanit sai tukijoikseen Hitlerin. Hmm. Vuonna 1931 säädettiin siviilipalveluslaki, Lex Pekurinen.

Lainaus:17.08.2009 Hokke kirjoitti:
Mannerheim-ristin ritarin toimesta teloitettavaksi käsketty Pekurinen sai melko merkittäviä tukijoita vuonna 1930 ulkomailta kuten H. G. Wells, Henri Barbusse ja Albert Einstein. Mannerheim ja kumppanit sai tukijoikseen Hitlerin. Hmm. Vuonna 1931 säädettiin siviilipalveluslaki, Lex Pekurinen.

Jatketaan näemmä Natsikorttiasialinjalla. Noh, mun vuoro, Hitler oli kasvissyöjä ja niin oli myös Einstein suurimmilta osin. Huomaatko yhteyden? En minäkään.

Lainaus:17.08.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:17.08.2009 Zephiroth kirjoitti:

Ensinnäkin ei siellä viattomia teurastettu, vai oliko punaiset sun mielestä viattomia? Ihan samallalailla punakaartilaiset teloitti valkoisiksi epäilemiään henkilöitä. Sitten tulikin poru kun valkoiset anto takaisin samalla mitalla. Hyvähän se on puhua kunnioituksesta, samalla kuitenkin jättäen väliin lakiin kirjatun velvollisuutensa.

Punaisia vankeja teloitettiin arviolta (vähintään) seitsenkertainen määrä lahtareihin nähden. Teloitettujen punaisten joukossa oli myös runsaasti siviilejä, kun taas teloitetut valkoiset olivat pääasiassa sotilaita tai vanhaa herraskansaa, jotka olivat talonpoikia ja torppareita vuosikaudet sortaneet. Mielestäni on huvittavaa, kuinka valkoisten hirmutekoja vähätellään tai puhutaan "samalla mitalla takaisin antamisesta", vaikka punaisten terrori oli huomattavasti pienempää.

Punaisten ja valkoisten välistä väkivaltaa vertaillessa on otettava huomioon, että valkoisia enemmän sodan aloittajia olivat punaiset, jotka nousivat kapinaan demokraattisesti valittua valtiovaltaa vastaan jä syylistyivät täten valtiopetokseen.

Lainaus:17.08.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:17.08.2009 Zephiroth kirjoitti:

Ensinnäkin ei siellä viattomia teurastettu, vai oliko punaiset sun mielestä viattomia? Ihan samallalailla punakaartilaiset teloitti valkoisiksi epäilemiään henkilöitä. Sitten tulikin poru kun valkoiset anto takaisin samalla mitalla. Hyvähän se on puhua kunnioituksesta, samalla kuitenkin jättäen väliin lakiin kirjatun velvollisuutensa.

Punaisia vankeja teloitettiin arviolta (vähintään) seitsenkertainen määrä lahtareihin nähden. Teloitettujen punaisten joukossa oli myös runsaasti siviilejä, kun taas teloitetut valkoiset olivat pääasiassa sotilaita tai vanhaa herraskansaa, jotka olivat talonpoikia ja torppareita vuosikaudet sortaneet. Mielestäni on huvittavaa, kuinka valkoisten hirmutekoja vähätellään tai puhutaan "samalla mitalla takaisin antamisesta", vaikka punaisten terrori oli huomattavasti pienempää.

En kyllä tiedä mistä kommunistien propagandatorvesta olet tällaista paskaa kuullut, mutta hiukan rajaa kuitenkin. Onkohan kyseessä sitten juurikin tuo puppulausegeneraattori josta Rakettireppu puhui.

Ensinnäkin kyseessä on noin 5-kertainen määrä ja punaiset toimivat aivan yhtä väkivaltaisesti kuin vastapuolikin. Siviilejä ja viattomia ihmisiä teurastettiin välittämättä sen kummempia. Itseasiassa useat lähteet väittävät nimenomaan valkoisten kohdistaneen terrorinsa punakaartilaisiin siinä missä punakaartilaiset kohdistivat terrorin siviileihin.
Eteenkin siinä vaiheessa kun punaiset olivat ottaneet turpaansa ja alkoivat vetäytyä itään, viattomia ihmisiä teurastettiin, raiskattiin ja ryöstettiin aivan päättömästi katkeruudesta hävittyyn sotaan.

Mielestäni taas on huvittavaa kuinka punaisten syyllisyyttä koko sotaan ja sen kauheuksiin yritetään vähätellä jauhamalla kaiken kaltaista paskaa herrasväestä, riistäjistä ja ties mistä vaikka punaiset itse aloittivat sodan vallankumouksellansa ja tappoivat aivan kaikkia ja päättömästi, naisista lapsiin.

Toki myös se mitä valkoiset tekivät punaisille ja eteenkin naisille oli hirveää ja anteeksiantamatonta, mutta sitä olisi ehkä kannattanut miettiä siinä vaiheessa kun koko vallankumous ja viattomien teurastus aloitettiin.

Nonniin jos siirryttäisiin takaisin tuohon nykyajan inttiin?

Lainaus:Ei ehkä suoranaisesti viisaampiä, mutta selväjärkinen ja itsenäinen ihminen ei suostu pakkoon. Järjestelmä ja "pakkomennäarmeijaan" toimii ainoastaan sosiaalisen painostuksen ja jo lapsiin suunnatun asenteisiin vaikuttamisen kautta.

Lainaus:
Jep, ja nämä asenteet = win

Vässykät ei mene armeijaan, sehän nyt on selvä.

Pelkkää omiin valheellisiin mielikuviisi perustuvaa matalamielistä roskaa. Ei edes vasta-argumentoinnin arvoista.

Kutsunnat ois 25.8. ja yritän II/10 saapumiserään niin pääsisi suoraan koulun jälkeen suorittamaan ja sen jälkeen vois töitä ruveta metsästelemään. :)

Lainaus:18.08.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Mielestäni taas on huvittavaa kuinka punaisten syyllisyyttä koko sotaan ja sen kauheuksiin yritetään vähätellä jauhamalla kaiken kaltaista paskaa herrasväestä, riistäjistä ja ties mistä vaikka punaiset itse aloittivat sodan vallankumouksellansa ja tappoivat aivan kaikkia ja päättömästi, naisista lapsiin.

Kuka vähättelee? Yksinkertaisesti ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa kun nälkä kurni vatsassa. Kapina oli täysin oikeutettu, kansalla on oikeus vaihtaa hallitus jos siltä tuntuu. Kansaltahan se valta on saatu. Eikä siellä todellakaan tapettu "kaikkia jä päättömästi".

Mitä nykyajan inttiin tulee niin mielestäni myös näin 2000-luvulla olisi hyvä suorittaa pientä "uusjakoa".

Ai tervejärkinen ei suostu "pakkoon" ? Eli ei tottele käskyjä? Mitenkäs kun poliisi käskee? Sitäkään ei tarvitse noudattaa ?

On varsin rentouttavaa olla täällä, kun väki vauhkoaa siviilipalveluksesta ja armeijan orjuuttavasta mentaliteetistä. Itse sain eilen vapautuksen armeijasta eli C:n paperit erittäin painavien terveydellisten syiden takia ja nyt tunnen itseni erittäin vapautuneeksi. Voi nukkua todella pitkään, erityisesti kun tietää, ettei tarvitse olla puoli vuotta metsässä tai jossain ties missä.

Armeija on omalta osaltani ohi, hienoja muistoja tuli.

Lainaus:18.08.2009 Zephiroth kirjoitti:
Ai tervejärkinen ei suostu "pakkoon" ? Eli ei tottele käskyjä? Mitenkäs kun poliisi käskee? Sitäkään ei tarvitse noudattaa ?

Jos sun henkiriepu on sulle edes vähän rakas, älä ota turpaan, anna ***** takas.

Lainaus:18.08.2009 Zephiroth kirjoitti:
Ai tervejärkinen ei suostu "pakkoon" ? Eli ei tottele käskyjä? Mitenkäs kun poliisi käskee? Sitäkään ei tarvitse noudattaa ?

Kenelle tämä viesti on tarkotettu?

Tuolla länsinaapurissammehan on pakka-armeija. Mitä huonoja puolia siinä on? Hyvät puolet nyt osaavat kaikki päätellä, sehän on selvä.

E: Hinta tietysti yksi. Porukkaa varmasti riittäisi suomalaisten yli-isänmaallisuuden tuntien.

Lainaus:18.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:Ei ehkä suoranaisesti viisaampiä, mutta selväjärkinen ja itsenäinen ihminen ei suostu pakkoon. Järjestelmä ja "pakkomennäarmeijaan" toimii ainoastaan sosiaalisen painostuksen ja jo lapsiin suunnatun asenteisiin vaikuttamisen kautta.

Lainaus:
Jep, ja nämä asenteet = win

Vässykät ei mene armeijaan, sehän nyt on selvä.

Pelkkää omiin valheellisiin mielikuviisi perustuvaa matalamielistä roskaa. Ei edes vasta-argumentoinnin arvoista.

Väität että minun omat mielikuvat armeijasta on valheellisia? Vaikka olin vuoden sielä? Voi kuule, kyllä sielä oli niitä vässyköitä jotka aina vemppas kun leiri paino päälle.

Se ei ole yhtään sen valheellisempi mielikuva kuin sinun "selväjärkinen ja itsenäinen ihminen ei suostu pakkoon". Ehkä olin tarpeeksi selväjärkinen mennessäni vuodeksi inttiin kun halusin siitä jotain hyötyä? Nyt on 18:n opintoviikon arvosta hyväksiluettavia opintoja, kunto nousi ja sain hyviä ystäviä.

Elikkä ota se pääsi sieltä perseestä ja mieti ennen kuin sanot kenenkään mielikuvia "vääriksi".

Lainaus:18.08.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:18.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:Ei ehkä suoranaisesti viisaampiä, mutta selväjärkinen ja itsenäinen ihminen ei suostu pakkoon. Järjestelmä ja "pakkomennäarmeijaan" toimii ainoastaan sosiaalisen painostuksen ja jo lapsiin suunnatun asenteisiin vaikuttamisen kautta.

Lainaus:
Jep, ja nämä asenteet = win

Vässykät ei mene armeijaan, sehän nyt on selvä.

Pelkkää omiin valheellisiin mielikuviisi perustuvaa matalamielistä roskaa. Ei edes vasta-argumentoinnin arvoista.

Väität että minun omat mielikuvat armeijasta on valheellisia? Vaikka olin vuoden sielä? Voi kuule, kyllä sielä oli niitä vässyköitä jotka aina vemppas kun leiri paino päälle.

Se ei ole yhtään sen valheellisempi mielikuva kuin sinun "selväjärkinen ja itsenäinen ihminen ei suostu pakkoon". Ehkä olin tarpeeksi selväjärkinen mennessäni vuodeksi inttiin kun halusin siitä jotain hyötyä? Nyt on 18:n opintoviikon arvosta hyväksiluettavia opintoja, kunto nousi ja sain hyviä ystäviä.

Elikkä ota se pääsi sieltä perseestä ja mieti ennen kuin sanot kenenkään mielikuvia "vääriksi".

Sinähän olet varsinainen ajatusten Tonava.

Palkka-armeija Suomeen niin asiat on kunnossa. Nykyinen asevelvollisuus militia taitaa olla lähinnä vanhanaikainen ja ritualistinen järjestelmä. Nyt jos sotaan jouduttaisiin niin huonosti kävisi...

Lainaus:18.08.2009 Chore kirjoitti:

Sinähän olet varsinainen ajatusten Tonava.

Palkka-armeija Suomeen niin asiat on kunnossa. Nykyinen asevelvollisuus militia taitaa olla lähinnä vanhanaikainen ja ritualistinen järjestelmä. Nyt jos sotaan jouduttaisiin niin huonosti kävisi...

Sivuutat ajatukseni tollaisella *****lla?

Noh, tässä sulle ajateltavaa.

Suomen puolustusvoimien budjetti on noin kaksi (2) miljardia euroa. Lasketaanpa monta jäpikkää sillä saisi palkattua kuukauden ajaksi jos vaikka palkka olis 2500 (normi aliupseerin palkka, ehkä hieman yläkanttiin):

(2 000 000 000 / 12) / 2500 = 66666,6667

Alle 70000? Kerro mulle, miten helvetissä sinä puolustat maata tuollaisella? Tuo ei edes toimisi pelotteena Ruotsin kodinturvajoukoille.

Oletko edes käynyt inttiä kun väität sitä militiaksi?

Lainaus:18.08.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:18.08.2009 Chore kirjoitti:

Sinähän olet varsinainen ajatusten Tonava.

Palkka-armeija Suomeen niin asiat on kunnossa. Nykyinen asevelvollisuus militia taitaa olla lähinnä vanhanaikainen ja ritualistinen järjestelmä. Nyt jos sotaan jouduttaisiin niin huonosti kävisi...

Sivuutat ajatukseni tollaisella *****lla?

Noh, tässä sulle ajateltavaa.

Suomen puolustusvoimien budjetti on noin kaksi (2) miljardia euroa. Lasketaanpa monta jäpikkää sillä saisi palkattua kuukauden ajaksi jos vaikka palkka olis 2500 (normi aliupseerin palkka, ehkä hieman yläkanttiin):

(2 000 000 000 / 12) / 2500 = 66666,6667

Alle 70000? Kerro mulle, miten helvetissä sinä puolustat maata tuollaisella? Tuo ei edes toimisi pelotteena Ruotsin kodinturvajoukoille.

Oletko edes käynyt inttiä kun väität sitä militiaksi?

Kyllähän intissä tuli kökittyä 9 kuukautta vuffena.

350 000 reserviläistä, suurimman osan motivaatio miinuksella ja paniikki ja pelko niin iso, että he ovat *****njäykkinä tositilanteessa. 70 000 ammattisotilasta joita koulutetaan kokoajan. Lisäksi Suomalaisten kovan patrioottisuuden takia Suomen palkka-armeijaan liittyisi huima määrä vapaaehtoisia. Ei määrä korvaa aina laatua, jos niin olet luullut?

Jos venäläiset tulevat rajalle, pääsetetään ne ostoskeskuksiin ja kylpylöihin niin valtiokin saa osansa.

Lainaus:18.08.2009 Chore kirjoitti:

Kyllähän intissä tuli kökittyä 9 kuukautta vuffena.

350 000 reserviläistä, suurimman osan motivaatio miinuksella ja paniikki ja pelko niin iso, että he ovat *****njäykkinä tositilanteessa. 70 000 ammattisotilasta joita koulutetaan kokoajan. Lisäksi Suomalaisten kovan patrioottisuuden takia Suomen palkka-armeijaan liittyisi huima määrä vapaaehtoisia. Ei määrä korvaa aina laatua, jos niin olet luullut?

Jos venäläiset tulevat rajalle, pääsetetään ne ostoskeskuksiin ja kylpylöihin niin valtiokin saa osansa.

... joille silti täytyisi maksaa palkkaa. Joten jos suomalaiset ovat patrioottisuuden multihuipentuma, niin lähtisivätkö kaikki 350 000 reserviläistä ruotsiin? Itse en, sen voin sanoa. Ja tästä päästään taas siihe ihanaan aiheeseen kun X-henkilö sanoo että sodan syttyessä lähtee *****un. Siitä päästään takasin vässyköihin.

Ja vielä yksi asia: Mistä helvetistä voisit olla varma että ammattisotilas ei olisi aivan *****njäykkänä jos oikea sota syttyy?

Sitä koulutetaan siihen monta vuotta jatkuvasti, ja se on omasta tahdostaan siellä harjoittelemassa sotatilannetta ja tappamista varten. Eiköhän se pärjää oikeassa tilanteessa.

Lainaus:18.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:18.08.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:18.08.2009 Chore kirjoitti:

Sinähän olet varsinainen ajatusten Tonava.

Palkka-armeija Suomeen niin asiat on kunnossa. Nykyinen asevelvollisuus militia taitaa olla lähinnä vanhanaikainen ja ritualistinen järjestelmä. Nyt jos sotaan jouduttaisiin niin huonosti kävisi...

Sivuutat ajatukseni tollaisella *****lla?

Noh, tässä sulle ajateltavaa.

Suomen puolustusvoimien budjetti on noin kaksi (2) miljardia euroa. Lasketaanpa monta jäpikkää sillä saisi palkattua kuukauden ajaksi jos vaikka palkka olis 2500 (normi aliupseerin palkka, ehkä hieman yläkanttiin):

(2 000 000 000 / 12) / 2500 = 66666,6667

Alle 70000? Kerro mulle, miten helvetissä sinä puolustat maata tuollaisella? Tuo ei edes toimisi pelotteena Ruotsin kodinturvajoukoille.

Oletko edes käynyt inttiä kun väität sitä militiaksi?

Ei määrä korvaa aina laatua, jos niin olet luullut?

Mieluummin 300 000 josta 100 000 on ns. parempaa tavaraa kuin pelkästään 100 000 sitä hieman parempaa.

Lainaus:18.08.2009 Mopez kirjoitti:
Ja tästä päästään taas siihe ihanaan aiheeseen kun X-henkilö sanoo että sodan syttyessä lähtee *****un. Siitä päästään takasin vässyköihin.

Korjataan nyt sen verran, että huomattavasti ennen sodan syttymistä.

Tuollaista asennetta ei mitenkään voi ymmärtää. Itse perustan päätökseni loogisuuteen: ei ole mitään järkeä vaarantaa henkeään valtion puolesta, sillä jos sattuu kuolemaan niin se on ihan sama vallataanko kyseinen pläntti vai ei.

Nimim. res. VM.

Lainaus:18.08.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:18.08.2009 Chore kirjoitti:

Kyllähän intissä tuli kökittyä 9 kuukautta vuffena.

350 000 reserviläistä, suurimman osan motivaatio miinuksella ja paniikki ja pelko niin iso, että he ovat *****njäykkinä tositilanteessa. 70 000 ammattisotilasta joita koulutetaan kokoajan. Lisäksi Suomalaisten kovan patrioottisuuden takia Suomen palkka-armeijaan liittyisi huima määrä vapaaehtoisia. Ei määrä korvaa aina laatua, jos niin olet luullut?

Jos venäläiset tulevat rajalle, pääsetetään ne ostoskeskuksiin ja kylpylöihin niin valtiokin saa osansa.

... joille silti täytyisi maksaa palkkaa. Joten jos suomalaiset ovat patrioottisuuden multihuipentuma, niin lähtisivätkö kaikki 350 000 reserviläistä ruotsiin? Itse en, sen voin sanoa. Ja tästä päästään taas siihe ihanaan aiheeseen kun X-henkilö sanoo että sodan syttyessä lähtee *****un. Siitä päästään takasin vässyköihin.

Ja vielä yksi asia: Mistä helvetistä voisit olla varma että ammattisotilas ei olisi aivan *****njäykkänä jos oikea sota syttyy?

Veikkaan, että ihmiset ketkä haluavat armeijan leipiin vapaaehtoisesti, ovat sopivalla tavalla "hulluja" ja siten myös sodan tullen toimivat paljon paremmin kuin pitkään reservissä olleet nahjukset.

Lisäksi, miten voit todeta nykyisen armeijan olevan jotenkin toimivin ratkaisu? Talvisodastakin on kulunut n. 70 vuotta. Silloin kaivattiin ulkovaltoja hätiin ja kaikesta ylimainostetaan vain nykyisinkin sotaveteraaneja, jonka sen itsenäisyyden meille järjesti. Eiköhän se ollut kumminkin jatkosaodassa saksalaiset, jotka sen lopulta järjestivät. Talvisodassakin olimme aseistuksen kautta liitoutuneita, vaikka pariin otteeseen Ruotsista tuli väärän kokoisia tykin ammuksia yms.

Kyllä meidän joukot "metsäsissisotaa" osaavat varmasti käydä, mutta mitenkä on nykyiset kaupunkisotien laita? Kaupunkisotaa ei ole koulutettu edes kovin kauaa, ja sekin koulutus on todella väljää (Olen itse kaupunkijääkäri).

Tarvitaan aseistusta enemmän ja ennen kaikkea hyvää mieskuntoa, koska nykyinen asevelvollisuus tähtää rapakuntoisiin miesmäärien "tahdonvoimaan" (jolla ymmärretään maanpuolustuskyvyn korkeataitoinen "laatu" ).

Hmm, joo, kutsunnat lähestyvät. Käsittääkseni hakemuksen siviilipalvelukseen voi lähettää kutsuntojen jälkeenkin, mutta paras kai tuo mainita jo kutsuntatilaisuudessa. Kenelle, miten? Kirjallisena, suullisena? Liittyykö siihen suurempaa hälinää mahdollisen nurinan lisäksi?

Lainaus:18.08.2009 JohnCracker kirjoitti:
Hmm, joo, kutsunnat lähestyvät. Käsittääkseni hakemuksen siviilipalvelukseen voi lähettää kutsuntojen jälkeenkin, mutta paras kai tuo mainita jo kutsuntatilaisuudessa. Kenelle, miten? Kirjallisena, suullisena? Liittyykö siihen suurempaa hälinää mahdollisen nurinan lisäksi?

Siviilipalvelukseen hakeminen

Siviilipalvelukseen voi hakeutua kutsunnoissa tai milloin hyvänsä niiden jälkeen taikka vapaaehtoisena aloitetusta varusmiespalveluksesta. Hakemus tehdään työ- ja elinkeinoministeriön siviilipalvelushakemuslomakkeella.

Hakemus jätetään kutsunnoissa kutsuntalautakunnalle, varusmiespalveluksessa joukko-osaston komentajalle ja muulloin puolustusvoimien aluetoimistolle tai siviilipalveluskeskukselle.

Tuskimpa aiheuttaa sen suurempaa närinää, ehkä viisi vuotta sitten -> taaksepäin olisi aiheuttanut, mutta ei enää. Ehkä sieltä jotain kuittia tulee.

Lainaus:18.08.2009 JohnCracker kirjoitti:
Hmm, joo, kutsunnat lähestyvät. Käsittääkseni hakemuksen siviilipalvelukseen voi lähettää kutsuntojen jälkeenkin, mutta paras kai tuo mainita jo kutsuntatilaisuudessa. Kenelle, miten? Kirjallisena, suullisena? Liittyykö siihen suurempaa hälinää mahdollisen nurinan lisäksi?

Jos nyt et aivan perähikiällä asu niin se armeijan jamppa siellä kyllä briiffaa sivarin kymmenessä sekunnissa ennen puolen tunnin infoa Vekarasta ja sanoo mistä niitä sivarilomakkeita saa. Sitten kuuntelet sen pitkän ja sinulle aivan turhan inttiselostuksen, jonka jälkeen haet lomakkeet ja menet jonoon muiden kanssa samalla niitä papereita täyttäen. Lautakunnan edessä sanot että sivariin, annat lomakkeet ja homma hoituukin siitä, Lapinjärvi lähettää sulle postia. Mitään yleistä kuulutusta että menee sivariin ei tarvitse hoilottaa.