Lainaus:22.08.2009 MKcorp kirjoitti:
[quote]
22.08.2009 JjO kirjoitti:
[quote]
20.08.2009 Barret1 kirjoitti:
Kaikinta helpointa on kyl hankkii vaan `hullun paperit` eipä tarvii käydä mitään.

[quote]

Muuten hyvä, mutta työhaastattelussa tjsp ei saa kysyä armeijaan liittyvää, missään vaiheessa. Eikä ne mistään saa tietää sitä että miten olet inttisi hoitanut.

Jep, potilastiedot sun muuta ovat salaisia joten ei työnantaja niitä saa tietää, ellei itse niistä mainitse...

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:

Periaatteessa kyllä. Kyllä jo lapsesta asti jankutetaan joka tuutista, kuinka armeija on ainoa vaihtoehto ja muut ovat rangaistuksia. Ja kyllä tosiaan kannattaakin proteistoida niin paljon kuin mahdollista, koska mielestäni valtiolla ei edelleenkään ole oikeutta vaatia palveluksia yksilöltä vapauden menettämisen uhalla. Emme ole millekkään valtiolle mitään velkaa, emmekä koskaan tule olemaan.

No jaa. Ihan samalla tavalla sinä valtiota tottelet siviilipalveluksella.

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:


Ja tosimieshän juuri uskaltaa vastustaa systeemiä eikä mene virran mukana.

No mitä hiton systeemin vastustamista se sivariin meno on? Menee vaan pellejen virran mukana eikä mitään vastusta.

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 HarryJarv kirjoitti:
Maailma muuttuu. Ja toisekseen, miehet ei valita mistään.

Sivarit on sitten toinen juttu. Sellaisia työelämään kykenemättömiä urpoja, jotka eivät ole vielä äidistään irtaantuneet. Tosimies intin käyny o !

Mut sivari onkin taas erimies..

Minä taas pidän isänmaallisia ja auktoriteeteille kuuliaisia ihmisiä naiiveina idealisteina, typerinä myötäilijöina tai yksinkertaisesti surkeina raukkoina.

Ja tosimieshän juuri uskaltaa vastustaa systeemiä eikä mene virran mukana.

Surkea raukka on se, joka vain itseään ajattelee. En kyllä tarkoita että kaikki sivarit ovat tällaisia. Lähinnä ne jotka sitten sanoo "ei armeijasta hyödy mitään" tai "ei kiinnosta palvella" tjms.

Ja mitäs ne sivarit on jotka ajattelevat että mitään sotaa ei tule koskaan enään syttymään, ja siksi eivät mene armeijaan. Tuo jos mikä on naiivia, ei se että varautuu siihen edes jollain tasolla.

Ja tuo "systeemin vastustaminen" tarkoittaa lähinnä anarkismia, sääli että etelänapa taitaa olla melkein ainut paikka missä ei mitään valtiota ole. Se on ehkä vähäc turhan kylmä paikka "systeemin vastustajille". Vai onko?

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 aalio kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:
Ja tosimieshän juuri uskaltaa vastustaa systeemiä eikä mene virran mukana.

Onko sivari systeemin vastustamista?

Periaatteessa kyllä. Kyllä jo lapsesta asti jankutetaan joka tuutista, kuinka armeija on ainoa vaihtoehto ja muut ovat rangaistuksia. Ja kyllä tosiaan kannattaakin proteistoida niin paljon kuin mahdollista, koska mielestäni valtiolla ei edelleenkään ole oikeutta vaatia palveluksia yksilöltä vapauden menettämisen uhalla. Emme ole millekkään valtiolle mitään velkaa, emmekä koskaan tule olemaan.

Jos ei kelpaa niin muuta muualle

Lainaus:22.08.2009 L_egu kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 aalio kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:
Ja tosimieshän juuri uskaltaa vastustaa systeemiä eikä mene virran mukana.

Onko sivari systeemin vastustamista?

Periaatteessa kyllä. Kyllä jo lapsesta asti jankutetaan joka tuutista, kuinka armeija on ainoa vaihtoehto ja muut ovat rangaistuksia. Ja kyllä tosiaan kannattaakin proteistoida niin paljon kuin mahdollista, koska mielestäni valtiolla ei edelleenkään ole oikeutta vaatia palveluksia yksilöltä vapauden menettämisen uhalla. Emme ole millekkään valtiolle mitään velkaa, emmekä koskaan tule olemaan.

Jos ei kelpaa niin muuta muualle

Muutan jos muutan, ei se sinulle kuulu pätkääkään. Mikset itse muuttaisi jos sananvapaus on lampaanpäällesi liian vaikeaa kestää?

Nämä ketä systeemiä vastustavat tietää ettei maailmassa ole kauhean montaa valtiota ketkä pitävät pakko reserviä joten miksi Suomen tarvitsee ylläpitää?

"Koko maailmassa näin kattavia asevelvollisuusjärjestelmiä on alle kymmenen. Suomi hakee kaltaistaan joukosta, johon kuuluvat Pohjois-Korea, Israel,
Turkki ja Singapore." Lähde


Yleistä luettavaa niille ketkä vetoavat "keltaiseen viholliseen" tuossa ylempänä olevaan kysymykseen.

Mitä jos ryssä tulisi? AKL-web.fi

Eikö kumpaakin vaihtoehtoa voi nähdä positiivisena?

Lainaus:22.08.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 HarryJarv kirjoitti:
Maailma muuttuu. Ja toisekseen, miehet ei valita mistään.

Sivarit on sitten toinen juttu. Sellaisia työelämään kykenemättömiä urpoja, jotka eivät ole vielä äidistään irtaantuneet. Tosimies intin käyny o !

Mut sivari onkin taas erimies..

Minä taas pidän isänmaallisia ja auktoriteeteille kuuliaisia ihmisiä naiiveina idealisteina, typerinä myötäilijöina tai yksinkertaisesti surkeina raukkoina.

Ja tosimieshän juuri uskaltaa vastustaa systeemiä eikä mene virran mukana.

Ja tuo "systeemin vastustaminen" tarkoittaa lähinnä anarkismia, sääli että etelänapa taitaa olla melkein ainut paikka missä ei mitään valtiota ole. Se on ehkä vähäc turhan kylmä paikka "systeemin vastustajille". Vai onko?

Teoreettinen askel on jo otettu. Käytäntö tuleekin seuraavana.

Lainaus:22.08.2009 MKcorp kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:20.08.2009 Barret1 kirjoitti:
Kaikinta helpointa on kyl hankkii vaan `hullun paperit` eipä tarvii käydä mitään.

Onnea sitten jatkossa työpaikoilla ym.

Muuten hyvä, mutta työhaastattelussa tjsp ei saa kysyä armeijaan liittyvää, missään vaiheessa. Eikä ne mistään saa tietää sitä että miten olet inttisi hoitanut.

Itseasiassa saa. Pykälää en muista, mutta meni jotenkin niin että saa kysyä onko se suoritettu vai ei. Lähinnä sen takia että työnantaja tietää varautua siihen, että työnhakijalla on mahdollisesti vuoden kakku edessään.


Ja btw, sitä muuten kysytään huom. tarkemmin kuin "saisi" ja hemmetin usein. Toki voit olla vastaamatta yhtään mihinkään, vaan etpä myöskään oikein voi millään todistaa että sulta sitä edes kysyttiin. Saati mitään syrjintää sen perusteella.


Miten määritellään "surkea raukka"?

Lainaus:22.08.2009 Zephiroth kirjoitti:

Itseasiassa saa. Pykälää en muista, mutta meni jotenkin niin että saa kysyä onko se suoritettu vai ei. Lähinnä sen takia että työnantaja tietää varautua siihen, että työnhakijalla on mahdollisesti vuoden kakku edessään.


Ja btw, sitä muuten kysytään huom. tarkemmin kuin "saisi" ja hemmetin usein. Toki voit olla vastaamatta yhtään mihinkään, vaan etpä myöskään oikein voi millään todistaa että sulta sitä edes kysyttiin. Saati mitään syrjintää sen perusteella.

Ei todellakaan saa juuri tuon toisen boldauksen takia. Tällä koitetaan estää juuri sitä ettei työnhaussa ihmisiä valittaisiin sen mukaan että onko käynyt jo vai ei.

Jos sitä nyt satutaan kysymään niin voit valehdella jos haluat, ei siitä sinua rangaista. Jos rangaistaan mussutat liitolle niin sanktioo tulee firmalle.

Eihän rippileirikään ole pakollinen ja enemmistö käy sen silti. Todennäköisesti moni menisi armeijaan vaikka se olisi täysin vapaaehtoista.

Lainaus:22.08.2009 L_egu kirjoitti:
Eihän rippileirikään ole pakollinen ja enemmistö käy sen silti. Todennäköisesti moni menisi armeijaan vaikka se olisi täysin vapaaehtoista.

Joo, todennäköisesti monet kävisi sen jos se olisi viikon ja sen jälkeen saisi "läjän" massia.
Vähän huono verrata.

Lainaus:22.08.2009 MKcorp kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 Zephiroth kirjoitti:

Itseasiassa saa. Pykälää en muista, mutta meni jotenkin niin että saa kysyä onko se suoritettu vai ei. Lähinnä sen takia että työnantaja tietää varautua siihen, että työnhakijalla on mahdollisesti vuoden kakku edessään.


Ja btw, sitä muuten kysytään huom. tarkemmin kuin "saisi" ja hemmetin usein. Toki voit olla vastaamatta yhtään mihinkään, vaan etpä myöskään oikein voi millään todistaa että sulta sitä edes kysyttiin. Saati mitään syrjintää sen perusteella.

Ei todellakaan saa juuri tuon toisen boldauksen takia. Tällä koitetaan estää juuri sitä ettei työnhaussa ihmisiä valittaisiin sen mukaan että onko käynyt jo vai ei.

Jos sitä nyt satutaan kysymään niin voit valehdella jos haluat, ei siitä sinua rangaista. Jos rangaistaan mussutat liitolle niin sanktioo tulee firmalle.

Onko sulla esittää pykälää väitteesi tueksi? Minkä ihmeen takia sitten lähes jokaisen vähänkään isomman puljun (alasta riippumatta) avoin hakemus-lomakkeessa kysytään sitä? Usein jopa aselajia ja sotilasarvoa. On se kumma ettei noista nosteta meteliä jos ovat laittomia.



Edit. Sinänsä inttiä käymättömän voi olla aika vaikea valehdella käyneensä sitä, jos haastattelija on itse käynyt sen ja alkaa siitä jutustelemaan. Tietysti sekin herättää varmasti ihmetystä, jos löytyy todistukset kaiken maailman marjanpoiminnasta 10v takaa, mutta se sotilaspassi ja RUK:n todistus jäi kummasti kotiin..

Lainaus:22.08.2009 L_egu kirjoitti:
Eihän rippileirikään ole pakollinen ja enemmistö käy sen silti. Todennäköisesti moni menisi armeijaan vaikka se olisi täysin vapaaehtoista.

Varmaan yhtä paljon kuin nyt naisista menee. Miksi kukaan haluaa vapaaehtoisesti mennä vuodeksi valtion palvelukseen ilman järkevää palkkaa? Opiskeletko mielummin, teetkö töitä? Ainoastaan itse näkisin sen vaihtoehdon että jos koulussa viettämässä välivuotta tai jos olisi lama eikä olisi "järkevää" töitä tarjolla.

Sitten löytyy nämä ns. juntit / fanaatikot ketkä ihannoivat leijona logoa vähän liikaakin.

Lainaus:22.08.2009 MKcorp kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 Zephiroth kirjoitti:

Itseasiassa saa. Pykälää en muista, mutta meni jotenkin niin että saa kysyä onko se suoritettu vai ei. Lähinnä sen takia että työnantaja tietää varautua siihen, että työnhakijalla on mahdollisesti vuoden kakku edessään.


Ja btw, sitä muuten kysytään huom. tarkemmin kuin "saisi" ja hemmetin usein. Toki voit olla vastaamatta yhtään mihinkään, vaan etpä myöskään oikein voi millään todistaa että sulta sitä edes kysyttiin. Saati mitään syrjintää sen perusteella.

Ei todellakaan saa juuri tuon toisen boldauksen takia. Tällä koitetaan estää juuri sitä ettei työnhaussa ihmisiä valittaisiin sen mukaan että onko käynyt jo vai ei.

Jos sitä nyt satutaan kysymään niin voit valehdella jos haluat, ei siitä sinua rangaista. Jos rangaistaan mussutat liitolle niin sanktioo tulee firmalle.

Jammailenpa linkin taustatueksi tähän.
http://plaza.fi/ajassa/talous/armeijan-merkitys-tyoelamassa-hiipuu
:Nykyisin asepalveluksen suorittamisesta ei enää saa suoraan kysyä, sillä yhdenvertaisuuslain mukaan ketään ei saa syrjiä uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen tai terveydentilan perusteella.
Mutta rauha maailmaan ja tähän aiheeseen ehkä hän vain muisti väärin tai on vain väsynyt...

Lainaus:22.08.2009 Zephiroth kirjoitti:

"Pykälää en muista.. "

Onko sulla esittää pykälää väitteesi tueksi? Minkä ihmeen takia sitten lähes jokaisen vähänkään isomman puljun (alasta riippumatta) avoin hakemus-lomakkeessa kysytään sitä? Usein jopa aselajia ja sotilasarvoa. On se kumma ettei noista nosteta meteliä jos ovat laittomia.

[quote]

Etsi sinä se sun pykälä niin minä etsin omani.

Toki ketään ei saa syrjiä, muttei tossakaan lakitekstissä ole mitään mainintaa asevelvollisuudesta. Pikaisella googletuksella löysin läpinää jostain eduskunnan suosituksesta?



MKcorp, jos ei mitään pykälää tms. asiasta löydy, silloinhan siitä saa kysyä? Jotein eiköhän "todistustaakka" ole tässä tapauksessa siellä päässä. Minkä nojalla asevelvollisuudesta ei saa kysyä? Esittäkää nyt joku jotain FAKTAA.

Lainaus:22.08.2009 Zephiroth kirjoitti:
Toki ketään ei saa syrjiä, muttei tossakaan lakitekstissä ole mitään mainintaa asevelvollisuudesta. Pikaisella googletuksella löysin läpinää jostain eduskunnan suosituksesta?



MKcorp, jos ei mitään pykälää tms. asiasta löydy, silloinhan siitä saa kysyä? Jotein eiköhän "todistustaakka" ole tässä tapauksessa siellä päässä. Minkä nojalla asevelvollisuudesta ei saa kysyä? Esittäkää nyt joku jotain FAKTAA.

Itse olen yhdessä Suomen suurimmista lafkoista töissä, eikä minult kysytty aikoinaan työhaastattelussa mitään kansalaisvelvollisuuteen liittyvää.

Nyt tulee.
2 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan sekä julkisessa että yksityisessä toiminnassa, kun kysymys on:

1) itsenäisen ammatin tai elinkeinon harjoittamisen edellytyksistä taikka elinkeinotoiminnan tukemisesta;

2) työhönottoperusteista, työoloista tai työehdoista, henkilöstökoulutuksesta taikka uralla etenemisestä;

3) koulutuksen, mukaan lukien erikoistumis- ja uudelleenkoulutuksen, tai ammatillisen ohjauksen saamisesta; taikka

4) jäsenyydestä tai toiminnasta työntekijä- tai työnantajajärjestössä tai muussa järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, taikka järjestön antamista etuuksista.

Lakia sovelletaan lisäksi etnisen alkuperän perusteella tapahtuvaan syrjintään, kun kysymys on:

1) sosiaali- ja terveyspalveluista;

2) sosiaaliturvaetuuksista tai muista sosiaalisin perustein myönnettävistä tuista, alennuksista tai etuuksista;

3) asevelvollisuuden, naisten vapaaehtoisen asepalveluksen tai siviilipalveluksen suorittamisesta; taikka

4) yleisesti saatavilla olevien asuntojen, muun irtaimen tai kiinteän omaisuuden taikka palvelujen tarjoamisesta yleisölle lukuun ottamatta yksityis- ja perhe-elämän piiriin kuuluvia oikeustoimia. (20.2.2009/84)

Itse asiaan.

6 §
Syrjinnän kielto

Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Sukupuoleen perustuvasta syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986).

Syrjinnällä tarkoitetaan:

1) sitä, että jotakuta kohdellaan epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa (välitön syrjintä);

2) sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käytäntö saattaa jonkun erityisen epäedulliseen asemaan muihin vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksellä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja tavoitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia (välillinen syrjintä);

3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tarkoituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);

4) ohjetta tai käskyä syrjiä.
Täältä: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021

Toivottavasti nyt selkisi.
Jammailija kuittaa tältä illalta.

Noniin, tulihan sieltä pykälää.



Mutta missä kohtaa tossa mainitaan, ettei asevelvollisuudesta saa kysyä? Siinä mainitaan, että tota ns. "syrjintäkieltoa" sovelletaan siihen liittyvissä asioissa. Jos ton tekstin perusteella ei intistä saa kysyä, niin samalla perusteella työhaastatteluun tulevalta ulkomaalaiselta vierasta kieltä puhuvalta ei saa puhua mistä hän on kotoisin ja mikä hänen kielitaitonsa on.

Mutta kun tälläiset asiat on niin mutkikkaita, ei työnantajan ole mikään pakko palkata henkilöä kenestä ei pidä vaikka tämä olisikin pätevä työhön. Olipa sitten syynä ulkonäkö, sukupuoli tai mikä tahansa muu.

Ovatko armeijassa lomat joka viikonloppu vai joka toinen ?

Lainaus:22.08.2009 kallek7 kirjoitti:
Ovatko armeijassa lomat joka viikonloppu vai joka toinen ?

Ei säännöllisesti. Nuff said.

Lainaus:22.08.2009 kallek7 kirjoitti:
Ovatko armeijassa lomat joka viikonloppu vai joka toinen ?

Itelläni oli yhteensä viisi ginestä vuoden aikana.