Lainaus:22.08.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 kallek7 kirjoitti:
Ovatko armeijassa lomat joka viikonloppu vai joka toinen ?

Itelläni oli yhteensä viisi ginestä vuoden aikana.

Gines = viikonloppuvapaa ? Sori kun en tiedä näistä yhtään mitään

Lainaus:22.08.2009 Leopardi_ kirjoitti:
No mitä hiton systeemin vastustamista se sivariin meno on? Menee vaan pellejen virran mukana eikä mitään vastusta.

Vastustaa sitä suomessa vallitsevaa asennetta että intti tekee tosimiehen, ja on ainoa oikea vaihtoehto.

Ja mitä enemmän ihmisiä sivariin menee, sitä vähemmän ihmisiä on intissä. Pakollinen asepalvelus ilman ihmisiä voi olla vähän hankala ylläpitää.

Mutta ihan miten vaan, leikkikää te sotaa puoli vuotta niin minä sillä aikaa kartutan työkokemusta ja panen eukkoani joka ilta. :-----)

Lainaus:23.08.2009 kallek7 kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 Mopez kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 kallek7 kirjoitti:
Ovatko armeijassa lomat joka viikonloppu vai joka toinen ?

Itelläni oli yhteensä viisi ginestä vuoden aikana.

Gines = viikonloppuvapaa ? Sori kun en tiedä näistä yhtään mitään

Gines on sen vastakohta, viikonloppu kiinni.

Lainaus:23.08.2009 KreiviVonToni kirjoitti:

Lainaus:22.08.2009 Leopardi_ kirjoitti:
No mitä hiton systeemin vastustamista se sivariin meno on? Menee vaan pellejen virran mukana eikä mitään vastusta.

Vastustaa sitä suomessa vallitsevaa asennetta että intti tekee tosimiehen, ja on ainoa oikea vaihtoehto.

Ja mitä enemmän ihmisiä sivariin menee, sitä vähemmän ihmisiä on intissä. Pakollinen asepalvelus ilman ihmisiä voi olla vähän hankala ylläpitää.

Mutta ihan miten vaan, leikkikää te sotaa puoli vuotta niin minä sillä aikaa kartutan työkokemusta ja panen eukkoani joka ilta. :-----)

Suomessa ei ole pakollista asepalvelusta. Vain pakollinen palvelus.

Lainaus:23.08.2009 Mopez kirjoitti:
Suomessa ei ole pakollista asepalvelusta. Vain pakollinen palvelus.

Niin.

Lainaus:23.08.2009 KreiviVonToni kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 Mopez kirjoitti:
Suomessa ei ole pakollista asepalvelusta. Vain pakollinen palvelus.

Niin.

Aivan. Minkä takia meillä on pakko tehdä jotain valtion hyväksi?
Valtio on abstraktio, pakkoyhteisö johon ihmiset huijataan ja/tai pakotetaan mukaan. Vähän kuten uskonnollinen kultti, mutta hieman vähemmillä transsendenttisilla perusteluilla.

Lainaus:23.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 KreiviVonToni kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 Mopez kirjoitti:
Suomessa ei ole pakollista asepalvelusta. Vain pakollinen palvelus.

Niin.

Aivan. Minkä takia meillä on pakko tehdä jotain valtion hyväksi?
Valtio on abstraktio, pakkoyhteisö johon ihmiset huijataan ja/tai pakotetaan mukaan. Vähän kuten uskonnollinen kultti, mutta hieman vähemmillä transsendenttisilla perusteluilla.

Ei vaan valtio = järjestäytyneet ihmiset. Valtio takaa meille turvallisuuden, koulutuksen ja sosiaaliturvan. Ilman valtiota vallitsisi anarkia, jossa vain vahvimmat selviäisi. Ja ne ei olisi nykypäivän sivareita.

Lainaus:23.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 KreiviVonToni kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 Mopez kirjoitti:
Suomessa ei ole pakollista asepalvelusta. Vain pakollinen palvelus.

Niin.

Aivan. Minkä takia meillä on pakko tehdä jotain valtion hyväksi?
Valtio on abstraktio, pakkoyhteisö johon ihmiset huijataan ja/tai pakotetaan mukaan. Vähän kuten uskonnollinen kultti, mutta hieman vähemmillä transsendenttisilla perusteluilla.

Se päätös ei oo teiä käsissä, että onko palvelusta vai ei. Joten suorittakaa se tavalla tai toisella ja jatkakaa elämistä.

Lainaus:23.08.2009 Chore kirjoitti:

Aivan. Minkä takia meillä on pakko tehdä jotain valtion hyväksi?
Valtio on abstraktio, pakkoyhteisö johon ihmiset huijataan ja/tai pakotetaan mukaan. Vähän kuten uskonnollinen kultti, mutta hieman vähemmillä transsendenttisilla perusteluilla.

Noh, tähän ei voi todeta kuin että sitten kimpsut ja kampsut kainaloon ja muutto muualle, jos ei kelpaa. Olen aivan varma että esimerkiksi Venäjällä suhtauduttaisiin näihin sinun ajatuksiisi sangen suopeasti.

Edelleenkään minusta ei ole kova vaatimus istua about puoli vuotta jossain armeijassa saati sivarissa, verrattuna siihen paljonko niitä etuja, oikeuksia ja tukia saa siinä muun elämän aikana. Ja jos se käskyttäminen käy egon päälle, niin voi varautua henkisesti siihen että kaikkialla nyky-yhteiskunnassa löytyy joku itseä korkeammalla hierarkiassa oleva, joka saa pompotella toisia niin paljon kuin lystää. Siltä ei voi yksinkertaisesti välttyä, ellei asu jossain metsässä ja eristäydy.


EDIT:

Lainaus:22.08.2009 Chore kirjoitti:

Periaatteessa kyllä. Kyllä jo lapsesta asti jankutetaan joka tuutista, kuinka armeija on ainoa vaihtoehto ja muut ovat rangaistuksia. Ja kyllä tosiaan kannattaakin proteistoida niin paljon kuin mahdollista, koska mielestäni valtiolla ei edelleenkään ole oikeutta vaatia palveluksia yksilöltä vapauden menettämisen uhalla. Emme ole millekkään valtiolle mitään velkaa, emmekä koskaan tule olemaan.

En tiedä kuinka katkera ja kieroutunut lapsuus sinullakin on ollut, mutta minulle ollaan ainakin tehty selväksi pienestä pitäen, että Suomessa on joko asepalvelus tai sivari vaihtoehtoina. Ei kumpikaan sen arvokkaampi kuin toinen, vaan vaihtoehtoja kumpainenkin. Vankila sitten taas on ns. ei-niin-suotava-vaihtoehto. Silti tunnen vetoa armeijaan ihan siitä syystä, että sivarissa joutuu tekemään sitä samaa p*skaa mitä todennäköisesti suurimman osan elämästään ennen eläkettä, tavallista työtä. Kyllä minä siihen verrattuna koen puolen vuoden metsäsamoilun ja sotaleikit piristäväksi vaihteluksi, varsinkin kun on istunut ensin 12 vuotta koulun penkillä homehtumassa.

Näitten kouluammuskelijoitten pitäs siirtyä armeijaan ja räiskimään. Eiköhän pikkuhiljaa tulis muutoksia parempaan päin.

Lainaus:23.08.2009 Hassumies kirjoitti:
Näitten kouluammuskelijoitten pitäs siirtyä armeijaan ja räiskimään. Eiköhän pikkuhiljaa tulis muutoksia parempaan päin.

Eikös se viime kouluampuja Suomessa käynyt armeijan ja siel kiusattii sitä? Ja sit se purki jtn sellasta ampumalla. Ainaki jtn tollasta oli lehdis.

Lainaus:23.08.2009 DaLuke kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 Hassumies kirjoitti:
Näitten kouluammuskelijoitten pitäs siirtyä armeijaan ja räiskimään. Eiköhän pikkuhiljaa tulis muutoksia parempaan päin.

Eikös se viime kouluampuja Suomessa käynyt armeijan ja siel kiusattii sitä? Ja sit se purki jtn sellasta ampumalla. Ainaki jtn tollasta oli lehdis.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alokastoveri+Matti+Saari+ei+p%C3%A4rj%C3%A4nnyt+armeijassa/1135239688483

Jotain sinne päin.

Lainaus:23.08.2009 Zarec kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 DaLuke kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 Hassumies kirjoitti:
Näitten kouluammuskelijoitten pitäs siirtyä armeijaan ja räiskimään. Eiköhän pikkuhiljaa tulis muutoksia parempaan päin.

Eikös se viime kouluampuja Suomessa käynyt armeijan ja siel kiusattii sitä? Ja sit se purki jtn sellasta ampumalla. Ainaki jtn tollasta oli lehdis.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alokastoveri+Matti+Saari+ei+p%C3%A4rj%C3%A4nnyt+armeijassa/1135239688483

Jotain sinne päin.

Aika palikka ollut kun pitänyt muka kymmeniä kertoja harjoitella räkäpäillä.

Lainaus:23.08.2009 hulibuli kirjoitti:
En tiedä kuinka katkera ja kieroutunut lapsuus sinullakin on ollut, mutta minulle ollaan ainakin tehty selväksi pienestä pitäen, että Suomessa on joko asepalvelus tai sivari vaihtoehtoina. Ei kumpikaan sen arvokkaampi kuin toinen, vaan vaihtoehtoja kumpainenkin.

No sepä mukavaa että sinun perhe ja läheiset ei ole idiootteja, mutta ikävä kyllä suurella osalla suomalaisista on. Kun tosiaan se sosiaalinen "pakko" mennä inttiin edelleen elää aika vahvasti täällä.

Mikä idea mennä sivariin kun se on sama juttu paitsi tylsempää?

Lainaus:23.08.2009 Leopardi_ kirjoitti:
Mikä idea mennä sivariin kun se on sama juttu paitsi tylsempää?

Elämantilanne vaikuttaa myös joillakin. Isäni esimerkiksi kävi siviilipalveluksen, koska äitini odotti minua ja halusi olla hänen tukenaan.

Onhan tuo nykyään sanonut, että olisi ollut mukava se intti käydä.

Lainaus:23.08.2009 Zephiroth kirjoitti:

Ei vaan valtio = järjestäytyneet ihmiset. Valtio takaa meille turvallisuuden, koulutuksen ja sosiaaliturvan. Ilman valtiota vallitsisi anarkia, jossa vain vahvimmat selviäisi. Ja ne ei olisi nykypäivän sivareita.

Kenen työllä ja rahalla nuo kaikki turvataan? Luottaisin ennemmin ihmisiin, yrityksiin ja yhdistyksiin, jotka tunnen ja olen tietoisesti valinnut, kuten omaan työhön, perheeseen, ystäviin, vakuutusyhtiöihin, ammattiyhdistyksiin yms. Ei valtiolla ole suurempia takeita kuin itselläsikään, että tulevaisuudessa kansalla on tarpeeksi ryöstettävää, jotta valtio voi tarjota lapsellesi ilmaisen koulutuksen tai oman eläkkeesi. Suhteellisen tyytyväinen olen Suomeen, mutta voisi tämä olla paljon parempi, vauraampi ja vapaampi paikka, jos valtion roolia ja tehtäviä kyseenalaistettaisiin.

Lainaus:23.08.2009 aalio kirjoitti:
Suhteellisen tyytyväinen olen Suomeen, mutta voisi tämä olla paljon parempi, vauraampi ja vapaampi paikka, jos valtion roolia ja tehtäviä kyseenalaistettaisiin.

Painuhan, kommari, Venäjälle. Etkö ole vieläkään tajunnut, ettei eri mieltä saa olla?

Lainaus:23.08.2009 Leopardi_ kirjoitti:
Mikä idea mennä sivariin kun se on sama juttu paitsi tylsempää?

Niin paitsi että eihän se ole lainkaan sama juttu. :---D ja siitäkin varmasti on eriäviä mielipiteitä kumpi on tylsempää, olla 2 viikkoa kerralla metsän keskellä leikkimässä sotaa, vai olla ihan vapaana elämässä elämäänsä sen 8 tunnin työn jälkeen.

Tietysti tylsiä elämiäkin on.

Lainaus:23.08.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 aalio kirjoitti:
Suhteellisen tyytyväinen olen Suomeen, mutta voisi tämä olla paljon parempi, vauraampi ja vapaampi paikka, jos valtion roolia ja tehtäviä kyseenalaistettaisiin.

Painuhan, kommari, Venäjälle. Etkö ole vieläkään tajunnut, ettei eri mieltä saa olla?

Oon kyllä samaa mieltä, että valtiota pitäs kyseinalaistaa välillä.

Armeijaan se kuuluu mennä eikä mihinkään sivariin lapasia kutomaan...

Lainaus:23.08.2009 Zephiroth kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 Chore kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 KreiviVonToni kirjoitti:

Lainaus:23.08.2009 Mopez kirjoitti:
Suomessa ei ole pakollista asepalvelusta. Vain pakollinen palvelus.

Niin.

Aivan. Minkä takia meillä on pakko tehdä jotain valtion hyväksi?
Valtio on abstraktio, pakkoyhteisö johon ihmiset huijataan ja/tai pakotetaan mukaan. Vähän kuten uskonnollinen kultti, mutta hieman vähemmillä transsendenttisilla perusteluilla.

Ei vaan valtio = järjestäytyneet ihmiset. Valtio takaa meille turvallisuuden, koulutuksen ja sosiaaliturvan. Ilman valtiota vallitsisi anarkia, jossa vain vahvimmat selviäisi. Ja ne ei olisi nykypäivän sivareita.

Totta kai valtio tarvitsee ihmisiä, mutta naiivi idealismisi jonka mukaan valtio on vapaaehtoisten ja hymyilevien ihmisten spontaani yhteenliittymä on ainoastaan hellyyttävän typerä.

Kuulin, että aliupseerikouluun nakitetaan helposti sellaisia ylioppilaita, joilla on opiskelupaikka alla vasten tahtoaankin...

Lainaus:23.08.2009 kossubattery kirjoitti:
Kuulin, että aliupseerikouluun nakitetaan helposti sellaisia ylioppilaita, joilla on opiskelupaikka alla vasten tahtoaankin...

Ei Aukkiin joudu jos ei todella halua. Alusta asti vain sanot, että ei tule kuuloonkaan niin ei ne sua sinne laita.

Voiko taas halukkuuden kautta päästä helposti, vaikkei ole ollut kovin hyvä niissä inttijutuissa?