Lainaus:07.01.2010 Seven kirjoitti:
Entä jos tuntee satoja maalaisia, sekä satoja kuulaisia? Eikö mielestäsi tässä tapauksessa voi muodostaa jo aika selkeän kuvan näiden kahden heimon eroista tai erojen puutteesta?

Eikö muuten mene aika hankalaksi arvioida vaikkapa kehitysmaiden tilannetta, mikäli asuu Suomessa? Eikä asiasta pitäisi edes puhua, jos ei ole kehitysmaissa käynyt?

Mitäs eroja armeijan käyneissä ja siitä luistaneissa ihmisissä sitten on? Tai ehkä pitäisi ennemmin kysyä, että millä tavalla armeijan käyminen on muuttanut tuntemiasi henkilöitä? Ainakin minun tuntemieni ihmisten "muutos" on ollut mielestäni lähes poikkeuksetta positiivista, mitä nyt muutamalla sankarilla voi aina jäädä se inttimeininki vähäksi aikaa päälle.

Kehitysmaiden tilannetta voi arvioida ihan hyvin, mutta hankalapa se on silti tietää, mitä moisessa maassa elävän päässä liikkuu, vai liikkuuko mitään. Yksilötasolla kai tässä kuitenkin näistä asioista puhuttiin. Kuten sanoin, armeijaa vastustaakseen ei tarvitse käydä sitä, mutta intin käynnin hyödyllisyyden tai hyödyttömyyden arvioiminen ihmisten perusteella on jo sikäli hankalaa, että armeijasta luistava porukka (sekä sivarit että totaalit) kannattaa yleensä jo alkuaan vähän intin käyvistä poikkeavia arvoja, elleivät he sitten vain ole toivottoman laiskoja. Kunnollista vertailukohtaa on vaikea löytää.

Eipä silti, kyllä minäkin luokittelen ihmisiä ryhmiin vaikka millä perusteella, esimerkiksi juuri äsken tässä viestissä, mutta teikäläisen kanta vaikuttaa aika absoluuttiselta siihen nähden, ettei inttijuttujen perusteella yksinkertaisesti voi saada täyttä kuvaa siitä, mitä se touhu oikeasti on. Pelkän fyysisen harjoittelun ja "aivopesun" lisäksi väittäisin, että intin käyminen on myös sosiaaliselta kannalta varsin kehittävää, plus että monista koulutukseen liittyvistä asioista (ensiapu ehkä selkeimpänä esimerkkinä) on hyötyä siviilissäkin. En myöskään näe mitään syytä sille, miksei armeijaa vastustavakin henkilö voisi ottaa hyödyn irti valtion tarjoamasta ilmaisesta asekoulutuksesta.

Lainaus:07.01.2010 Normaalisesti kirjoitti:

Lainaus:07.01.2010 Seven kirjoitti:
Kaksi viikkoa voi olla sinun käsityksesi "pidemmästä ajasta", mutta minun se ei ole.

Rohkenen sen sijaan väittää, että tuollainen omatoiminen 3-6kk thaikuissa tai missä tahansa on huomattavasti kasvattavampi kokemus kuin armeijan puolivuotinen.

Bullshit. Mä väittäisin että 6-12kk jatkuvassa suuressa tai pienessä vitutuksessa kasvattaa ihmistä enemmän kuin joku saatanan lomamatka.

Mitä jos ei olekaan mikään lomamatka?

Edit: Maanantaina Kauhavan Lentosotakoulu kutsuu.

Lainaus:07.01.2010 Hagis kirjoitti:
Mitä jos ei olekaan mikään lomamatka?

Edit: Maanantaina Kauhavan Lentosotakoulu kutsuu.

No mikäs sitten? Työkomennusko?

Lainaus:07.01.2010 Raat0 kirjoitti:

Mitäs eroja armeijan käyneissä ja siitä luistaneissa ihmisissä sitten on?

Totuuden nimissä sanottakoon olevani sitä mieltä, että eroja ei juurikaan ole muuta kuin siinä, että yleisesti ottaen armeijasta "luistavat" ihmiset ajattelevat asevelvollisuusasioita enemmän. Vaan tunnenpa myös runsaasti asevelvollisuutta kritisoivia henkilöitä, jotka kuitenkin valitsivat sen helpoimman vaihtoehdon ja kävivät palvelemassa puoli vuotta, joten voihan sitä ajatteleva ihminen tehdä toisenlaisenkin päätöksen.

Lainaus:07.01.2010 Raat0 kirjoitti:

Tai ehkä pitäisi ennemmin kysyä, että millä tavalla armeijan käyminen on muuttanut tuntemiasi henkilöitä?

Armeijan käyminen ei ole muuttanut yhtäkään tuntemaani ihmistä mitenkään poikkeuksellisesti, jos verrataan tuntemiini sivareihin, totaaleihin tai C-miehiin. Kaikilla on ne samat ominaisuudet, jotka olisivat todennäköisesti kehittyneet ennemmin tai myöhemmin riippumatta palveluksesta tai sen puutteesta.

Henkilökohtaisesti säälin ihmisiä, jotka oppivat paineen alla toimimista, vastuullisuutta tai käskyjen tottelua vasta 18-19 -vuotiaina valtion palveluksessa. Siinä on vanhemmilla mennyt kasvatus kauniisti sanoen metsään.

Oma otantani ei kovin suuri ole, koska en minä montaa sataa ihmistä tunne. Jokainen kasti skappareista totaaleihin on kuitenkin edustettuna ystäväpiirissäni. Jännä kuriositeetti on, että yleisesti ottaen tuntemani totaalit ja sivarit ovat niitä "menestyjiä" elämässä, kun taas useampi RUK:n käynyt ja johtajakoulutustaan hehkuttanut sankari tuskailee työelämässä tai opiskeluissaan. Taisivat tajuta liian myöhään, että ei sitä menestymistä automaattisesti armeijasta haeta.

Ja mitä tuohon aiemmin mainitsemaani ulkomaalla matkusteluun tulee, niin olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että omatoimisesti asuminen vieraassa kulttuurissa, vieraiden ihmisten keskuudessa on huomattavasti mitään asevelvollisuutta kasvattavampaa.

Hyviä pointteja puolin jos toisin. Kuitenkin itse olen suht. vakaasti sitä mieltä, että armeija vaikuttaa aina jollakin tavalla ihmiseen, vaikkei se päältäpäin näkyisikään. Lisäksi uskon, että vaikutus on täysin henkilösidonnaista, en usko mihinkään jyrkkiin mielipiteisiin armeijan yleisestä haitta- tai hyötyvaikutuksesta. Mielenlaatu määrää viihtyykö siellä vai ei. Samoin määräytyy vaikutus.

Lainaus:07.01.2010 Seven kirjoitti:
Totuuden nimissä sanottakoon olevani sitä mieltä, että eroja ei juurikaan ole muuta kuin siinä, että yleisesti ottaen armeijasta "luistavat" ihmiset ajattelevat asevelvollisuusasioita enemmän.

En kyllä allekirjoittaisi tätäkään suoralta kädeltä. Armeijaan meno voi toki yksittäistapauksissa olla kasvuympäristön, kasvatuksen yms. määräämää, mutta uskoisin suurimmalla osalla sen olevan vain oma valinta, siinä missä siitä kieltäytyminenkin. Armeija on täynnä ihmisiä, jotka sinne menoa ja sen mahdollisia seuraamuksia, eettisyyttä yms. ovat kriittisesti ajatelleet. Valinta se on siinä missä sivari/totaalikin.

Lainaus:06.01.2010 Normaalisesti kirjoitti:

Lainaus:06.01.2010 Psychosocial kirjoitti:
Itse taas voisin jopa harkita vapaaehtoisesti rämpiväni pitkin metsiä, mikäli eteen sattuu välivuosi eikä mitään "järkevää tekemistä" ole. Sukupuoleni takiahan tämä ei ole minulle mikään pakollinen juttu . Ja itse tuonne siis haluaisin jo ihan sen takia, että kunnollekkin varmaan tekisi hyvää.

On olemassa 1000 parempaa tapaa pitää kunnostaan huolta kuin intti. Toki jos löytyy motivaatio-ongelmia, tai muuten on vain taipuvainen luistamaan liikunnallisista suoritteista, on intti oiva ratkaisu tähän, kun sinut yksinkertaisesti pakotetaan liikkumaan. Toisaalta taas jos vaikkapa vapaaehtoinen liikkuminen on itsessään ylivoimainen tehtävä, niin kannattaa muistaa että se intti tulee olemaan muilta osin ylivoimaisempi potenssiin kaksi, joten tuo ei ole mielestäni itsessään hyvä syy armeijan leipiin lähteä.

Onhan tuo paikka sellainen "once in a lifetime" kokemus, mutta ei sitä kyllä osannut arvostaa pätkääkään silloin kuin siellä oli. Nyt jälkeenpäin noita aikoja muistelee ihan hyvällä..

Ei mulla nyt ihan kamalan huono kunto ole nytkään, lenkillä käyn ja normaalipainoinen olen. Eli ei se liikkuminen oikeastaan mikään suuri ongelma ole. Mutta uteliaanahan kaikkea pitää kokeilla . Ja eipähän pääsis välivuotena laiskistumaan.

Lainaus:07.01.2010 X007 kirjoitti:

Lainaus:07.01.2010 Filthy kirjoitti:
"Helsingin hovioikeuden mukaan varusmiehen nimittely on rikos. Neljä varusmiestä tuomittiin sakkoihin miehen kiusaamisesta, kertoo Helsingin Sanomat.

Sakkoihin tuomitut varusmiehet haukkuivat yhtä varusmiestä ääliöksi, tyhmäksi ja hintiksi. Hovioikeuden mukaan kyseessä on palvelusrikos, josta saa sakot. Kaksi kiusaajista sai 20 päiväsakkoa, kaksi muuta 25 päiväsakkoa.

Kiusaaminen tapahtui Sodankylän prikaatissa kolmisen vuotta sitten. Syytteet hylättiin Lapin käräjäoikeudessa, mutta hovioikeus käsitteli asian uudelleen.

Kiusatun varusmiehen komppanianpäällikkö sai myös syytteen, jonka mukaan hän laiminlöi tehtävänsä, koska ei puuttunut kiusaamiseen ajoissa. Hovioikeus hylkäsi syytteet komppanianpäällikköä vastaan.

Hovioikeuden päätöksestä kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat."

Lähde

Hyi poikia kun ovat rumia puhuneet!

Voi raukkaa =( SA on aika raaka paikka, melkein yhtä pahamaineinen kuin Venäjän armeija.

Sivusta seuranneena voin sanoa et 180 päivääki voi olla melko tuskaa jos koko tupa on jatkuvasti yhen jätkän kimpussa sanallisesti ja fyysisesti. Siellä kun ei ole varsinaisesti mitää tauon mahollisuutta siitä niinku esim. koulukiusaamise yhteydessä. Onneksi ko. jätkä ei ottanu siitä mitää isompia paineita vaikka ano siirtoa jopa toisee yksikköön yhes vaihees. Ei se mitenkää murtunut siis, mutta kylhän sen näki et vitutti olla siellä. Tyypin "ainoa" vika oli lähinnä hänen korkea äänensä mikä oli aika tunnettu ensimmäisistä päivistä lähtien. Tietenki se että puhu koko ajan vaikkei ketää kiinnostanu, eli tavallaa kerjäsi vähäsen tuota. Pariin otteesee huomautinki et kannattais vedellä loppuaika iha hissunkissun eikä jatkuvasti pitää sitä meteliä.

Kun sanotaan et intistä selviää pitkälti tupakavereiden avulla nii mietippä siihe sit 11 vihamiestä ja kuvittele selviäväs sitte. Hattua kyl nostan vähä sillekki jannulle et jakso loppuu asti.

kannattaa tälläisissä mestoissa, (koulu, intti) olla tietyllä tavalla cool, turha nyhveröinti tai liiallinen riidanhaastaminen vain lietsovat kiusaamista

Lainaus:07.01.2010 Psychosocial kirjoitti:
Ei mulla nyt ihan kamalan huono kunto ole nytkään, lenkillä käyn ja normaalipainoinen olen. Eli ei se liikkuminen oikeastaan mikään suuri ongelma ole. Mutta uteliaanahan kaikkea pitää kokeilla :). Ja eipähän pääsis välivuotena laiskistumaan.

No jos asenne on vaan kohdillaan, ja omaa myös kohtuullisen vitutuksen sietokyvyn, niin kyllä sä tulet siellä pärjäämään :) kunnon puolesta ei tarvi yleensä huolissaan, sillä kaikki vähänkään normaalimman fysiikan omaavat pärjäävät kyllä tuossa laitoksessa, ja koulutuksen edetessä kuntokin luonnollisesti kasvaa.

Koita vaan ottaa hommasta kaikki irti, kun vapaaehtoisena sinne menet..

Lainaus:07.01.2010 torttuhiiva kirjoitti:
kannattaa tälläisissä mestoissa, (koulu, intti) olla tietyllä tavalla cool, turha nyhveröinti tai liiallinen riidanhaastaminen vain lietsovat kiusaamista

Kiusaaja ei läheskään aina tarvitse syytä. Turha nyhveröinti lietsoo, liallinen riidanhaastaminen lietsoo, "tietyllä tavalla cool" niin lietsoo myös. Ja näitä tapauksia tulee kyllä vastaan takuulla, toivoa vaan sopii ettei omalle kohdalle osu.

Eipä sillä, tuo uutinen vaikuttaa kyllä aivan naurettavalta. Kyllä meilläkin oli paljon niitä, jotka eivät muun porukan kanssa mitenkään pystyneet elämään. Pitäisi löytää sellainen kultainen keskitie, kaikesta ei pidä suuttua, mutta ihan mitä tahansa ei myöskään tarvitse sietää.

Tuommoista kiusaamisen tapaista sattui myös itselleni, kun olin intissä toissa vuonna. Oli erittäin mukavaa olla 6 kuukautta tuvassa, jossa pienenkin kompromissin, loogisen ratkaisun tai sovun esittäminen sai muut tulemaan melkein nyrkein päälle. Haistakaa p#ska koko kainuun prikaatti!!

wuhuuu tänään se loppu. Reservissä oltu kohta jo 2 tuntia uwuwuwuwuw

Onnea heille jotka eivät pirstaloituneet tuvan lattialle!

Ensimäiset hetket uusissa ryhmissä on mielestäni kriittisimmät. Silloin joku lopulta "kokeilee jäätä" vähän vinoilemalla. Jos sen osaa ottaa hyvin ja kuittaa takaisin, niin ei ole ainakaan omalla kohdalla mitään kiusaustilannetta syntynyt (enää), sitten tämä kuittailu muuttuu leikilliseksi haukkumiseksi puolin ja toisin loppuajaksi.

Ymmärrän kyllä että kiusaus on vakava asia sillä itse koin sitä koko peruskoulun, mutta oma asenne auttaa paljon. Joskus tosin sille ei vain voi mitään jos isompi poppoo ottaa jonkun silmätikuksi.

Ah, kiusaaminen. Itselläni on tästä kokemus, joka saattaa olla viihdyttävä tarina. Kaksi henkilöä, joiden kanssa kävin koko peruskoulun samalla luokalla. Toinen kylläkin meni yläasteen loppupuolella ulkomaille asumaan. Edustivat hyvin tietynlaisia kiusaaja-arkkityyppejä. Käyttäkäämme nimiä R ja S. R oli ensimmäistä tyyppiä joka hallitsee agressiivisuutensa. Kiusaaminen verbaalista ja tapana yrittää usuttaa koko porukka kiusatun kimppuun. S taas oli toista tyyppiä, joka ei hallitse väkivaltaisuuttaan. Kaveeraa tai käy kimppuun ihan sattumanvaraisesti. Koulussa en ollut näiden tähtäimissä se pääkiusattu, vaan pikemminkin kiusatun paras kaveri, joka joskus joutuu kohteeksi.

No huonoksi onnekseni jouduin sitten armeijassa samaan tupaan R:n kanssa ja S oli naapurituvassa. Viikon asiallisen käyttäytymisen jälkeen R oli usuttamassa koko tupaa niskaani ja pari lapsellisinta/siellä olosta kyrpiintyneintä jopa lähti siihen mukaan. Muut ehkä myötäilivät vähän, mutta eivät hirveästi siihen osallistuneet. Itse lähinnä jätin ne vittuilut ja uhoamiset enimmäkseen omaan arvoonsa. Kyllä sitä alokasajan verran kesti ihan hyvin. Sen jälkeen tämä mestari lähti AUKkiin ja myöhemmin RUKkiin, mitä nyt jostain lehtisestä luin.

Itse jatkoin S:n kanssa samassa koulutushaarassa. S oli oudon hiljaista poikaa. Ikäänkuin armeijaelämä olisi ollut hänelle vähän liikaa. Melkein kävi sääliksi. Itselleni uudet tupakaverit olivat ihan järkevää porukkaa ja tulin hyvin toimeen. Tietenkin kevyttä kenttävittuilua oli, mutta se kuuluu asiaan tuolla.

Loput sitten palvelinkin pienellä saarella, jossa oli ~15 varusmiestä. Satuin osumaan siihen lomaryhmään, jossa oli paljon samanhenkisiä tai muuten rentoja tyyppejä ja hyvin pärjättiin. Kuulin myöhemmin uutisia, että S oli kilahtanut ja joutunut hoitoon. Kun kuulin, miten tämä sekoaminen oli edennyt, päättelin että tämä henkilö kärsi ainakin siitä että hänellä ei ollut yhtään kaveria siellä. Tässä vaiheessa kävikin vähän sääliksi.

Loppuhan se! Tätä on odotettu aina siitä päivästä lähtien kun heinäkuussa alotin armeijan. Loppupeleissä aika turha laitos...

Eihän tässä ole enää kuin pari päivää. Hamina Reserviupseerikoulu, onko muita tulossa sinne?

Lainaus:08.01.2010 Enlightened kirjoitti:
Loppuhan se! Tätä on odotettu aina siitä päivästä lähtien kun heinäkuussa alotin armeijan. Loppupeleissä aika turha laitos...

No millasta oli Rissalan meininki? Etenkin kiinnostaisi kuulla tekikö Karvo mitään ikimuistoista...

Edit: Niin no spadet ei varmaan ole sen kanssa juuri tekemisissä...

Lainaus:08.01.2010 Enlightened kirjoitti:
Loppuhan se! Tätä on odotettu aina siitä päivästä lähtien kun heinäkuussa alotin armeijan. Loppupeleissä aika turha laitos...

Jep. KaiPr/KaiJP/2.JK:n B-kirjuri kiittää ja kuittaa..

Tänää on se aamu jolloin nolla napsahti!

Nohevana tykkimiehenä meikäläinenkin tänään kotiutui!

Lainaus:08.01.2010 Ashlak kirjoitti:

Lainaus:08.01.2010 Enlightened kirjoitti:
Loppuhan se! Tätä on odotettu aina siitä päivästä lähtien kun heinäkuussa alotin armeijan. Loppupeleissä aika turha laitos...

No millasta oli Rissalan meininki? Etenkin kiinnostaisi kuulla tekikö Karvo mitään ikimuistoista...

Edit: Niin no spadet ei varmaan ole sen kanssa juuri tekemisissä...

Siinähän tuo meni. Karvo oli kyllä ihan hauska äijä . Ainakii sen sanomiset jakso naurattaa moneen kertaan

Lainaus:08.01.2010 StormyWeather kirjoitti:
Nohevana tykkimiehenä meikäläinenkin tänään kotiutui!

Tyhmä saa olla mutta tykkimies on suositeltavaa olla
T: Res. Tkm/Isoslke 1/09

Lainaus:07.01.2010 The_Jedi_Master kirjoitti:

Lainaus:07.01.2010 torttuhiiva kirjoitti:
kannattaa tälläisissä mestoissa, (koulu, intti) olla tietyllä tavalla cool, turha nyhveröinti tai liiallinen riidanhaastaminen vain lietsovat kiusaamista

Kiusaaja ei läheskään aina tarvitse syytä. Turha nyhveröinti lietsoo, liallinen riidanhaastaminen lietsoo, "tietyllä tavalla cool" niin lietsoo myös. Ja näitä tapauksia tulee kyllä vastaan takuulla, toivoa vaan sopii ettei omalle kohdalle osu.

Eipä sillä, tuo uutinen vaikuttaa kyllä aivan naurettavalta. Kyllä meilläkin oli paljon niitä, jotka eivät muun porukan kanssa mitenkään pystyneet elämään. Pitäisi löytää sellainen kultainen keskitie, kaikesta ei pidä suuttua, mutta ihan mitä tahansa ei myöskään tarvitse sietää.

todennäköisyys joutua kiusatuksi laskee jos menettelee oikealla tavalla, useimmat kiusatuksi joutuneet ovat vain olleet omia itsejään huonolla menestyksellä

Kontioranta SissiK 2/09 OHI ON!!!! Hajotkaa mortit aamuihinne!