Lainaus:17.03.2006 Bonehead kirjoitti:
Ottavat vastaan koulutksen... joka on jo hyvinkin heidän vanhempien veroissa maksettu. Minä ainakaan itse en koe olevani suomelle mitään velkaa. Ja riisto senkuin jatkuu.

Eiköhän jokainen itse maksa takaisin oman koulutuksen, lapsilisät, terveydenhoidon ym, omista veroistaan.

Ei niitä traumoja kaikilla ole. Joillakin pysyy terve järki ja kyky käsitellä asiat. Eikä hautoa niitä mielessään "niinkuin mies, ei itke eikä valita", mutta kummasti ne ovat sitten vanhainkodeissa niitä valittajia.

Näköjään on vielä pakko korjata pari Isojarin harhaa:
1) Sinä et perustele mielipiteitäsi. Esimerkiksi väität sivareita maanpettureiksi, mutta et perustele sitä millään. Kuten jo sanoin, ei kukaan ole maalleen henkeään velkaa. Se riittää, että maksaa veronsa (koulutuksemme ovat maksaneet jo vanhempamme, joten siihenkään ei voi vedota, kuten Abelius teki).
2) Sivarit menevät aivan samanlaisiin ammatteihin kuin armeijan käyneet. Tosin sillä erotuksella, että kovin moni sivari ei taida mihinkään *****duuniin joutua. He kun pystyvät ajattelemaan omilla aivoillaan, ja se on aika hyvä lähtökohta elämälle.

E:

Lainaus:Abelius kirjoitti:
Minun kuvotuksessani kyse on siis näistä neideistä jotka ottavat mielellään vastaan kymmenien tuhansien eurojen koulutuksen itsestäänselvyytenä mutta kotimaan hädän aikana livahtavat ulkomaille pakoon.

Tätä tarkoitin. Vanhempamme ovat maksaneet meidän koulutuksemme. Me tulemme tulevaisuudessa maksamaan omien lapsiemme koulutuksen. Ulkomaille lähtiessämme lapsemme kyllä tulevat mukaan (siis jos ovat alaikäisiä), eivät he ole Suomelle mitään velkaa.

Lainaus:17.03.2006 TRP kirjoitti:
Näköjään on vielä pakko korjata pari Isojarin harhaa:
1) Sinä et perustele mielipiteitäsi. Esimerkiksi väität sivareita maanpettureiksi, mutta et perustele sitä millään. Kuten jo sanoin, ei kukaan ole maalleen henkeään velkaa. Se riittää, että maksaa veronsa (koultuksemme ovat maksaneet jo vanhempamme, joten siihenkään ei voi vedota, kuten Abelius teki).

Sanoppa, mikä edellisessä viestissäni oli perustelematonta ja valheellista?

Lainaus:17.03.2006 Bonehead kirjoitti:
Ei niitä traumoja kaikilla ole. Joillakin pysyy terve järki ja kyky käsitellä asiat. Eikä hautoa niitä mielessään "niinkuin mies, ei itke eikä valita", mutta kummasti ne ovat sitten vanhainkodeissa niitä valittajia.

Kaikilla varmasti on traumoja, toiset vaan osaavat peittää ne paremmin tai niitä ei huomata. Pahimmin sodasta kärsivät lapset joiden turvallinen lapsuus järkkyy.
Vanhuksien valittaminen vanhainkodeissa on sitten taas ihan eri asia. Valittamisen aihetta kyllä tosiaan on, kun katsoo miten suomessa vanhuksia hoidetaan.

"Minun kuvotuksessani kyse on siis näistä neideistä jotka ottavat mielellään vastaan kymmenien tuhansien eurojen koulutuksen itsestäänselvyytenä mutta kotimaan hädän aikana livahtavat ulkomaille pakoon."

Siinäpä sinulle abeliukseni.


edit:

Ja isojari, nuita sinun viestejäsi ei jaksa lukea, koska niitä ei ole perusteltu millään tavalla. Ainoastaan kerrot vain "varmaankin, ehkä jos" tyylillä, millä ei ole mitään pohjaa.

Ihminen voi käsitellä vaikeitakin asioita ja selvitä niistä. Ja kyllä vain ilman, että jää traumoja. (siksi vaikeat asiat pitää käydä läpi ajoissa, eikä sulkea niitä sisimpään niinkuin suomalaisessa kulttuurissa on aina ollut tapana. Onko sitten ihme, että suomi on itsemurhatilastojen ykkönen?)

"Voisi ne verot muuhunkin kuin sinun hyvään käyttää, kuten monessa muussa maassa tehdään. Muum muuassa ilmainen yliopistokoulutus olisi varmaan aika monen muussa maassa asuvan mielestä aika hyvä syy käydä armeija/sivari, vai mitä?"

Siinäpä sinulle, luupääni. Voihan sitä tietysti väittää, että koulutukseen ei pitäisi edes käyttää ihmisten maksamia verovaroja, mutta on se aika kaukaa haettua. Voisin oikeastaan lisätä tuohon lainaamasi kommenttiin sen koulutuksen eteen mm. -lyhenteen.

E: Joka tapauksessa minä jätän tämän tähän, enkä sorru Isojarin kaltaiseen inttämiseen.

Tuolla ekoissa viesteissä puhuttiin että homma rauhottuu alokasajan jälkeen. Mutta tämäkin riippuu hyvin pitkälti alikessuista. Meidän alikessut piti sen linjansa ihan viimeisiin päiviin saakka mitä oli (itse olin 9kk intis). Sitten 3 vikaa kuukautta oli hyvin pitkälti *******n tylsää. Itse pidän oman palvelusajan kohokohtana Helsingin yleisurheilun MM-kisoja johon pääsin vartioimaan kun sotilaspoliisi olin. Kisojakin päästiin ilmasiks kattomaan kun näytettiin pahvi läpyskää joka kaulassa roikku Ja moni asia riippuu paljolti komppaniasta missä on. Esim me ei hiihdetty kertaakaan me ajettiin autolla Ja joku puhu et on parempi mennä kesällä inttiin. Itse olin ******* tyytyväinen kun menin talveksi. Ensinnäkin kaikki pitemmät leirit on kesällä ja kun tuo santahaminan sotilaspoliisit seisoo siellä residentin linnan pihassa niin voin vaan kuvitella minkälaista *******i se olis ollut talvella. Tosin ei se kesälläkään kivaa ole ;D Kyllä se tunti on yllätävän pitkä aika seistä siellä +25 asteen helteessä niissä kamppeissa mitä siellä päällä pitää olla. Muutamat kaverit pyörtykin siellä seistessä ja itse olin lähellä pyörtyä kun oltiin kunniakomppanian tehtävissä kun Tarjan vieraaks tuli jostain nigeriasta joku herra (en oo varma oliko nigeria mutta kumminkin :D). Kun homman ottaa rennosti nii kaikki hoituu..

Abelius, armeija ei ole se, joka meille takaa ilmaisen koulutuksen. Ja semmoinen koulutus ei ole ilmaista, joka maksetaan reilusti veroissa.

Sillä nyt ei ole väliä maksatko sen koulutuksen puhtaana rahana vai veroissa. Se vain kuulostaa niin hyvältä se sana "ilmainen".

Lainaus:17.03.2006 Bonehead kirjoitti:
Abelius, armeija ei ole se, joka meille takaa ilmaisen koulutuksen. Ja semmoinen koulutus ei ole ilmaista, joka maksetaan reilusti veroissa.

Sillä nyt ei ole väliä maksatko sen koulutuksen puhtaana rahana vai veroissa. Se vain kuulostaa niin hyvältä se sana "ilmainen".

En minä ole tuollaista väittänytkään. Väitin, että ilmainen koulutus ja monet muut kansalaisedut Suomessa ovat varsin riittävä syy, monessa muussa maassa asuvan mielestä varsinkin, että mies jaksaa tietyt velvollisuudet täyttää.

Kyllä se vaan on yksityishenkilölle kivempaa kun verotulot menevät koulutukseenkin, toisin kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa, joissa hyvin iso osa verotuloista käytetään armeijaan ja moneen muuhun kansan hyvinvointia ei-edistävään asiaan. Halvemmaksi yksityishenkilölle Suomen metodin joka tapauksessa luulisi tulevan. En osaa tarkasti sanoa, kun en verojen käyttökohteista mielettömiä määriä tiedä.

Kuten aiemmassa viestissäni ilmaisin, lopetan tähän enkä mene pidemmälle asiassa, josta en tiedä paljoa. Tahdoin vain korjata väitteen, jossa minut leimattiin sivarivastaiseksi.

Lainaus:17.03.2006 TRP kirjoitti:
Näköjään on vielä pakko korjata pari Isojarin harhaa:
1) Sinä et perustele mielipiteitäsi. Esimerkiksi väität sivareita maanpettureiksi, mutta et perustele sitä millään. Kuten jo sanoin, ei kukaan ole maalleen henkeään velkaa. Se riittää, että maksaa veronsa (koultuksemme ovat maksaneet jo vanhempamme, joten siihenkään ei voi vedota, kuten Abelius teki).
2) Sivarit menevät aivan samanlaisiin ammatteihin kuin armeijan käyneet. Tosin sillä erotuksella, että kovin moni sivari ei taida mihinkään *****duuniin joutua. He kun pystyvät ajattelemaan omilla aivoillaan, ja se on aika hyvä lähtökohta elämälle.

Isänmaa odottaa terveiltä miehiltä panosta maamme puolustamiseen ja ketkä eivät siihen suostu ovat mielestäni maanpettureita, en osaa sitä paremmin perustella.
Jokainen maksaa omat koulutuksensa, lapsilisänsä ym. kun siihen ikään tulevat. Vanhempasi ovat maksaneet omansa ja nyt maksavat omaa eläkettään.
Jokainen työ on yhtä arvokasta, tosin siviilipalvelus voi olla este joillekin työnantajille

Lainaus:17.03.2006 Bonehead kirjoitti:
"Minun kuvotuksessani kyse on siis näistä neideistä jotka ottavat mielellään vastaan kymmenien tuhansien eurojen koulutuksen itsestäänselvyytenä mutta kotimaan hädän aikana livahtavat ulkomaille pakoon."

Siinäpä sinulle abeliukseni.


edit:

Ja isojari, nuita sinun viestejäsi ei jaksa lukea, koska niitä ei ole perusteltu millään tavalla. Ainoastaan kerrot vain "varmaankin, ehkä jos" tyylillä, millä ei ole mitään pohjaa.

Ihminen voi käsitellä vaikeitakin asioita ja selvitä niistä. Ja kyllä vain ilman, että jää traumoja. (siksi vaikeat asiat pitää käydä läpi ajoissa, eikä sulkea niitä sisimpään niinkuin suomalaisessa kulttuurissa on aina ollut tapana. Onko sitten ihme, että suomi on itsemurhatilastojen ykkönen?)

Niin kaiku vastaa kuin sinne huutaa, vai miten se sananlasku menee.

Jos sinun päähäsi ei mahdu tosiasioita harhakuvien sijaan, se ei ole minun ongelma.

edit:

en jaksa uutta viestiä tehdä niin sanon tässä.... muisto ei ole sama asia kuin trauma. Ja edelleen vaikeista asioista pääsee yli, mitä aiemmin ne käsittelee. Toki se muistoihin jää, mutta ei välttämättä liian vaikeana asiana mielen käsitellä (traumana).

Lainaus:17.03.2006 Bonehead kirjoitti:

Ihminen voi käsitellä vaikeitakin asioita ja selvitä niistä. Ja kyllä vain ilman, että jää traumoja. (siksi vaikeat asiat pitää käydä läpi ajoissa, eikä sulkea niitä sisimpään niinkuin suomalaisessa kulttuurissa on aina ollut tapana. Onko sitten ihme, että suomi on itsemurhatilastojen ykkönen?)

Sota vaan on sellainen, että se jää elämään muistoissa ikuisesti eikä siitä yli pääse. Rauhanajan vastoinkäymiset ovat pieniä sodan järkytyksille ja niitä ihminen pystyykin käsittelemään. Esimerkiksi Tsunamit, terroristi-iskut ym. ovat pieniä murheita jos verrataan sotaan.

Lainaus:17.03.2006 Isojari kirjoitti:

Lainaus:17.03.2006 Neoncat kirjoitti:
kasa, abelius ja IsoJari:

Hyvin näyttää purreen aivopesu teihin.

Kotiläksyksi:

1. Miettikää montako elämää teillä on.
2. Jos asut herra A:n luona vuokralla ja herra A:n henkeä uhkaillaan, oletko velvollinen tappamaan tuon uhkailijan?
3. Mikä on elämän tarkoitus?
4. Tiedättekö mikä on sotaveteraanien mielipide siviilipalveluksesta? (Varsinkin niiden, joita sivari on hoitanut.)
5. Ottakaa selvää mikä on isovanhempien sukupolven mielipide siviilipalveluksesta.
6. Ottakaa selvää siitä minkälaisiin töihin siviilipalvelusmiehet sijoittuvat nyky-yhteiskunnassa.

1. Yksi, vapaassa suomessa veteraanien työtä vaalien ja kunnioittaen
2. Lähimmäisen auttaminen on ihan perusjuttuja
3. Aika paha, elää ja lisääntyä turvallisessa ja vapaassa maassa ja turvata se myös jälkipolville.
4. Tiedän, että sivarit ovat maanpettureita
5. Ennen miehet olivat miehiä ja naiset naisia. Toivovat ettei nyky sukupolvi joutuisi sotaan
6 Kampaaja, floristi, stuertti, stailisti

1. Oikea vastaus, mutta miksi sotkea mukaan tuota aivopesujuttua vielä tuohon?
2. Hienoa, sinut voisin palkata vahtikoira... err... vartiomiehekseni, jos ei ole big deal tappaa mahdollinen uhka omistajall... err... työnantajallesi.
3. Mikä pelko ajaa ihmisen tekemään mitä tahansa? Vastaus on kuolemanpelko. Mitään elokuvasankaritapahtumia ei ole koskaan tapahtunut. Kukaan ei jää varmaan kuolemaan, jos hän voi päästä siitä pakoon.
4. Miten tämä liittyy sotaveteraanien mielipiteeseen? Oletko sinä sotaveteraani? Epäilen.
5. Onko kysymykset liian vaikeita vai haluatko vain pelkästään flamettaa täällä?
6. Taas väärin. Vastauksesi on taas tyyliä "Minä luulen että he työskentelevät..."
-------------------
Johtopäätös:
Kanssasi ei kannata jutella, koska et omaa minkäänlaista väittelytaitoa.

Huomaa etten vastaa enää flametuksiisi tässä threadissa. Kehoitan muitakin lopettamaan kaltaisesi trollin huomioimisen.

Lainaus:17.03.2006 Neoncat kirjoitti:
Johtopäätös:
Kanssasi ei kannata jutella, koska et omaa minkäänlaista väittelytaitoa.

Huomaa etten vastaa enää flametuksiisi tässä threadissa. Kehoitan muitakin lopettamaan kaltaisesi trollin huomioimisen.

Vastasin jokaiseen kysymykseesi niinkuin ne oli kirjoitettu. Kysyit mm. lähimmäisen auttamisesta, eikö se ole ihan perussivistystä että heikonpia autetaan.
Kiirjoittamani veteraanien mielipiteet ei sinua mielyttäneet, jolle en voi mitään, sitä en kyllä ymmärrä jos vastaan heität vastakysymyksen "olenko veteraani".
Muutenkin on typerää tehdä vain iso liuta kysymyksiä johon on mahdoton lyhyesti vastata.
Luovuta pois jos siltä tuntuu, jollei itselläsi ole taitoa keskustella ja väitellä.

Kyllähän sivariinkin menon voi hyväksyä kunhan on OIKEASTI jonkinlainen vakaumus, sairaus, sairaalloinen pelko aseisiin (joku trauma?) yms. Mutta nää niin sanotut motivaatio-sivarit puristaa pahasti ottalohkosta, varsinkin kun on huomannut kuinka löysää meininki intissä on varsinkin mosakaudella, aukkiin mennessä on ny sitten sykekin kiristyny. Kyllä sen verran miestä pitäis löytyä että kestää sen säälittävän puol vuotta, kun lomillekin sentään pääsee melkein joka vkl.

Nimimerkillä TJ 293

Lainaus:18.03.2006 Dj69 kirjoitti:
Kyllähän sivariinkin menon voi hyväksyä kunhan on OIKEASTI jonkinlainen vakaumus, sairaus, sairaalloinen pelko aseisiin (joku trauma?) yms. Mutta nää niin sanotut motivaatio-sivarit puristaa pahasti ottalohkosta, varsinkin kun on huomannut kuinka löysää meininki intissä on varsinkin mosakaudella, aukkiin mennessä on ny sitten sykekin kiristyny. Kyllä sen verran miestä pitäis löytyä että kestää sen säälittävän puol vuotta, kun lomillekin sentään pääsee melkein joka vkl.

Nimimerkillä TJ 293

Alkaa pikkuhiljaa ärsyttää tuollainen "miestä löytyy"-asenne. Omasta mielestäni sivareista tätä miestä juuri löytyykin. He menevät sivariin, vaikka tietävät että armeijaan mennessään pääsisivät puolen vuoden leikkikoululla, kun sivarissa joutuvat olemaan 13 kk. Itsessäni ei ole tarpeeksi miestä kestämään tätä tosiseikkaa, joten menen armeijaan.

Sivarin voisi vaikka lakkauttaa ja pistää armeijan vaihtoehdoksi pääosin aseettoman palveluksen. Eli joku peruskoulutus asepalveluksen puolella ja sitten vaikka koulutus huoltomiehiksi, mekaanikoiksi yms.
En tietystikään tiedä onko tuollainen jotenkin realistista, mutta kirjoitinpa vaan.

Lainaus:18.03.2006 TRP kirjoitti:

Lainaus:18.03.2006 Dj69 kirjoitti:
Kyllähän sivariinkin menon voi hyväksyä kunhan on OIKEASTI jonkinlainen vakaumus, sairaus, sairaalloinen pelko aseisiin (joku trauma?) yms. Mutta nää niin sanotut motivaatio-sivarit puristaa pahasti ottalohkosta, varsinkin kun on huomannut kuinka löysää meininki intissä on varsinkin mosakaudella, aukkiin mennessä on ny sitten sykekin kiristyny. Kyllä sen verran miestä pitäis löytyä että kestää sen säälittävän puol vuotta, kun lomillekin sentään pääsee melkein joka vkl.

Nimimerkillä TJ 293

Alkaa pikkuhiljaa ärsyttää tuollainen "miestä löytyy"-asenne. Omasta mielestäni sivareista tätä miestä juuri löytyykin. He menevät sivariin, vaikka tietävät että armeijaan mennessään pääsisivät puolen vuoden leikkikoululla, kun sivarissa joutuvat olemaan 13 kk. Itsessäni ei ole tarpeeksi miestä kestämään tätä tosiseikkaa, joten menen armeijaan.

Sivarithan pääsee kirjaimellisesti leikkikouluun jos vaan tahtoo. Vaikka intissä homma saattaa tuntua lapsellisesta niin kyllä siellä laitetaan kroppa ja mieli koetukselle, ja joku oli täältä lähdössä muukalaislegioonaan, että siitä propsit hänelle(kannattaa tosin varautua yllätyksiin). En siis itse usko että kaikki sivarit menisivät sivariin sen takia, että armeija sotii heidän ajatuksiaan vaastaan, vaan sinne mennään koska halutaan päästä helpomman kautta.

Lainaus:14.03.2006 Cyrax kirjoitti:

Lainaus:14.03.2006 Abelius kirjoitti:
Sitten toiseen kysymykseen, eli rynkkyihin. Missä Suomen varuskunnissa isketään RK/95 käteen todennäköisemmin kuin RK/62?

Kaikki saavat alussa vain vanhemman mallin, palveluksen edetessä on sitten mahdollisuus saada uudempi, riippuen tietty täysin tehtävästäsi.

Miten se tuki haittaa muka hiihtoa, laitat vaan selkään sen aseen. :) En kyllä osaa sanoa pitääkö sitä sitten pitää edessä, en hiihtänyt kertaakaan intin aikana.

Höpö höpö. Kajaanissa ainakin lykkäsivät heti alussa käteen ysivitosen taittuvalla perällä. Tykkimiehet sun muut takalinjan pirut taitavat tuhertaa niillä vanhemmilla edelleen.

Hiihtäessä meidän pitää ainakin roikuttaa rynsesteriä kaulalla.

Lainaus:14.03.2006 Raxx kirjoitti:
Mitenkäs tuon uimataidon kanssa tuolla armeijassa? Uidaanko siellä?

Itseäni ei uinti kiinnostaisi p*skan vertaa. Enkä varmaan osaisi uidakaan.

Alkuviikoilla oli joku simppeli testi, jonka jälkeen ei ole tarvinnut valtion virallisiin uimahousuihin koskea. Hyväksytty suoritus taisi olla 200 metriä, josta 50 metriä selällään, vapaalla tyylillä ja ilman aikarajaa. Niille, jotka eivät tuohon päässeet, järjestettiin ilmeisesti uimakoulua, muttei sinne tainnut kukaan kuitenkaan ikinä mennä.

Lainaus:18.03.2006 Asmodai kirjoitti:
Sivarithan pääsee kirjaimellisesti leikkikouluun jos vaan tahtoo. Vaikka intissä homma saattaa tuntua lapsellisesta niin kyllä siellä laitetaan kroppa ja mieli koetukselle, ja joku oli täältä lähdössä muukalaislegioonaan, että siitä propsit hänelle(kannattaa tosin varautua yllätyksiin). En siis itse usko että kaikki sivarit menisivät sivariin sen takia, että armeija sotii heidän ajatuksiaan vaastaan, vaan sinne mennään koska halutaan päästä helpomman kautta.

Kylläpä vaan minun korvaani kuulostaa 6 kk aika paljon helpommalta kuin 13 kk. Aivan sama mitä siellä tehdään, Suomen armeija ei ole raskas. Lisäksi ehtii vielä intin jälkeen ennen yliopistoon menoa käydä töissäkin 1/2 vuotta ja tienata ihan kivasti. Sen sijaan sivarissa mädännytään aina opiskelun alkuun asti.

Lainaus:18.03.2006 TRP kirjoitti:

Lainaus:18.03.2006 Asmodai kirjoitti:
Sivarithan pääsee kirjaimellisesti leikkikouluun jos vaan tahtoo. Vaikka intissä homma saattaa tuntua lapsellisesta niin kyllä siellä laitetaan kroppa ja mieli koetukselle, ja joku oli täältä lähdössä muukalaislegioonaan, että siitä propsit hänelle(kannattaa tosin varautua yllätyksiin). En siis itse usko että kaikki sivarit menisivät sivariin sen takia, että armeija sotii heidän ajatuksiaan vaastaan, vaan sinne mennään koska halutaan päästä helpomman kautta.

Kylläpä vaan minun korvaani kuulostaa 6 kk aika paljon helpommalta kuin 13 kk. Aivan sama mitä siellä tehdään, Suomen armeija ei ole raskas. Lisäksi ehtii vielä intin jälkeen ennen yliopistoon menoa käydä töissäkin 1/2 vuotta ja tienata ihan kivasti. Sen sijaan sivarissa mädännytään aina opiskelun alkuun asti.

Mutta leikkikoulu on?

Kellään kokemuksia laivastosta?

Lainaus:18.03.2006 Asmodai kirjoitti:
Mutta leikkikoulu on?

Riippuu missä mielessä ajatellaan. Muutama esimerkki:
1) Siellä leikitään aseilla: kyllä, leikkikoulu.
2) Se kestää alle puolet sivarista: kyllä, leikkiä verrattuna sivarin pituuteen.
3) Siellä leikitään, että kunnioitetaan ylempiarvoisia ja heidän käskyjään.
4) Osa (kuten minä) joutuu vielä leikkimään, ett maan aseellinen puolustus kiinnostaa.