Lainaus:25.09.2010 Lurkk1 kirjoitti:

Lainaus:24.09.2010 Quelle kirjoitti:
Jepaa, TJ 287 ja hyvillä fiiliksillä jatkuu intin käyminen. En mikään intoilija ole todellakaan, mutta ei se armeija ainakaan nykyisin niin paha paikka ole kuin jotkut täälläkin luulevat. Ja kyllä siellä se luonnekkin kasvaa. Itse ainakin olen jo tässä ajassa oppinut olemaan paljon kärsivällisempi ja todellakin oppinut arvostamaan enemmän ihan yksinkertaisia asioita, kuten sisävessaa ja juoksevaa vettä, vaikka tälläisiä asioita aina olenkin arvostanut. Armeijassa ollessa niitä oppii arvostamaan enemmän.


Edit: Kyllä se ulkovessakin siis on jo aika luksusta! Tarkoitin lähinnä että ei tarvitse siellä puun juurella kykkiä perse jäässä. Ja ruokalassa syöminen, sängyssä nukkuminen ja monet asiat tuntuvat varsin luksukselta leirin jälkeen.

Leirin jälkeen jo pelkkä kusen wc-pönttöön lorisemisen ääni on luksusta.. Maanantaista perjantaihin tätä ei pääse kokemaan.

Totta puhut! :D Tsemppii vaan leirille. Säät on ainakin täällä Joensuussa ollut kohtalaisen vetisiä. :P

Lainaus:25.09.2010 Eetumanne kirjoitti:
Totaalit ovat kaikkea muutakuin ihmisiä joita voi katsoa ylöspäin.

Ei tarvitse perustella... vaikka onhan se aina plussaa.

Lainaus:Totaalit ovat kaikkea muutakuin ihmisiä joita voi katsoa ylöspäin.

Näinpä. Sitä saa selittää itselleen vaikka mitä mutta totuus on se että nämä tyypit menevät kyllä virran mukana silloin kun siitä on itselle hyötyä. Sitten kun vähän pyydetään jotain takaisinkin niin hupsistakeikkaa moraali ja etiikka iskee väliin ja en mää yäääh fight da powah.

Lainaus:25.09.2010 AnttiError kirjoitti:

Lainaus:25.09.2010 Eetumanne kirjoitti:
Totaalit ovat kaikkea muutakuin ihmisiä joita voi katsoa ylöspäin.

Ei tarvitse perustella...

Eipä tuota nyt oikeastaan, vítuttaa kun fiksut ja filmaattiset "fuck the system" tyypit pitää totaaleja jonkinlaisina sankareina.

Lainaus:25.09.2010 Eetumanne kirjoitti:

Eipä tuota nyt oikeastaan, vítuttaa kun fiksut ja filmaattiset "fuck the system" tyypit pitää totaaleja jonkinlaisina sankareina.

Ymmärtäähän sen, miten juntteja vituttaa, kun fiksut ihmiset kunnioittavat totaalikieltäytyjiä. Yleensähän näitä samoja maalaiskansalaisia vituttaa kaikki, mitä heitä fiksummat ihmiset tekevät. Sama näkyy työelämässä, kun katselee miten nämä armeijaa ylistävät ammattikouluduunarit kiroavat, kun kaiken maailman hippiäiset kouluttautuvat paremmin ja päätyvät parempiin hommiin.

Mistähän muuten sikiää tämä käsitys, että totaalit eivät anna mitään takaisin yhteiskunnalle? Ainakin minun tuntemani totaalit ovat kaikki työssäkäyviä ja veroja maksavia kansalaisia.

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Ymmärtäähän sen, miten juntteja vituttaa, kun fiksut ihmiset kunnioittavat totaalikieltäytyjiä. Yleensähän näitä samoja maalaiskansalaisia vituttaa kaikki, mitä heitä fiksummat ihmiset tekevät. Sama näkyy työelämässä, kun katselee miten nämä armeijaa ylistävät ammattikouluduunarit kiroavat, kun kaiken maailman hippiäiset kouluttautuvat paremmin ja päätyvät parempiin hommiin.

Tämän voi jättää varmaan ihan omaan arvoonsa.

Lainaus:Mistähän muuten sikiää tämä käsitys, että totaalit eivät anna mitään takaisin yhteiskunnalle?

Mutta sitten kun pyydetään se yksi konkreettinen asia tekemään jossa vähän joutuu käsiään likaamaan ilman huimaa liksaa, niin..

Lainaus:Ainakin minun tuntemani totaalit ovat kaikki työssäkäyviä ja veroja maksavia kansalaisia.

Sulla näitä älynväläyksiä sitten riittää, "Ainakin minun tuntemani totaalit ovat kaikki hippejä, eivät käy töissä ja polttavat sossusta saaduilla rahoilla ganjaa päivästä toiseen." Todistusarvo 10/10.

Lainaus:26.09.2010 Eetumanne kirjoitti:

Sulla näitä älynväläyksiä sitten riittää, "Ainakin minun tuntemani totaalit ovat kaikki hippejä, eivät käy töissä ja polttavat sossusta saaduilla rahoilla ganjaa päivästä toiseen." Todistusarvo 10/10.

Ovelasti jätit ensimmäisen kappaleeni "omaan arvoonsa" ja myöhemmin osoitit selvästi kuuluvasi mainitsemaani ihmisryhmään. Taisi todellakin osua arkaan paikkaan.

Te juntit täällä puhutte, kuinka oletusarvoisesti totaalikieltäytyjät ovat selkärangattomia lusmuja ja kaikkea muuta kuin "ihmisiä joita katsoa ylöspäin", eivätkä he edes "anna mitään takaisin." Vastakkaiset todellisuuteen perustuvat kokemukset sitten ovatkin täysin yhdentekeviä "älynväläyksiä."

Osoitit jälleen kerran tasosi.

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Ovelasti jätit ensimmäisen kappaleeni "omaan arvoonsa" ja myöhemmin osoitit selvästi kuuluvasi mainitsemaani ihmisryhmään. Taisi todellakin osua arkaan paikkaan.

Pakkohan se oli, sillä ensimmäinen kappaleesi oli olkiukkojen ja ad hominien raiskaama, joten mitäpä siihen tuhlaamaan sen enempää aikaa.

Lainaus:Te juntit täällä puhutte, kuinka oletusarvoisesti totaalikieltäytyjät ovat selkärangattomia lusmuja ja kaikkea muuta kuin "ihmisiä joita katsoa ylöspäin", eivätkä he edes "anna mitään takaisin." Vastakkaiset todellisuuteen perustuvat kokemukset sitten ovatkin täysin yhdentekeviä "älynväläyksiä."

"Te juntit", mikä loistava tapa avata uskottava kappale. Vitsilläkö sä näitä kirjottelet vai onko sulla jokin idea näiden aivopierujesi takana?

Kuka täällä on kirjoittanut, että totaalit olisivat "oletusarvoisesti" selkärangattomia lusmuja? Herra Olkiukkoko?

Lainaus:Vastakkaiset todellisuuteen perustuvat kokemukset sitten ovatkin täysin yhdentekeviä "älynväläyksiä."

Mihin vastaikkaiseen todellisuuteen? Kenen kokemukset? Sinunko? Todistusarvo on edelleen hyvin pyöreä luku.

Lainaus:Osoitit jälleen kerran tasosi.

Kehdannenko sanoa, että kiitos samoin.

Lainaus:26.09.2010 Eetumanne kirjoitti:
Pakkohan se oli, sillä ensimmäinen kappaleesi oli olkiukkojen ja ad hominien raiskaama, joten mitäpä siihen tuhlaamaan sen enempää aikaa.

Jep, ei kannata tuhlata aikaa muiden kertomuksiin omista kokemuksistaan, koska ne ovat täysin merkityksettömiä. Onneksi omat puheesi ovat niin täydellisen faktuaalisesti perusteltuja.

Lainaus:26.09.2010 Eetumanne kirjoitti:
"Te juntit", mikä loistava tapa avata uskottava kappale. Vitsilläkö sä näitä kirjottelet vai onko sulla jokin idea näiden aivopierujesi takana?

Wikipedia:

juntti

1. (arkikieltä) stereotyyppinen maalaisihminen CHECK
2. (arkikieltä) moukka, tavoiltaan sivistymätön ihminen CHECK

Lainaus:26.09.2010 Eetumanne kirjoitti:
Kuka täällä on kirjoittanut, että totaalit olisivat "oletusarvoisesti" selkärangattomia lusmuja? Herra Olkiukkoko?

Lainaus ylempää: totuus on se että nämä tyypit menevät kyllä virran mukana silloin kun siitä on itselle hyötyä. Sitten kun vähän pyydetään jotain takaisinkin niin hupsistakeikkaa moraali ja etiikka iskee väliin ja en mää yäääh fight da powah. Mielestäni tässä jo tulee hyvin esiin näkemys selkärangattomuudesta.

Lainaus:26.09.2010 Eetumanne kirjoitti:
Mihin vastaikkaiseen todellisuuteen? Kenen kokemukset? Sinunko? Todistusarvo on edelleen hyvin pyöreä luku.

Mielenkiintoisesti vaadit jotain maagisia todisteita samaan aikaan, kun itse tuot esiin näkemyksiäsi siitä, miten "totaalit ovat kaikkea muutakuin ihmisiä joita voi katsoa ylöspäin." Tämän mukaan siis totaalit ovat henkilöitä, joita voi katsoa vain alaspäin? Todistusarvo?

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Jep, ei kannata tuhlata aikaa muiden kertomuksiin omista kokemuksistaan, koska ne ovat täysin merkityksettömiä. Onneksi omat puheesi ovat niin täydellisen faktuaalisesti perusteltuja.

Josset kykene omia kokemuksiasi todistelemaan, niin ei niillä ole mitään arvoa missään argumentaatiossa (eritoten internetissä), hauskaa kuunneltavaa/luettavaa toki.

Lainaus:Wikipedia:

juntti

1. (arkikieltä) stereotyyppinen maalaisihminen CHECK
2. (arkikieltä) moukka, tavoiltaan sivistymätön ihminen CHECK

Argumentum ad hominem

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem CHECK

Lainaus:Mielenkiintoisesti vaadit jotain maagisia todisteita samaan aikaan, kun itse tuot esiin näkemyksiäsi siitä, miten "totaalit ovat kaikkea muutakuin ihmisiä joita voi katsoa ylöspäin." Tämän mukaan siis totaalit ovat henkilöitä, joita voi katsoa vain alaspäin? Todistusarvo?

Ihmettelin, että miksi näissä ns. tietyissä piireissä totaaleja pidetään sankareina tai jonkinlaisina ihailtavina henkilöinä, sekös se sopan sun päänupissas synnytti ilmeisesti.

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Ymmärtäähän sen, miten juntteja vituttaa, kun fiksut ihmiset kunnioittavat totaalikieltäytyjiä. Yleensähän näitä samoja maalaiskansalaisia vituttaa kaikki, mitä heitä fiksummat ihmiset tekevät. Sama näkyy työelämässä, kun katselee miten nämä armeijaa ylistävät ammattikouluduunarit kiroavat, kun kaiken maailman hippiäiset kouluttautuvat paremmin ja päätyvät parempiin hommiin.

Fiksut ihmiset kunnioittavat totaalikieltäytyjiä? Annappas todistetta. TTY:ltäkin suurin osa ihmisistä on käynyt armeijan, yleensä jopa vuoden mittaisena, että näkemyksesi armeijakansan tyhmyydestä lienee tuulesta temmattu. Vasureiden propaganda loistaa läpi kaikessa typeryydessään.

Allekirjoittanut on myös käynyt armeijan, mutta omaa selkeästi keskinkertaista korkeamman ÄO:n.

Lainaus:26.09.2010 The_Jedi_Master kirjoitti:

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Ymmärtäähän sen, miten juntteja vituttaa, kun fiksut ihmiset kunnioittavat totaalikieltäytyjiä. Yleensähän näitä samoja maalaiskansalaisia vituttaa kaikki, mitä heitä fiksummat ihmiset tekevät. Sama näkyy työelämässä, kun katselee miten nämä armeijaa ylistävät ammattikouluduunarit kiroavat, kun kaiken maailman hippiäiset kouluttautuvat paremmin ja päätyvät parempiin hommiin.

Fiksut ihmiset kunnioittavat totaalikieltäytyjiä? Annappas todistetta.

Ei tarvitse paljoa todistella kun on niitä "omia kokemuksia".

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Mielestäni tässä jo tulee hyvin esiin näkemys selkärangattomuudesta.

Eihän tuossa sanota sanallakaan mitään selkärangattomuudesta, itsekkyys ja opportunismi ovatkin sitten asia erikseen. Tosin ihan hyvä vaan jos olet saanut kuvan että totaalit ovat selkärangattomia, sillä minun kirjoissani he ovat paljon sitä lähempänä kuin martyyriutta. Silloin ymmärtäisin aatteen tämän takana jos siinä edes taisteltaisiin jotain oikeasti pahaa vastaan, mutta turha ripustaa itseään ristille jos ei ole edes henki vaarassa.

Totaalien ja ehkä jopa muidenkin arvostama individualismi on kyllä kaukana viisaudesta.

Lainaus:26.09.2010 Eetumanne kirjoitti:

Ihmettelin, että miksi näissä ns. tietyissä piireissä totaaleja pidetään sankareina tai jonkinlaisina ihailtavina henkilöinä, sekös se sopan sun päänupissas synnytti ilmeisesti.

Alkuperäinen väitteesi nimenomaan oli, että totaalit ovat henkilöitä, joita ei voi katsoa ylöspäin. Kun siellä nyt kovasti huutelet todistusarvoa minun puheilleni, niin mielellään voisit itsekin jotenkin koettaa perustella, miksi totaalit mielestäsi ovat alhaista pohjasakkaa, joita ei voi katsoa ylöspäin.

Lainaus:26.09.2010 The_Jedi_Master kirjoitti:

Fiksut ihmiset kunnioittavat totaalikieltäytyjiä? Annappas todistetta.

Jos tämä käännetään toisin päin, niin mielestäsikö pitää todistella, etteivät fiksut ihmiset halveksu tai tuomitse heitä, jotka kieltäytyvät asepalveluksesta? Toisin sanoen mielestäsi fiksut ihmiset eivät kunnioita totaaleja?

Minun näkemykseni mukaan fiksu ihminen kunnioittaa jokaista ihmistä riippumatta heidän vakaumuksestaan tai jostain keinotekoisesta, kuten asepalveluksesta. Toisin sanoen siis fiksu ihminen kunnioittaa totaaleja siinä missä muitakin.

Yleisesti ottaen fiksu ihminen myös ajattelee itse, eikä välttämättä mene massan mukana. Tästä syystä kouluttamattomat/sivistymättömät ihmiset päätyvät valitettavan usein kulkemaan perinteistä tietä, eivätkä koskaan kyseenalaista oletuksia, joita heihin asetetaan. Hieman sama asia kuin kirkkoon kuulumisen kanssa. Suuri osa menee vain massan mukana ja tuomitsevat/halveksuvat heitä, jotka eivät toimi samoin.

Lainaus:26.09.2010 hulibuli kirjoitti:
Tosin ihan hyvä vaan jos olet saanut kuvan että totaalit ovat selkärangattomia, sillä minun kirjoissani he ovat paljon sitä lähempänä kuin martyyriutta.

Todellakin tämän kuvan puheistasi saa. Varsin erikoista siis väittää, ettet sanallakaan puhu selkärangattomuudesta, vaikka sen Stevie Wonderkin näkisi viesteistäsi.

Totaalius on oikeastaan ainoa oikea vaihtoehto ihmisille, joka tajuaa että hänen oikeuksiaan poljetaan vain hänen sukupuolensa takia ja että hänellä olisi varmasti parempaakin tekemistä kuin tuhlata yhteiskunnan rahoja sellaiseen turhuuteen mitä ei itse arvosta. Lisätään tähän vielä se, ettei ole mahdollista irtaantua tästä systeemistä mitenkään (muutto Ruotsiin on aika kaukaa haettu, kun puhutaan kuitenkin jokaisen ihmisen perusoikeuksista jotka pitäisi olla kaikissa sivistysmaissa), niin johan alkaa vaihtoehdot vähentyä. Ymmärtäisin ihmisen pakottamisen johonkin varsin hyvin, jos annettaisiin vaihtoehdoksi irtaantua yhteiskunnasta mikä tietysti poistaisi kaikki oikeudetkin mitä yhteiskuntaan tulee. Mutta kun edes tätä mahdollisuutta ei anneta, on mahdotonta oikeuttaa asevelvollisuutta.
Asevelvollisuus pois - nyt.

Lainaus:26.09.2010 AnttiError kirjoitti:
Totaalius on oikeastaan ainoa oikea vaihtoehto ihmisille, joka tajuaa että hänen oikeuksiaan poljetaan vain hänen sukupuolensa takia ja että hänellä olisi varmasti parempaakin tekemistä kuin tuhlata yhteiskunnan rahoja sellaiseen turhuuteen mitä ei itse arvosta. Lisätään tähän vielä se, ettei ole mahdollista irtaantua tästä systeemistä mitenkään (muutto Ruotsiin on aika kaukaa haettu, kun puhutaan kuitenkin jokaisen ihmisen perusoikeuksista jotka pitäisi olla kaikissa sivistysmaissa), niin johan alkaa vaihtoehdot vähentyä. Ymmärtäisin ihmisen pakottamisen johonkin varsin hyvin, jos annettaisiin vaihtoehdoksi irtaantua yhteiskunnasta mikä tietysti poistaisi kaikki oikeudetkin mitä yhteiskuntaan tulee. Mutta kun edes tätä mahdollisuutta ei anneta, on mahdotonta oikeuttaa asevelvollisuutta.
Asevelvollisuus pois - nyt.

Kyllä mun mielestä joku yhteiskunnasta täysi irtaantuminen kuullostaa kaukaa haetummalta kuin muutto maahan jonka yhteiskuntarakenne on enemmän omaan mieleen. Ehkä se itsekseen eläminen onnistuisi, jos löytäisit jostain muunmuassa vettä ja elintilaa joka ei ole jaettu niiden kesken jotka ansaitsevat sen.

Mielestäni olisi ihan oikein antaa AnttiErrorin erota yhteiskunnasta.

Tästä voisikin kehittää tosi-tv-formaatin: "Oletko käynyt juuri lukion? Avasiko filosofian ykköskurssi maailmankuvaasi? Koetko olevasi S'aatanasta olevan orwellilaisen isoveli-Suomen uhri? Ei hätää, pian sinä ja yhdeksän muuta vastaavan maailmankuvan omaavaa nuorta erotetaan kuukaudeksi yhteiskunnasta todellisen maailman armoille. Riittääkö oma ääriliberalistinen maailmankuvasi erämaassa? Kaatuuko riista sanansäilällä? Toimiiko individualistinen asenteesi metsästäjä-keräilijä-maailmassa? Kuinka kauan Sinä kestät?"

Voipi olla, ettei moni näistä Peliplaneetankaan ajatustentonavista siellä kauaa selviäisi. Siinä mielessä tuo toki olisi ihan hieno kokemus, sillä tuollaisen avulla ne yhteiskunnan tuomat edut saattaisivat paremmin avautua.

Väite muuten siitä, että se kuuden kuukauden tai vuoden mittainen varusmiespalvelus jollain tavoin häiritsisi omaa tulevaa uraa, on pask'aa. Jos jotain pitäisi kritisoida, niin yhteiskuntaa, joka on näin helkkarin urapainotteinen.

P.S.

Mistä helvetistä muuten nykyään ihmisillä on tämä käsittämätön "vapauden" tarve tullut? Mitään velvollisuuksia ei tulisi olla, sillä nehän rajoittavat vapautta olla vapaa vapauden vuoksi. Meinaan, että kuinka moni esimerkiksi täällä tästä kiistelevä voi vakavalla naamalla tulla sanomaan, etteikö hän voisi vapaasti itseään ilmaista ja muutenkin elää tässä yhteiskunnassa? Jos näin kuitenkin on, haluaisin kuulla asiasta esimerkin.

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Jos tämä käännetään toisin päin, niin mielestäsikö pitää todistella, etteivät fiksut ihmiset halveksu tai tuomitse heitä, jotka kieltäytyvät asepalveluksesta? Toisin sanoen mielestäsi fiksut ihmiset eivät kunnioita totaaleja?

Olet varmaan ennenkin kuullut, että kysymyksillä vastaaminen ei ole järkevää. Toisekseen, olkiukko. En missään vaiheessa väittänyt, että fiksut eivät kunnioittaisi totaaleja, vaan ainoastaan kyseenalaistin. Okei, saattaa olla, että oletin kunnioittamisen tarkoittavan tässä yhdeydessä enemmän sokeaa, fanaattista ihailua, myönnetään. Tarkoitin lähinnä sitä, että minusta ei ole mitään mieltä kunnioittaa totaaleja mitenkään erityisesti. Minusta totaalikieltäytyminen ei ole oletusarvoisesti negatiivinen tai positiivinen juttu, vaan kaikki riippuu motiivista. Totesin tämän jo tuossa edelliselläkin sivulla.

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Minun näkemykseni mukaan fiksu ihminen kunnioittaa jokaista ihmistä riippumatta heidän vakaumuksestaan tai jostain keinotekoisesta, kuten asepalveluksesta. Toisin sanoen siis fiksu ihminen kunnioittaa totaaleja siinä missä muitakin.

En ole missään vaiheessa muuta väittänytkään. Kuten sanoin, totaalien korottaminen muiden yläpuolelle vain ja ainoastaan sen vuoksi, että ovat totaaleja, kuulostaa sokealta ja kapeakatseiselta. Fiksut ihmiset tuskin ihailevat mitään kyseenalaistamatta.

Lainaus:26.09.2010 Seven kirjoitti:
Yleisesti ottaen fiksu ihminen myös ajattelee itse, eikä välttämättä mene massan mukana. Tästä syystä kouluttamattomat/sivistymättömät ihmiset päätyvät valitettavan usein kulkemaan perinteistä tietä, eivätkä koskaan kyseenalaista oletuksia, joita heihin asetetaan. Hieman sama asia kuin kirkkoon kuulumisen kanssa. Suuri osa menee vain massan mukana ja tuomitsevat/halveksuvat heitä, jotka eivät toimi samoin.

Niin niin, ei missään nimessä saa olla samaa mieltä kuin joku toinen, koska silloinhan kulkee automaattisesti massan mukana ja jonkun kummallisen logiikan mukaan on väärässä. Minusta on ihan yhtä typerä tuomita ja halveksua "massan mukana kulkevia", kun kyse on lähestulkoon samasta asiasta.

Ei kannata olla eroava vain sen eroavuuden vuoksi, siinä ei ole mitään järkeä.

Lainaus:26.09.2010 DoomyBlues kirjoitti:
P.S.

Mistä helvetistä muuten nykyään ihmisillä on tämä käsittämätön "vapauden" tarve tullut? Mitään velvollisuuksia ei tulisi olla, sillä nehän rajoittavat vapautta olla vapaa vapauden vuoksi. Meinaan, että kuinka moni esimerkiksi täällä tästä kiistelevä voi vakavalla naamalla tulla sanomaan, etteikö hän voisi vapaasti itseään ilmaista ja muutenkin elää tässä yhteiskunnassa? Jos näin kuitenkin on, haluaisin kuulla asiasta esimerkin.

Tämä lienee sitä, kun ihmiset haluavat vaikuttaa älykkäiltä ja itsenäisesti ajattelevilta välttäen "valtavirtaa". Sinänsä hieman ironista, että erotakseen tästä valtavirrasta he liittyvät toiseen - ja tuudittautuvat tämän "uuden" ideologian tarjoamaan ylimielisyyteen.

Lainaus:26.09.2010 The_Jedi_Master kirjoitti:

Tämä lienee sitä, kun ihmiset haluavat vaikuttaa älykkäiltä ja itsenäisesti ajattelevilta välttäen "valtavirtaa". Sinänsä hieman ironista, että erotakseen tästä valtavirrasta he liittyvät toiseen - ja tuudittautuvat tämän "uuden" ideologian tarjoamaan ylimielisyyteen.

Näin sen täytyy olla. Ja paino nimenomaan tuolla valtavirran välttämisellä. Mutta keneltä on tullut se mielikuva, että nk. "valtavirta" olisi aina väärässä? Siis yleensä ajatus siitä, että on itsearvoisesti "älykästä" olla kuulumatta "valtavirtaan".

Lainaus:26.09.2010 DoomyBlues kirjoitti:

Haha toi oli kyllä hyvä läppä.
Mutta ihan vakavasti. Kyse ei ole siitä että haluaisin erota yhteiskunnasta, kyse on siitä että pitäisi olla mahdollisuus tehdä näin. En eroaisi yhteiskunnasta jos voisin, mutta ainakin olisin tyytyväinen sillä tietäisin omaavani mahdollisuuden vaikuttaa useammalla keinolla yhteiskuntaan.

Lainaus:26.09.2010 The_Jedi_Master kirjoitti:
Olet varmaan ennenkin kuullut, että kysymyksillä vastaaminen ei ole järkevää.

Toki olen, mutta mielestäni tuo oli paras tapa saada ehkä sinutkin ymmärtämään, kuinka outona pidän todistusten vaatimista sille, että fiksut ihmiset kunnioittavat totaaleja. Tästä kun jää se kuva, että näkemyksesi mukaan fiksu ei kunnioittaisi heitä.

Lainaus:26.09.2010 The_Jedi_Master kirjoitti:
En ole missään vaiheessa muuta väittänytkään.

Kuitenkin vaadit todisteita sille, että fiksut ihmiset voisivat kunnioittaa totaaleja.

Lainaus:26.09.2010 The_Jedi_Master kirjoitti:
Niin niin, ei missään nimessä saa olla samaa mieltä kuin joku toinen, koska silloinhan kulkee automaattisesti massan mukana ja jonkun kummallisen logiikan mukaan on väärässä. Minusta on ihan yhtä typerä tuomita ja halveksua "massan mukana kulkevia", kun kyse on lähestulkoon samasta asiasta.

Jos nyt lukisit tarkemmin, voisit havaita kirjoitukseni seassa sanoja kuten "välttämättä", "usein" ja "suuri osa". En siis missään nimessä leimannut kaikkia perinteisten arvojen mukaan eläviä tällaisiksi massalampaiksi. Tällaisiksi leimaan vain heidät, jotka kulkevat virran mukana yhtään ajattelematta, miksi niin tekevät.

Yleisesti ottaen tässäkin keskustelussa tunnutaan leimaavan asevelvollisuuden kritisoijat joksikin velvollisuuksia pakoileviksi "ajatustentonaviksi." Onko todella niin, että asevelvollisuus määrittelee miehen? Asevelvollisuuden välttäminen tarkoittaa, ettei välitä muistakaan velvollisuuksista?

Lainaus:26.09.2010 AnttiError kirjoitti:

Haha toi oli kyllä hyvä läppä.

Mutta ihan vakavasti. Kyse ei ole siitä että haluaisin erota yhteiskunnasta, kyse on siitä että pitäisi olla mahdollisuus tehdä näin. En eroaisi yhteiskunnasta jos voisin, mutta ainakin olisin tyytyväinen sillä tietäisin omaavani mahdollisuuden vaikuttaa useammalla keinolla yhteiskuntaan.

Miten vaikuttaisit yhteiskuntaan eroamalla siitä?

Yhteiskunnasta muuten pääsee "karkuun". Tuossa muutaman kilsan päässä kotiani on asunut jo vuosia kaksi äijää metsässä vanhassa autonromussa. Kaipa heidän lähtönsäkin on jonkinlaista kritiikkiä. En tosin tiedä mitä kohtaan. Liekö kyllästyneet tähän liialliseen kilpailuun ja kulutusmentaliteettiin. Mene ja tiedä. Ja ainahan voi muuten mennä Nepaliin vuorille vaikka vain pariksi vuodeksi näin alkuun.

Kaiveleeko ketään muuten se, että omaan syntymäänsäkään ei anneta vaihtoehtoa? Ja miten ihmiset voivat elää itsensä kanssa kun heillä ei ole vapautta elää ilman ruokaa ja vettä? Joku perkeIeen fasisti mennyt senkin estämään...

Lainaus:26.09.2010 DoomyBlues kirjoitti:
Miten vaikuttaisit yhteiskuntaan eroamalla siitä?

...Yhteiskunta ei saisi minun työpanostani/verorahojani. Kuulostaa mun korvaan jonkinlaiselta vaikuttamisen muodolta.

Lainaus:26.09.2010 AnttiError kirjoitti:

...Yhteiskunta ei saisi minun työpanostani/verorahojani. Kuulostaa mun korvaan jonkinlaiselta vaikuttamisen muodolta.

Joka on tällä hetkellä mitä luokkaa?

Moni puhuu, mutta kuinka moni oikeasti toteuttaisi vapauttaan mikäli sellainen mahdollisuus annettaisiin. Tekisitkö sinä sen, AnttiError?