Lainaus:26.09.2010 AnttiError kirjoitti:

Lainaus:26.09.2010 DoomyBlues kirjoitti:
Miten vaikuttaisit yhteiskuntaan eroamalla siitä?

...Yhteiskunta ei saisi minun työpanostani/verorahojani. Kuulostaa mun korvaan jonkinlaiselta vaikuttamisen muodolta.

Kovat on pojalla puheet, mutta mitenkäs sen konkreettisen selviytymisen kanssa?

25.09.2010 hulibuli kirjoitti:

Lainaus:Näinpä. Sitä saa selittää itselleen vaikka mitä mutta totuus on se että nämä tyypit menevät kyllä virran mukana silloin kun siitä on itselle hyötyä. Sitten kun vähän pyydetään jotain takaisinkin niin hupsistakeikkaa moraali ja etiikka iskee väliin ja en mää yäääh fight da powah.

Voisin jopa luulla, että puhut jollakin tavalla totaalien olevan livistäjiä? Miksi valtion harjoittamaa sukupuolisortoa sitten pitäisi kannatta erityisen vakaumuksellisesti? Ei meistä kukaan ole mitään velkaa yhdellekään valtiolle, livistämisestä ei siis ole kyse missään tapauksessa.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseen, sinun mielipide totaaleista on mikä on. Minä taas pidän isänmaallisia ja auktoriteeteille kuuliaisia ihmisiä naiiveina idealisteina, typerinä myötäilijöina tai yksinkertaisesti sanottuna surkeina raukkoina. Näistä asioista on ennenkin kovasti keskusteltu täällä.

Lainaus:26.09.2010 DoomyBlues kirjoitti:

Lainaus:26.09.2010 AnttiError kirjoitti:

...Yhteiskunta ei saisi minun työpanostani/verorahojani. Kuulostaa mun korvaan jonkinlaiselta vaikuttamisen muodolta.

Joka on tällä hetkellä mitä luokkaa?

Moni puhuu, mutta kuinka moni oikeasti toteuttaisi vapauttaan mikäli sellainen mahdollisuus annettaisiin. Tekisitkö sinä sen, AnttiError?

Kyllä pienestäkin työmäärästä tulee ajan kuluessa ihan kohtuullinen summa, kun otetaan huomioon että luultavasti joku toinenkin eroaisi yhteiskunnasta. Ja ehkä sitten taas joku kolmas jne. Sillä olisihan ihan kiva jos ihmiset voisivat perustaa yhteiskunnan jossa ei suoriteta sukupuoli- ja vapaudensortoa.

Sanoin jo aiemmin, etten itse eroaisi yhteiskunnasta vaikka voisin. En usko selviytyväni ilman yhteisön tukea, joten se olisi itsemurha. Haluaisin silti tietää, että olisi mahdollista erota, jos jossain vaiheessa yhteiskunta edistäisi sellaisia arvoja jotka olisivat täysin päinvastaisia omieni kanssa. "Muuta Ruotsiin" yms. voin vastata että kaikki eivät halua kuulua mihinkään järjestöön vaan haluavat olla täysin eristyksissä. Tietysti nämä ihmiset ovat naurettavan marginaalisia, joita ei kannata ottaa lukuun. Siltikin kaikille pitää taata ihmisoikeudet, jolloin yhteiskunnasta eroamisen tulisi olla mahdollista.

Asevelvollisuusryhmä esittää puolustusvoimille irtisanomisia

Erityisen kiinnostavaa on keskustelu, mistä ilmenee suurehko asevelvollisuuden vastustus. No, on tietysti typerää alkaa yleistämään että enemmistö vastustaisi asevelvollisuutta, mutta itse en tiedä ketään järkevää ihmistä joka kannattaisi asevelvollisuutta. Tai siis, että kyllähän sitä enemmänkin älyä voisi olla heidän päässään.. tai.. Tarkoitan että ei ihan kaikki pullat ole uunissa heillä.
No joka tapauksessa tuosta artikkelista näkyy kuinka todella halutaan pitää asevelvollisuus maksoi mitä maksoi. Siis että asevelvollisuus on jokin arvo joka halutaan pitää vaikkei siinä mitään järkeä olekaan. Ja siitä kärsii niin moni, mutta kun kukaan päättäjäelimissä ei tajua yksilön asemasta mitään, niin pahahan tässä on pikkuruisen kaduntallaajan lähteä asiaa muuttamaan.

Tiistaina julkistetussa selvityksessä kannatetaan kuitenkin tarmokkaasti pysyttäytymistä yleisessä asevelvollisuudessa.
Suomessa ei ole yleistä asevelvollisuutta, vaan n. puoliyleinen asevelvollisuus. Jotain siihen suuntaan, hälläväliä.

muita asevelvollisuudesta yhteiskunnalle nähtyjä hyötyjä.
Kuten... öhh.. No tuota.. Onhan se yks. Ja sitte.. No onhan se ihan kiva ettei tarvitse vielä lähteä kouluun/töihin vaan voi hyppiä metsässä? Kouluhan on ihan tylsä paikka, eikö? Ja.. Sori, mä en ihan oikeasti keksi mitään hyötyä asevelvollisuudesta. Pahoitteluni.

Selvityksen mukaan palvelukelpoisilla miehillä ja vapaaehtoisilla naisilla "tulee olla oikeus suorittaa varusmiespalvelus". Ihanko oikeus? Tämä on suuri kunnia että saan luvan osallistua pakonalaiseen orjuutukseen, johon en olisi joutunut jos minulla olisi muuan kromosomi toisin. Eihän minulta tarvitse kysyäkään haluanko osallistua tähän, kun olen aivan oikeutettu siihen. Kuinka minulle tulisi mieleenkään kieltäytyä!

Lainaus:28.09.2010 AnttiError kirjoitti:
Selvityksen mukaan palvelukelpoisilla miehillä ja vapaaehtoisilla naisilla "tulee olla oikeus suorittaa varusmiespalvelus". Ihanko oikeus? Tämä on suuri kunnia että saan luvan osallistua pakonalaiseen orjuutukseen, johon en olisi joutunut jos minulla olisi muuan kromosomi toisin. Eihän minulta tarvitse kysyäkään haluanko osallistua tähän, kun olen aivan oikeutettu siihen. Kuinka minulle tulisi mieleenkään kieltäytyä!

Voisit lopettaa tuon itkemisen varusmiespalveluksen pakollisuudesta kun se ei sitä ole. Sivari on ihan vaihtoehtona, maanpuolustusvelvollisuus on sitten asia erikseen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092812421273_uu.shtml

Kannatatko minimipalvelusajan lyhentämistä?
K: 38%
E: 62%
Ääniä: 7431

En ota kantaa.

Kerrohan meille AnttiError kuinka sinä lähtisit muuttamaan Suomen armeijaa, jos saisit siihen vapaat kädet? Uskottava puolustus tulisi säilyttää/saavuttaa ilman suurempia määrärahojen lisäyksiä. Itse ainakin näen asepalveluksen aivan luonnollisena velvollisuutena yhteiskuntaa kohtaan, aivan kuin esimerkiksi verojen maksamisen. Ihminen yksinkertaisesti ei mielestäni vaan voi olla täysin vapaa.

Ymmärrän kyllä, että jollekkin tuo armeijan 6kk voi olla lähes ylitsepääsemättömän kamalaa, mutta mikä mies se sellainen on jolla ei noin lyhyttä aikaa selkäranka kestä? Loppujen lopuksi tuo on aivan marginaalinen aika ihmisen elämässä. Turha edes väittää, että armeija syö aikaa työssäkäynniltä. Suomalaiset kun jäävät erittäin nuorina eläkkeelle Eurooppalaisesta mittakaavasta nähtynä.

Lainaus:28.09.2010 hulibuli kirjoitti:
Voisit lopettaa tuon itkemisen varusmiespalveluksen pakollisuudesta kun se ei sitä ole. Sivari on ihan vaihtoehtona, maanpuolustusvelvollisuus on sitten asia erikseen. :)

No miksi opiskelujen jatkaminen ei ole vaihtoehto, kun se kuitenkin olisi kaikkien kannalta se järkevin valinta?

Lainaus:28.09.2010 Aapelus kirjoitti:
Kerrohan meille AnttiError kuinka sinä lähtisit muuttamaan Suomen armeijaa, jos saisit siihen vapaat kädet?

Armeija olisi niiden rahoittama, jotka haluavat sitä ylläpitää. Asevelvollisuutta ei olisi.

Lainaus:Uskottava puolustus tulisi säilyttää/saavuttaa ilman suurempia määrärahojen lisäyksiä.

Ei tulisi. Jos en halua puolustaa jotain kuvitteellista rajaa jolla ei minulle ole mitään merkitystä, en vaadi keneltäkään samaa.

Lainaus:Itse ainakin näen asepalveluksen aivan luonnollisena velvollisuutena yhteiskuntaa kohtaan, aivan kuin esimerkiksi verojen maksamisen.

Kumpikaan noista ei ole luonnollinen velvollisuus. Kumpikin noista sen sijaan on moraalisesti erittäin kyseenalainen.

Lainaus:Ihminen yksinkertaisesti ei mielestäni vaan voi olla täysin vapaa.

Ei niin ja kiitos että teet vapauteen pyrkimisestä vielä kaukaisemman tavoitteen.

Lainaus: Ymmärrän kyllä, että jollekkin tuo armeijan 6kk voi olla lähes ylitsepääsemättömän kamalaa, mutta mikä mies se sellainen on jolla ei noin lyhyttä aikaa selkäranka kestä?

Johan odottelinkin tätä selkäranka-korttia. Se on yksi typerimmistä asioista joita olen kuullut asevelvollisuuden puolustajilta. Ei vaadi selkärankaa tehdä asioita kuten muut, vaan tehdä asiat vaikeimman kautta. Armeija on näiden selkärangattomien oikea pesäke. Mikä mies se sellanen on jolla ei kestä selkäranka omien periaatteiden tavoittelua (kohdistettu kaikkiin asepalveluksen käyviin jotka vastustavat tappamista)?

Lainaus:Loppujen lopuksi tuo on aivan marginaalinen aika ihmisen elämässä.

Riippuu vähän. Se voi vaikuttaa pitkällä tulevaisuudessa jos vaikka ärsyttää että tuli käytyä armeija vaikka se olikin surkein laitos maan päällä. Ja vei se siltikin aikaa muulta elämältä.

Lainaus:Turha edes väittää, että armeija syö aikaa työssäkäynniltä.

No kyllä se vaan syö sen 6kk vähintään, monesti enemmänkin johtuen opiskelujen myöhästymisestä kun ei haeta ennen armeijaa vaan vasta armeijassa tai jopa sen jälkeen. Kyllä 6kk saa jo jonkun verran aikaan työelämässä.

Lainaus:Suomalaiset kun jäävät erittäin nuorina eläkkeelle Eurooppalaisesta mittakaavasta nähtynä.

Niin koska suomalaiset miehet ovat niin masentuneita eivätkä jaksa enää. Toisin kuin muut eurooppalaiset miehet joiden ei ole pakko tehdä valintaa pyhän kolminaisuuden välillä. Sattumaa? I think not.

Lainaus:28.09.2010 Aapelus kirjoitti:
Kerrohan meille AnttiError kuinka sinä lähtisit muuttamaan Suomen armeijaa, jos saisit siihen vapaat kädet? Uskottava puolustus tulisi säilyttää/saavuttaa ilman suurempia määrärahojen lisäyksiä. Itse ainakin näen asepalveluksen aivan luonnollisena velvollisuutena yhteiskuntaa kohtaan, aivan kuin esimerkiksi verojen maksamisen. Ihminen yksinkertaisesti ei mielestäni vaan voi olla täysin vapaa.

Ymmärrän kyllä, että jollekkin tuo armeijan 6kk voi olla lähes ylitsepääsemättömän kamalaa, mutta mikä mies se sellainen on jolla ei noin lyhyttä aikaa selkäranka kestä? Loppujen lopuksi tuo on aivan marginaalinen aika ihmisen elämässä. Turha edes väittää, että armeija syö aikaa työssäkäynniltä. Suomalaiset kun jäävät erittäin nuorina eläkkeelle Eurooppalaisesta mittakaavasta nähtynä.

Kysymys ei ole siitä,pystyykö joku henkilö vai ei. Se on,miksi pitäisi pystyä?Totta kai naisetkin pystyisivät siihen-mutta silloin armeijan macho asema menisi pilalle.

Mielestäni Suomella ei ole mitään syytä olla "uskottava".Mahdollisuus,että Suomeen hyökättäisi,on olematon,jo senkin takia että Suomi kuuluu EU:hun.Ja,vaikka Suomi vallotettaisiinkin,mitä hyötyä vastarinnasta olisi? Suomi tietysti häviäisi lähes varmasti,mutta pääpointti on,että ihmisiä kuolee saman verran/enemmän,jos toinen osapuoli puolustautuu. Talvisodan "ihme"tarkoitti vain että lisää ihmisiä kuoli

Niin,on totta että suomalaiset jäävät aikaisin eläkkeelle.Joten armeija on hyvä keino vähentää miesten työikää entisestään? Pikemmin pitäisi miettiä,miksi suomalaiset ovat niin sairaita eikä tuottaa lisää paineita

Lainaus:28.09.2010 murmuri kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 Aapelus kirjoitti:
Kerrohan meille AnttiError kuinka sinä lähtisit muuttamaan Suomen armeijaa, jos saisit siihen vapaat kädet? Uskottava puolustus tulisi säilyttää/saavuttaa ilman suurempia määrärahojen lisäyksiä. Itse ainakin näen asepalveluksen aivan luonnollisena velvollisuutena yhteiskuntaa kohtaan, aivan kuin esimerkiksi verojen maksamisen. Ihminen yksinkertaisesti ei mielestäni vaan voi olla täysin vapaa.

Ymmärrän kyllä, että jollekkin tuo armeijan 6kk voi olla lähes ylitsepääsemättömän kamalaa, mutta mikä mies se sellainen on jolla ei noin lyhyttä aikaa selkäranka kestä? Loppujen lopuksi tuo on aivan marginaalinen aika ihmisen elämässä. Turha edes väittää, että armeija syö aikaa työssäkäynniltä. Suomalaiset kun jäävät erittäin nuorina eläkkeelle Eurooppalaisesta mittakaavasta nähtynä.

Kysymys ei ole siitä,pystyykö joku henkilö vai ei. Se on,miksi pitäisi pystyä?Totta kai naisetkin pystyisivät siihen-mutta silloin armeijan macho asema menisi pilalle.

Mielestäni Suomella ei ole mitään syytä olla "uskottava".Mahdollisuus,että Suomeen hyökättäisi,on olematon,jo senkin takia että Suomi kuuluu EU:hun.Ja,vaikka Suomi vallotettaisiinkin,mitä hyötyä vastarinnasta olisi? Suomi tietysti häviäisi lähes varmasti,mutta pääpointti on,että ihmisiä kuolee saman verran/enemmän,jos toinen osapuoli puolustautuu. Talvisodan "ihme"tarkoitti vain että lisää ihmisiä kuoli

Niin,on totta että suomalaiset jäävät aikaisin eläkkeelle.Joten armeija on hyvä keino vähentää miesten työikää entisestään? Pikemmin pitäisi miettiä,miksi suomalaiset ovat niin sairaita eikä tuottaa lisää paineita

Toki monet naisetkin pystyisivät käymään intin läpi nykyiseltään, mutta tähän en näe tarvetta. Suomella on muutenkin näkökulmasta riippuen liikaa/tarpeeksi sotilaita. Fyysisten eroavaisuuksien takia kuitenkaan ei ole järkevää tehdä naisille armeijasta pakollista, joskin tämän joka paikkaan yltävän "tasa-arvon" nimissä naisille voitaisiin minun puolesta perustaa joku Lotta svärd- tyylinen liike, jos joku siitä paremman mielen saa.

Mielestäni Suomen puolustuksen on ehdottoman tärkeä olla uskottava. Tätä nykyä uhkaa ei ole, mutta entäs tulevaisuudessa? Roomaa ei rakennettu päivässä eikä Suomen armeijaa myöskään uudelleenperustettaisi päivässä. Tottakai ihmisiä kuolee sodassa. Tuo talvisota- esimerkki lienee jonkinlainen aivopieru. Mitähän luulet suomalaisille tapahtuneen mikäli Neuvostoliitto olisi vallannut Suomen? Suomalaisuus olisi lakannut olemasta tai ainakin muuttanut Siperiaan. Tässä tuskin olisi säästetty ihmishenkiä.

Itse en usko että juuri armeija luo paineita suomalaisille. Itse asiassa suurin työkyvyttömyyseläkkeelle jäämisen syy on masennus, joka käsittääkseni (tutkimusten mukaan) on melko harvinainen ilmiö inttiaikana. Eiköhän armeija juuri ole se paikka, josta löytää jokainen jotain uutta itsestään, saa elämänkokemusta (niin positiivista kuin negatiivistakin) ja on muutenkin jotain muuta ainaisen koulun ja työn välissä.

Edit: taidan vastata huomenna tuohon AnttiErrorin viestiin, jossa muuten oli ihan hyviäkin argumentteja, joskin ei ylitsepääsemättömiä..

Työ arvon asevelvollisuutta puolustavat peliplaneettalaiset haluatten ilmeisesti olla jotain valtion orjia/zombeja?

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:
Työ arvon asevelvollisuutta puolustavat peliplaneettalaiset haluatten ilmeisesti olla jotain valtion orjia/zombeja?

Minä ainakin kannatan asevelvollisuutta sen takia, että olen ite jo intin käynyt.

Lainaus:28.09.2010 StormyWeather kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:
Työ arvon asevelvollisuutta puolustavat peliplaneettalaiset haluatten ilmeisesti olla jotain valtion orjia/zombeja?

Minä ainakin kannatan asevelvollisuutta sen takia, että olen ite jo intin käynyt.

Sama juttu.

On tyhmää kritisoida asepalvelusta "sukupuolisorron" nojalla. Ettekö te oikeasti tajua että mies on naista vahvempi jokaisella osa-alueella, niin älyllisesti kuin fyysisesti. Luultavasti kyllä tajuatte tämän, mutta esitätte vain sinisilmäisiä että voisitte käyttää sitä jonkin sortin argumenttina. Antaa naisten jauhaa tasa-arvosta ja jätetään se omaan arvoonsa.

ALISTUKAA ORAVANPYÖRÄÄN, ME KUOLLAAN KUITENKI 2012

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:
Työ arvon asevelvollisuutta puolustavat peliplaneettalaiset haluatten ilmeisesti olla jotain valtion orjia/zombeja?

Mieluumin zombi kuin peikko. Örrr.

muita asevelvollisuudesta yhteiskunnalle nähtyjä hyötyjä.
Kuten... öhh.. No tuota.. Onhan se yks. Ja sitte.. No onhan se ihan kiva ettei tarvitse vielä lähteä kouluun/töihin vaan voi hyppiä metsässä? Kouluhan on ihan tylsä paikka, eikö? Ja.. Sori, mä en ihan oikeasti keksi mitään hyötyä asevelvollisuudesta. Pahoitteluni.

Nykyään armeija ei ole kovinkaan rajoittunutta, armeijasta on hyötyä kun haet töitäkin. Ja sinun ei ole pakko ''hyppiä siellä metsässä''. Armeijassa on monta muutakin vaihtoehtoa. Armeijasta saat uusia kavereita,voitte pelata siellä videopelejä tms. Voi käydä baarissa vapaa-ajalla,ravintolassa...

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:
Työ arvon asevelvollisuutta puolustavat peliplaneettalaiset haluatten ilmeisesti olla jotain valtion orjia/zombeja?

Ja sinä maanpetturi?

See what I did there?

Lainaus:28.09.2010 MJR kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:
Työ arvon asevelvollisuutta puolustavat peliplaneettalaiset haluatten ilmeisesti olla jotain valtion orjia/zombeja?

Ja sinä maanpetturi?

See what I did there?

Miten niin maanpetturi? Mitä tekemistä tuolla asevelvollisuudella on isänmaallisten tunteiden kanssa? Itse kävisin jonkun reserviinkouluttautumisen vaikka se olisi vapaaehtoista. Ei ihmistä silti voida pakottaa siihen.

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 MJR kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:
Työ arvon asevelvollisuutta puolustavat peliplaneettalaiset haluatten ilmeisesti olla jotain valtion orjia/zombeja?

Ja sinä maanpetturi?

See what I did there?

Miten niin maanpetturi? Mitä tekemistä tuolla asevelvollisuudella on isänmaallisten tunteiden kanssa? Itse kävisin jonkun reserviinkouluttautumisen vaikka se olisi vapaaehtoista. Ei ihmistä silti voida pakottaa siihen.

On vain pakko kuolla.

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 MJR kirjoitti:

Lainaus:28.09.2010 Tovarits kirjoitti:
Työ arvon asevelvollisuutta puolustavat peliplaneettalaiset haluatten ilmeisesti olla jotain valtion orjia/zombeja?

Ja sinä maanpetturi?

See what I did there?

Miten niin maanpetturi? Mitä tekemistä tuolla asevelvollisuudella on isänmaallisten tunteiden kanssa? Itse kävisin jonkun reserviinkouluttautumisen vaikka se olisi vapaaehtoista. Ei ihmistä silti voida pakottaa siihen.

En koe olevani orja/zombi, vaikka asevelvollisuutta kannatankin, joten älä enää kärjistä tuolla tavalla. Voin minäkin jatkossa kärjistää kaikki totaalikieltäytyjät maanpettureiksi.

Kyllä saisivat lakkauttaa sekä asevelvollisuuden että sivarin. Molemmat aivan turhia laitoksia joilla tapetaan niistä kiinnostumattomien ihmisten elämästä puolesta vuodesta vuoteen aikaa jolla olisi voinnut tehdä oikeasti jotain järkevää. Itsellä on sellainen pieni aavistus että tällä vuosikymmenellä tuo edellä mainittu tulee tapahtumaan.

Totaaleilla alkaa näköjään mopo sutimaa, menkää jo romukoppaa puikot.

Lainaus:28.09.2010 StormyWeather kirjoitti:

Minä ainakin kannatan asevelvollisuutta sen takia, että olen ite jo intin käynyt.

No ei armeija ainakaan sinua ole kasvattanut, mikäli kannatat asevelvollisuutta siksi, että sinäkin sen olet joutunut suorittamaan. Olisikohan parempi tehdä koko touhusta vapaaehtoista, ettei kaltaistesi tarvitsisi vailla motivaatiota suorittaa turhaa palvelusta, tuhlaten minun maksamiani verorahoja.

Tässä muuten Iltalehden tämän päivän pääkirjoitus liittyen Siilasmaan raporttiin. Linkki

Minun puolesta voitaisiin siirtyä vaikka heti vapaaehtoiseen palvelukseen, jonka jälkeen pikaisesti palkka-armeijaan. Harmi vaan, että suomalaiset elää edelleen kylmää sotaa ja pelkää edelleen itänaapuriamme. HUOM! Se on nykyään Venäjä, ei Neuvostoliitto! Ärsyttää muutenkin suomalaisten jatkuva suomettuminen, vaikka siihen ei ole todellakaan mitään syytä.

Olen huomannu monesti tässä topicissa ja yleensä keskusteltaessa asevelvollisuudesta, että kaikista järkevimmät perustelut on aina vastustajilla. Puolustajat aina käyttää samoja vanhoja sepustuksia Venäjän vaarallisuudesta, "tosimies käy intin" p*skaa ja muuta. Perusteluksi riittää tottakai että jos et käy armeijaa, olet maanpetturi...