PPArkisto :: Yleistä asiaa :: Armeija-, Sivari- ja Totaali-FAQ

AnttiError

Rekisteröitynyt:

10.04.2002

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 20.10

Lainaus:30.09.2010 MJR kirjoitti:
@AnttiError: Totaalikieltäytyjät pistetään vankilaan töiden sijaan siksi, että muut eivät seuraisi samaa mallia ja kieltäytyisi. Jos vaihtoehtoja ovat intti ja työt/opiskelut, kummankohan arvelet olevan se suositumpi vaihtoehto?

Tietysti töiden koska ne ovat yksilöä hyödyttäviä -> täten yhteiskuntaa hyödyttäviä. Asepalvelus yhteiskunnan varojen tuhlausta - työt kasvattavat taloutta. Yksinkertaista. Paitsi että se uhka! Se on kauhea asia joka pitää ottaa huomioon. Muutahan ei sitten tarvitsekaan ottaa huomioon, kun vaan pidetään mielessä että on uhka!

MJR

Rekisteröitynyt:

26.10.2004

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 20.13

Lainaus:30.09.2010 AnttiError kirjoitti:

Lainaus:30.09.2010 MJR kirjoitti:
@AnttiError: Totaalikieltäytyjät pistetään vankilaan töiden sijaan siksi, että muut eivät seuraisi samaa mallia ja kieltäytyisi. Jos vaihtoehtoja ovat intti ja työt/opiskelut, kummankohan arvelet olevan se suositumpi vaihtoehto?

Tietysti töiden koska ne ovat yksilöä hyödyttäviä -> täten yhteiskuntaa hyödyttäviä. Asepalvelus yhteiskunnan varojen tuhlausta - työt kasvattavat taloutta. Yksinkertaista. Paitsi että se uhka! Se on kauhea asia joka pitää ottaa huomioon. Muutahan ei sitten tarvitsekaan ottaa huomioon, kun vaan pidetään mielessä että on uhka!

Arveletko, että sota häviää kokonaan maailmasta tai edes Suomen läheisyydestä? Haluatko asua ennemmin Suomen kaltaisessa melkein vapaassa maassa kuin esimerkiksi Venäjän kaltaisessa vähän vähemmän vapaassa maassa?

"Our greatest glory is not in never falling, but in getting up every time we do."

Mopez

Rekisteröitynyt:

10.12.2003

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 20.32

Muokattu: 30.09.2010 klo 20.34

Lainaus:30.09.2010 AnttiError kirjoitti:

Lainaus:30.09.2010 MJR kirjoitti:
@AnttiError: Totaalikieltäytyjät pistetään vankilaan töiden sijaan siksi, että muut eivät seuraisi samaa mallia ja kieltäytyisi. Jos vaihtoehtoja ovat intti ja työt/opiskelut, kummankohan arvelet olevan se suositumpi vaihtoehto?

Tietysti töiden koska ne ovat yksilöä hyödyttäviä -> täten yhteiskuntaa hyödyttäviä. Asepalvelus yhteiskunnan varojen tuhlausta - työt kasvattavat taloutta. Yksinkertaista. Paitsi että se uhka! Se on kauhea asia joka pitää ottaa huomioon. Muutahan ei sitten tarvitsekaan ottaa huomioon, kun vaan pidetään mielessä että on uhka!

Valtio on muutakin kuin pelkkä yhteiskunta. Valtiolle on olemassa muutakin hyötyä kuin se pelkkä rahallinen hyöty.

Totaalikieltäytyjistä sen verran vielä, että he ovat aivan uskomattoman paskoja ihmisiä. Sääntöjen pitäisi olla samat kaikille, silti jotkut eivät jaksa edes sivariin mennä ja sitten mussuttavat kun saavat vankeusrangaistuksen.

AnttiError

Rekisteröitynyt:

10.04.2002

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 21.12

Lainaus:30.09.2010 Mopez kirjoitti:
Sääntöjen pitäisi olla samat kaikille

Niin, niin pitäisi.

Lainaus:30.09.2010 MJR kirjoitti:
Arveletko, että sota häviää kokonaan maailmasta tai edes Suomen läheisyydestä? Haluatko asua ennemmin Suomen kaltaisessa melkein vapaassa maassa kuin esimerkiksi Venäjän kaltaisessa vähän vähemmän vapaassa maassa?

En todellakaan. Tiedän ettei se häviä. Ei ainakaan tukemalla sotimista. Siksipä haluaisin vaihtoehdon olla tukematta sotimista ilman että leimattaisiin rikolliseksi. Jotenkin typerää että tappamisesta pidättäytyminen johtaa siihen että rangaistaan.
Haluan asua Venäjän kaltaisessa maassa jos sillä tavalla vähemmän ihmisiä kuolee.

Eetumanne

Rekisteröitynyt:

11.12.2005

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 21.36

Lainaus:30.09.2010 AnttiError kirjoitti:
Jotenkin typerää että tappamisesta pidättäytyminen johtaa siihen että rangaistaan.

Siviilipalveluksessa ei tarvitse tappaa ketään. Eikä tietääkseni intissäkään.

AnttiError

Rekisteröitynyt:

10.04.2002

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 21.54

Lainaus:30.09.2010 Eetumanne kirjoitti:
Siviilipalveluksessa ei tarvitse tappaa ketään. Eikä tietääkseni intissäkään.

Valtio haluaa että miehet menevät armeijaan. Sitä kannustetaan, sillä sivari kestää 12kk ja minimi-intti 6kk, joten on varmaan ihan ymmärrettävää että useimmat käyvät asepalveluksen. Armeijan idea on puolustaa tai hyökätä aseellisesti toisia vastaan. Se tarkoittaa että armeija kannustaa tappamista.
Eli tappamisesta pidättäytyminen johtaa siihen että rangaistaan.

The_Jedi_Master

Rekisteröitynyt:

13.06.2004

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 22.04

Lainaus:30.09.2010 AnttiError kirjoitti:

Lainaus:30.09.2010 Eetumanne kirjoitti:
Siviilipalveluksessa ei tarvitse tappaa ketään. Eikä tietääkseni intissäkään.

Valtio haluaa että miehet menevät armeijaan. Sitä kannustetaan, sillä sivari kestää 12kk ja minimi-intti 6kk, joten on varmaan ihan ymmärrettävää että useimmat käyvät asepalveluksen.

Huoh! Aina puhutaan siitä, että sivari kestää 12kk ja intistä voi päästä, ehkä, 6kk:ssa, mutta huomioidaanko *koskaan* sitä, että armeijassa ollaan usein kiinni 24h/päivä, poislukien vaihtelevat vapaapäivät ja varuskuntavapaat? Eipä taideta niin.

Sivarin kestosta on siis turha ruikuttaa.

Drama | Action | The Herald

AnttiError

Rekisteröitynyt:

10.04.2002

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 22.13

Lainaus:30.09.2010 The_Jedi_Master kirjoitti:
Huoh! Aina puhutaan siitä, että sivari kestää 12kk ja intistä voi päästä, ehkä, 6kk:ssa, mutta huomioidaanko *koskaan* sitä, että armeijassa ollaan usein kiinni 24h/päivä, poislukien vaihtelevat vapaapäivät ja varuskuntavapaat? Eipä taideta niin.

Sivarin kestosta on siis turha ruikuttaa.

Ei turha todellakaan. Kyllähän se niin on että se yli menevä 6kk on aivan hukkaan heitettyä. Palvelus, aivan oikeaa työtä vastaava sellainen, suoritetaan alipalkattuna köyhyysrajan alapuolella. Tietenkään armeijassakaan ei saa rahaa, mutta sieltä pääsee mahd. pois jo 6kk päästä jolloin voi jo alkaa tienaamaan isompaa palkkaa. Sillon pitää myös maksaa täysin vastaavaa työtä tekevälle sivarillekin oikeaa palkkaa, koska se on muuten pois hänen kukkarostaan.
Tällä hetkellä ja luultavasti vielä yli kymmenenkin vuoden ajan tulee siviilipalvelus olemaan yhteiskuntaa hyödyttävä orjapiiskuri, kun taas armeija yhteiskuntaa raunioittava paholainen.

StormyWeather

Rekisteröitynyt:

04.01.2005

Kirjoitettu: torstai, 30. syyskuuta 2010 klo 22.33

Usein nämä asepalvelusta vastustavat eivät ole oikeasti tippaakaan kiinnostuneita siitä, että kansalaisten ihmisoikeuksia sorretaan yms. Kummasti läskeistä sohvaperunoista tulee ykskaks yhteiskuntakriitikoita, kun kerrankin pitäis nousta sieltä sipsipussin ääreltä johonkin fyysiseen ponnistukseen (inttiin).

provo olisko ees

Meno muuttuu härskimmäks vuos vuodelta..

ikone

Rekisteröitynyt:

28.11.2007

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 02.07

Lainaus:30.09.2010 StormyWeather kirjoitti:
Usein nämä asepalvelusta vastustavat eivät ole oikeasti tippaakaan kiinnostuneita siitä, että kansalaisten ihmisoikeuksia sorretaan yms. Kummasti läskeistä sohvaperunoista tulee ykskaks yhteiskuntakriitikoita, kun kerrankin pitäis nousta sieltä sipsipussin ääreltä johonkin fyysiseen ponnistukseen (inttiin).

provo olisko ees

Provo on, sillä argumentum ad hominem motivum. Ja ei toki sillä, etteikö ei-sohvaperunat pakollista asepalvolusta voisi vastustaa.

Aiheesta toiseen. Minusta on ******* ihmeellistä, että sivari on nykyisellään pikemminkin rangaistus kuin vaihtoehto. Se vuoden tyhjäntoimittaminen kunnan kirjastossa, tai vanhainkodilla ei tuo mitään merkittävää hyötyä yhteiskunnalle ja samaisen ajan voisi käytää koulutukseen kriisiaikojen varalle. Kriisiaikana täältä löytyy varmasti muitakin puhaltelemaan pölyjä kirjoista, tai pyyhkimään vanhusten takalistoja.

Ja loppuun naiset inttiin -provo,

PSN ID: TIEMUULI  MacBook Pro 13'' || Valokuvajuttui.

Wilsu

Rekisteröitynyt:

07.02.2006

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 02.20

Muokattu: 01.10.2010 klo 02.22

Lainaus:01.10.2010 ikone kirjoitti:
Aiheesta toiseen. Minusta on ******* ihmeellistä, että sivari on nykyisellään pikemminkin rangaistus kuin vaihtoehto. Se vuoden tyhjäntoimittaminen kunnan kirjastossa, tai vanhainkodilla ei tuo mitään merkittävää hyötyä yhteiskunnalle ja samaisen ajan voisi käytää koulutukseen kriisiaikojen varalle. Kriisiaikana täältä löytyy varmasti muitakin puhaltelemaan pölyjä kirjoista, tai pyyhkimään vanhusten takalistoja.

Onhan se välillä näinkin, mutta monessa paikassa sivarit tekevät ihan samaa duunia kuin vakkaritkin mutta palkkana on 4.4e päivässä ekat 6kk ja myöhemminkin vain vähän enemmän. Kaveri oli opiskelijakirjastossa, ja siellä ne 5-6 sivaria käytännössä pitivät sen paikan pyörimässä koska muuta henkilökuntaa on niin vähän. Kriisiaikaan valmistautumista voisi olla enemmän, mutta ei se nykyiselläänkään pelkää tyhjäntoimittamista ole.

And it's not the end of the world, oh no. It's not even the end of the day.

cubisti8

Rekisteröitynyt:

09.11.2005

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 10.34

Onko kukaan teistä ajatellut sitä, että asevelvollisuus suomessa on aika heikkoa koska suurimalla osalla suomalaisilla on alhainen älykkyysosamäärä ja asepalveluksessa saadut taidot katoavat vuosienmittaan työelämässä oltaessa?

Mikäs siinä, teidän kaltaiset umpiesinahkamulkut saavat puolustaa roskaväkikansaa sodan uhatessa turhaan, kun taas itse menen kauas suomesta turvaamaan omaa olemassaoloani.

Gamehero

Rekisteröitynyt:

24.05.2006

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 13.37

^Piti lukea tuo viesti läpi monta kertaa, että tajusi mitä siinä sanotaan. En ole vieläkään aivan varma..

Niille kaikille, jotka sanotte, että armeija kannustaa tappamaan, niin aina on mahdolisuus suorittaa aseeton palvelus. Tiedän yhden henkilön, jolla oli B:n paperit ja hän oli kieltäytynyt aseellisesta palveluksesta. No, hän sitten toimi 6kk lääkintämiehenä varuskunnan hammaslääkärin apulaisena. Ei paha tehtävä ollenkaan. Ei leirejä, ryynäystä tai muutenkaan paljon mitään mikä liittyi varusmiesten normaaliin koulutukseen.

The_Jedi_Master

Rekisteröitynyt:

13.06.2004

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 13.39

Lainaus:30.09.2010 AnttiError kirjoitti:
Ei turha todellakaan. Kyllähän se niin on että se yli menevä 6kk on aivan hukkaan heitettyä. Palvelus, aivan oikeaa työtä vastaava sellainen, suoritetaan alipalkattuna köyhyysrajan alapuolella. Tietenkään armeijassakaan ei saa rahaa, mutta sieltä pääsee mahd. pois jo 6kk päästä jolloin voi jo alkaa tienaamaan isompaa palkkaa. Sillon pitää myös maksaa täysin vastaavaa työtä tekevälle sivarillekin oikeaa palkkaa, koska se on muuten pois hänen kukkarostaan.

On todellakin turhaa. Tuntimääriä kun vertaillaan, niin armeijan käyvät eivät ainakaan yhtään sen helpommalla pääse.

Minulla ei ole mielenkiintoa kiistellä koko velvollisuuden tarpeellisuudesta/tarpeettomuudesta, joten jätän sen muille.

Drama | Action | The Herald

zonzoy

Rekisteröitynyt:

09.02.2006

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 13.44

Ihan turhia nämä jossittelut että jos sota tulee jne jne.. Onhan se totta että ei siinä paljon jalkaväki taistelisi jos iso sota syttyy, mutta kyllä armeija silti on hyvä juttu.

Armeijasta juuri pilalle passatut kermaperseet jotka ovat istuneet elämänsä omassa huoneessa koneella oppivat vähän kovuutta. Ja samalla myös kunto kasvaa. Tosin harvemmin juuri nämä velliperseet armeijan valitsevat, vaan menevät mieluummin sivariin.

Kyllä, täytyy myöntää että on melko vanhanaikaista tekstiä, itsekin hävettää. Mutta näin se vaan on. Omasta mielestä, älkää vetäkö hernettä nenään sillä varmasti kaikilla on omanlaisensa näkemys kyseisestä asiasta..

Aapelus

Rekisteröitynyt:

23.10.2006

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 14.51

Lainaus:01.10.2010 zonzoy kirjoitti:
Ihan turhia nämä jossittelut että jos sota tulee jne jne.. Onhan se totta että ei siinä paljon jalkaväki taistelisi jos iso sota syttyy, mutta kyllä armeija silti on hyvä juttu.

Armeijasta juuri pilalle passatut kermaperseet jotka ovat istuneet elämänsä omassa huoneessa koneella oppivat vähän kovuutta. Ja samalla myös kunto kasvaa. Tosin harvemmin juuri nämä velliperseet armeijan valitsevat, vaan menevät mieluummin sivariin.

Kyllä, täytyy myöntää että on melko vanhanaikaista tekstiä, itsekin hävettää. Mutta näin se vaan on. Omasta mielestä, älkää vetäkö hernettä nenään sillä varmasti kaikilla on omanlaisensa näkemys kyseisestä asiasta..

Aikalailla samaa mieltä. Oli muuten hyvä pääkirjoittus Kalevassa tässä pari päivää sitten asevelvollisuutta koskien, kannattaa lukea.

Sometimes I do what I want to. The rest of the time I do what I have to.

Pullasuti

Rekisteröitynyt:

21.04.2008

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 15.39

Lainaus:01.10.2010 zonzoy kirjoitti:

Armeijasta juuri pilalle passatut kermaperseet jotka ovat istuneet elämänsä omassa huoneessa koneella oppivat vähän kovuutta. Ja samalla myös kunto kasvaa. Tosin harvemmin juuri nämä velliperseet armeijan valitsevat, vaan menevät mieluummin sivariin.

Oletko käynyt intin?

zonzoy

Rekisteröitynyt:

09.02.2006

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 19.22

Muokattu: 01.10.2010 klo 19.22

Lainaus:01.10.2010 Pullasuti kirjoitti:

Lainaus:01.10.2010 zonzoy kirjoitti:

Armeijasta juuri pilalle passatut kermaperseet jotka ovat istuneet elämänsä omassa huoneessa koneella oppivat vähän kovuutta. Ja samalla myös kunto kasvaa. Tosin harvemmin juuri nämä velliperseet armeijan valitsevat, vaan menevät mieluummin sivariin.

Oletko käynyt intin?

Ei, en ole käynyt mutta aion toki käydä.

Mulla on vähän tapana kärjistää esimerkkejä, siten saa ainakin oman mielipiteen selvästi esille. :D Pyysin että ette vetäisi hernettä nenään.

Quelle

Rekisteröitynyt:

09.10.2003

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 20.18

Itsehän olen tällä hetkellä armeijassa ja tuo "kovuutta" kuulostaa vähän hauskalta.. Mutta kyllä siellä tosiaan oppii arvostamaan pikku asioita ja itsestäänselvyyksiä paljon enemmän. Varsinkin leirien aikana ja leirien jälkeen.

Peliplaneetassa jo vuodesta 2001, mutta eri nickillä.

white

Rekisteröitynyt:

11.10.2007

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 21.25

Pullasuti nyt ei ainakaan tuu käymään inttiä.

11.10.2007-31.1.2014. :'(

Pullasuti

Rekisteröitynyt:

21.04.2008

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 23.04

Lainaus:01.10.2010 Whide kirjoitti:
Pullasuti nyt ei ainakaan tuu käymään inttiä.

Oletko kouluampuja?

Villapuuro

Moderaattori

Rekisteröitynyt:

19.10.2004

Kirjoitettu: perjantai, 01. lokakuuta 2010 klo 23.12

Muokattu: 01.10.2010 klo 23.13

Mulle kyllä "miehisyys" ja "luonteen lujuus" saavutetaan ihan muilla tavoilla, kuin jollain 6kuukauden partioleirillä. Olen itse kyllä C-väsykkä skolioosilla, niin ei ne mua sinne ees päästäneet. Ihan tyytyväinen tosin olen. Partiossa olin joskus junnuna ja ei se helmikuussa teltassa nukkuminen ja 8h hiihtoreissut kovin paljoa mun personalisuuteen ainakaan silloin vaikuttanut. Alussa oli perseestä, mutta loppua kohti parani. Sitkun pääsin pois sieltä, niin olin taas samanlainen pullamössö, kuin ennenkin. Uskon vahvasti saman käyvän intissä. Tosin mitä minä intistä tiedän ja olen ihan tyytyväinen, että en tiedäkkään.

||Q9550 @ 3.4GHz|| GTX 560Ti 448cores|| 8GB D2 800MHz RAM|| Asus P5Q PRO|| 24'' 1920 x 1200|| Windows 7 64bit||

Ryndika

Rekisteröitynyt:

22.05.2009

Kirjoitettu: lauantai, 02. lokakuuta 2010 klo 03.22

Lainaus:
Valtio on muutakin kuin pelkkä yhteiskunta. Valtiolle on olemassa muutakin hyötyä kuin se pelkkä rahallinen hyöty.

Totaalikieltäytyjistä sen verran vielä, että he ovat aivan uskomattoman paskoja ihmisiä. Sääntöjen pitäisi olla samat kaikille, silti jotkut eivät jaksa edes sivariin mennä ja sitten mussuttavat kun saavat vankeusrangaistuksen.

Jahas onks tää nyt tätä perus PP argumentointia? Tuleeks tälläsestä edes bännejä nykyään?

Oee, oee, doc, ryn, dik, a

hulibuli

Rekisteröitynyt:

01.08.2006

Kirjoitettu: lauantai, 02. lokakuuta 2010 klo 09.45

Lainaus:02.10.2010 Ryndika kirjoitti:
Jahas onks tää nyt tätä perus PP argumentointia? Tuleeks tälläsestä edes bännejä nykyään?

Valitettavasti tyhmyys on ihmisoikeus, tai muuten suurin osa tämän keskustelun totaaleista olisi jo bannittu.

Intel Core 2 Duo E8400 3.00GHz, 4GB RAM, ASUS EAH4890 1Gt, Windows 7 Xfire profile: Hulibuli

AnttiError

Rekisteröitynyt:

10.04.2002

Kirjoitettu: lauantai, 02. lokakuuta 2010 klo 11.23

Lainaus:02.10.2010 hulibuli kirjoitti:
Valitettavasti tyhmyys on ihmisoikeus, tai muuten suurin osa tämän keskustelun totaaleista olisi jo bannittu.

Lainaus:Totaalikieltäytyjistä sen verran vielä, että he ovat aivan uskomattoman paskoja ihmisiä.

Aika jännä miten asevelvollisuuden puolustajat käyttävät tällasia argumentteja, kun taas vastustajat käyttävät

Lainaus:Ihmisoikeudet, tasa-arvo, sodan vastustaminen

Onhan siinä pieni ero.

Armeija-, Sivari- ja Totaali-FAQ

Viestit