Kahta en vaihda. Toinen on Kabanossi Original, ja toinen Turun väkevä sinappi.

Doodler, hyvät perustelut. Mutta kai se on sivistynyttä syödä pitkälle jalostuneita eläinperäisiä herkkuja? Syön nimittäin Lihaa sivistyneesti, en käytä kaikkia suolia ym. líhasta ja ostan sen kaupasta enkä käy paljain käsin metsästämässä.

Eikai se ole sitä "luonnollista"?

Lainaus:03.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Soijaa söin viimeeksi 2002 syksyllä. JOIN ME SCAN! TOGETHER WE CAN RULE THE VEGETABLES AS FATHER AND SON!!!!

Millä sinä tyydytät kehosi raudan tarpeen? Rautatableteilla?

Scan, syö paljon herneitä ja papuja.

Lainaus:03.07.2003 Wade kirjoitti:

Lainaus:03.07.2003 NiFa kirjoitti:

Lainaus:03.07.2003 Wade kirjoitti:

Lainaus:03.07.2003 NiFa kirjoitti:
En ole kasvissyöjä, enkä muutenkaan syö vihanneksia.

Maito todella on pahaa, jos sitä ei laita kaakaon tai kahvin sekaan, kalkkitabletteja en ole sen takia koskaan tarvinnut...

Ps. Jokaisella ihmisellä on oikeus syödä niinkuin haluaa.

Taidat siinä tapauksessa juoda aika paljon kahvia ja kaakaota.

Kahvia en juo tippaakaan ja kaakaotakin vain pari kertaa viikossa

Juu, eli kannattaa alkaa vaan napsimaan niitä tabletteja. Muuten luusi ovat herkät murtumaan vanhempana.

Omatpa ovat luuni.

Äippä tekee nykyään niin, että korvaa aina puolet jauhelihasta soijarakeella. Oikein namia tavaraa. Kannattaa kokeilla.

Lainaus:04.07.2003 NiFa kirjoitti:

Lainaus:03.07.2003 Wade kirjoitti:

Lainaus:03.07.2003 NiFa kirjoitti:

Lainaus:03.07.2003 Wade kirjoitti:
[quote]
03.07.2003 NiFa kirjoitti:
En ole kasvissyöjä, enkä muutenkaan syö vihanneksia.

Maito todella on pahaa, jos sitä ei laita kaakaon tai kahvin sekaan, kalkkitabletteja en ole sen takia koskaan tarvinnut...

Ps. Jokaisella ihmisellä on oikeus syödä niinkuin haluaa.

Taidat siinä tapauksessa juoda aika paljon kahvia ja kaakaota.

Kahvia en juo tippaakaan ja kaakaotakin vain pari kertaa viikossa

Juu, eli kannattaa alkaa vaan napsimaan niitä tabletteja. Muuten luusi ovat herkät murtumaan vanhempana.

Omatpa ovat luuni.

[/quote]
Aijaijai!!! Muistelepa noita sanoja sitten 60-vuotiaana.

Lainaus:04.07.2003 Renkonen kirjoitti:
Scan, syö paljon herneitä ja papuja.

Mainitsinko jo että olen allerginen herneille?

Sitten syöt rautanauloja :D

Possut on tunne- ja älykkyystesteissä todettu koirien veroisiksi, jopa hieman etevämmiksi. Ehkä sitä ei tajua, "kun ne ei oo niin ilmeikkäitä kuin koirat", mutta kyllä ne kivun ja kärsimyksen tuntee siinä kuin Musti ja Haukku.

Jossain muutaman neliön häkeissä kitumassa vain tullakseen syödyksi.


Toiseksi lihan tuottaminen kuluttaa maaperää ja "ruoantuotantopotentiaalia" moninkerroin kasvissyöntiin nähden. (Keksitkö, miksi? Vastaus on yksinkertainen.)

Kasvissyönti on eettisempi valinta.

Lainaus:04.07.2003 Scan kirjoitti:

Lainaus:03.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Soijaa söin viimeeksi 2002 syksyllä.

Millä sinä tyydytät kehosi raudan tarpeen? Rautatableteilla?

Syömällä? Syön mitä syön ja olen pysynyt hengissä. Jos juo maitoa, ei tarvitse pahemmin miettiä mitään korvaavia ravinnonlähteitä. Liha kun jää pois niin sitä syö pakostakin paljon aiempaa monipuolisemmin.

Lainaus:ReDoodler kirjoitti:
Olen kasvissyöjä koska muussa ei ole mitään järkeä. En minä voi syödä silvottuja lehmiä, pikkuisia nasuja, pupusia tai lintusia. Hävetkää, te barbaariset lihansyöjät.

Darth, sanoit että ihminen ei voisi olla vegaani jos 'ruokaa ei tuotaisi lautaselle'. Ja pointtisi on? Nykyään nimenomaan voi jättää lihan syömättä, koska yhteiskuntamme on päässyt tähän pisteeseen. Luonnollisuus on NIIN yliarvostettu juttu että ärsyttää. Ihmisten sivistys perustuu siihen että olemme nousseet luonnollisuuden yläpuolelle.

Pointtini on se, että lihansyömistä ei voi tuomita, sillä sinuakaan ei olisi olemassa, ellei ihminen olisi ollut kaikkiruokainen. On siis marttyyrimaista esittää, että ihmisten pitäisi hävetä eläinten syömistä, koska sinua ei olisi täällä esittämässä kyseistä näkökantaasi, ellei eläimiä olisi syöty. Ihminen voi tosiaan nykyään valita millaista ruokavaliota noudattaa, mutta sinun perusteesi olla kasvissyöjä ja tuomita ei kasvissyöjät on huono.

qwerty123, perusteesi kasvissyöntiin, että lihan tuottaminen kuluttaa maaperää ja ruoantuotantopotentiaalia moninkerroin kasvissyöntiin nähden on hyvä. Energiaa lihantuotantoon tarvitaan paljon enemmän kuin kasvien tuottoon. Kun olemme tietoisia siitä kuinka suuri osa mailman ihmisistä näkee nälkää, olisi kasvissyönti siinä suhteessa kannattavampaa.

Hukkaanmenevä energiamäärä olisi myös hyvä ottaa muulla tavoin huomioon. Esim. syömällä kotimaassa tuotettuja kasviksia (tai lihaa) kulutetaan vähemmän energiaa. Perunoiden syöminen esim. on energeettisesti kannattavampaa kuin Aasiassa tuotetun riisin syöminen. Soijan syöminen puolestaan kuluttaa paljon energiaa sillä yleensä soijapavut tulevat kaukaa, esim. Brasiliasta. Eläimet eivät kärsi myöskään kuljetuksissa, jos ne tuodaan kauppaan lähempää. Luomuviljely on myös tapa säästää luontoa. Energiaa ei heitetä typpi- ja fosforilannoitteiden muodossa hukkaan, vaan lannoitteena käytetään eläinten ulostetta.

Toinen perusteesi kasvissyöntiin: Possut on tunne- ja älykkyystesteissä todettu koirien veroisiksi, jopa hieman etevämmiksi on huono, mutta ymmärrän miksi olet sitä mieltä. Itse asiassa possut samoin kuin lehmät olisivat jo kuolleet sukupuuttoon, ellei ihminen hyödyntäisi niitä.

Myös kasvien kasvattaminen tappaa eläimiä. Metsää raivataan viljelyalueeksi, eliöympäristö fragmentoituu ja eliöitä kuolee, kun elintila vähenee. Monokulttuurien kasvattaminen, kuten maissin viljely vähentää biodiversiteettiä, ja lajeja kuolee sukupuuttoon.

Lainaus:Darth kirjoitti:
Ihmisillä on koko historiansa ajan seksi ollut lähes yksinomaan vapaaehtoista

ReDoodler kirjoitti
Älä jaksa äijä naurattaa. Naisten oikeuksia on poljettu niin perusteellisesti ainakin 1950- luvulle saakka, etten ainakaan itse kehtaisi tuollaista väitettä suustani päästää.

Niin väität siis POJU, että sinun pappasi on raiskannut sinun mummosi ja sitä ennen pappasi isä on raiskannut pappasi äidin samaten kuin mummosi isä on raiskannut mummosi äidin jne., jotta sinut on voitu siittää, tuskin kuitenkaan. Naisia on varmasti sorrettu historian eri vaiheissa, mutta kyllä raiskaukset ovat kuitenkin laskettavissa vain promilleina harrastettuun seksiin nähden.

Lainaus:04.07.2003 Darth kirjoitti:
Niin väität siis POJU, että sinun pappasi on raiskannut sinun mummosi ja sitä ennen pappasi isä on raiskannut pappasi äidin samaten kuin mummosi isä on raiskannut mummosi äidin jne., jotta sinut on voitu siittää, tuskin kuitenkaan. Naisia on varmasti sorrettu historian eri vaiheissa, mutta kyllä raiskaukset ovat kuitenkin laskettavissa vain promilleina harrastettuun seksiin nähden.

Lahopää. Viittasin lähinnä pakko-avioliittoihin ynnä muuhun sadismiin.

Tuosta 'et olisi olemassa ilman lihansyöntiä'- läpästäsi sen verran, että säästäisit kirjoittavia sormiasi jos lukisit aiemmat viestini. NYKYÄÄN EI TARVITSE syödä lihaa, koska yhteiskuntamme on NYKYÄÄN sillä tasolla.

Ja et selvästikään tiedä mitä sana 'marttyyri' tarkoittaa.

Niin, ja haistatan pitkät kaiken maailman luomuteorioillenne ja sikojen älykkyydelle. Aiempi kommenttini 'puput ovat söpöjä' kertoo teille kaikki syyt siitä, miksen syö lihaa.

En ole kasvissyöjä,ja en edes tykkää rehuista.Ilman lihaa ei voi elää.

Lainaus:ReDoodler kirjoitti:
Lahopää. Viittasin lähinnä pakko-avioliittoihin ynnä muuhun sadismiin.

Mutta kysehän oli nimenomaan raiskauksista, koska siitä oli puhe. Ilmeisesti et osaa rajata keskustelun aluetta oikein.

Lainaus:ReDoodler kirjoitti:
Tuosta 'et olisi olemassa ilman lihansyöntiä'- läpästäsi sen verran, että säästäisit kirjoittavia sormiasi jos lukisit aiemmat viestini. NYKYÄÄN EI TARVITSE syödä lihaa, koska yhteiskuntamme on NYKYÄÄN sillä tasolla.

Sinä et näköjään ymmärrä mitä luet. Vastasinhan, että ihminen voi tosiaan nykyään valita millaista ruokavaliota noudattaa. Mutta kysymys kuuluukin: MIKSI ihmisen pitäisi valita vegetarismi. Puput ovat söpöjä on erittäin korni syy. Monia "söpöjä" eläimiä kuolee myös monokulttuurisen viljelyn takia. Olet selvästikin urbaanissa ulkoisilta vaikutteilta eristetyssä ympäristössä kasvanut ja ilmeisesti myös liian nuori näkemään suurempaa kokonaiskuvaa.

Lainaus:ReDoodler kirjoitti:
Ja et selvästikään tiedä mitä sana 'marttyyri' tarkoittaa

Ei, asia menee päinvastoin: sinä et tiedä mitä se tarkoittaa. Lainaan nyt tässä Oxford English Dictionary teosta, sillä suomenkielen sanakirjani on melko huono:
"...to make a martyr of oneself: to make a real or pretended sacrifice of one's inclinations in order to gain credit".

Ja koska älykkyystasosi ei varmasti riitä englannin ymmärtämiseen niin suomennan sen sinulle:

"...tehdä itsestään marttyyri: Tehdä todellinen tai teeskennelty uhraus pyrkimyksiensä vuoksi saadakseen kunniaa".

Ja kirjoittelusi sävystä päätellen toitottelet tuota - olen kasvissyöjä - täällä palstoilla ympäriinsä nimenomaan saadaksesi "kunniaa ja mainetta".

Lainaus:ReDoodler kirjoitti:
Niin, ja haistatan pitkät kaiken maailman luomuteorioillenne ja sikojen älykkyydelle. Aiempi kommenttini 'puput ovat söpöjä' kertoo teille kaikki syyt siitä, miksen syö lihaa.

Selvästikään et ole pysähtynyt ajattelemaan koko asiaa. Esim. soijan syöntisi vie hirveästi energiaa ja tappaa eliöitä. Fossiilista myrkyllistä polttoainetta käytetään puhumattakaan kaikesta muusta hukkaan käytetystä energiasta, joka käytetään mm. kontin ja laivan valmistukseen, kun soijapapusi tuodaan Brasiliasta.

Minusta on paljon tärkeämpää ymmärtää koko tekojensa seuraus kuin vain yksiulotteisesti keskittyä siihen, että on "hienoa" olla kasvissyöjä. Nykyään voikin kysyä onko vegetarismi tai veganismi oma päätös, vai muoti-ilmiön tulosta. Aate tuntuu sen harjoittajasta hienolta, kun niin moni muukin on vegetaristi ja "maailmanparantaja".

Syö vapaasti mitä tahdot, mutta älä tuomitse muita. Varsinkaan, kun sinulla ei selvästikään riitä perusteita tai ymmärrystä siihen.

Jees, nyt tapellaan. Darth, Kun nyt noin ylimielisesti käyttäydyt, niin yksi asia ensin selväksi: Minkä ikäinen olet? Ihan keskustelua selkeyttäväksi. Itse olen 21.

Lainaus:04.07.2003 Darth kirjoitti:
Mutta kysehän oli nimenomaan raiskauksista, koska siitä oli puhe. Ilmeisesti et osaa rajata keskustelun aluetta oikein.

Minä en tiedä mitä olet pienessä päässäsi rajaillut, mutta aihe on 'kasvissyöjä vai ei', ja minä puhuin naisten sortamisesta, jolla halusin kumota harhaluulon että ihmiskunnan sukupuolielämä perustuisi pelkkään vapaaehtoisuuteen.

Lainaus:Mutta kysymys kuuluukin: MIKSI ihmisen pitäisi valita vegetarismi.

Juuri siksi miksi ei saa olla rasistinen, lyödä lapsia, näpistellä, huijata verotuksessa, ja niin edelleen. Minä en ole käskenyt sinun lopettaa lihan syömistä, olen vain sanonut mitä mieltä siitä olen.

Lainaus:Puput ovat söpöjä on erittäin korni syy.

Ja miten niin? Onko tämä taas näitä 'jos nainen sanoisi noin, olisin eri mieltä'- tyyppisiä juttuja?

Lainaus:Monia "söpöjä" eläimiä kuolee myös monokulttuurisen viljelyn takia. Olet selvästikin urbaanissa ulkoisilta vaikutteilta eristetyssä ympäristössä kasvanut ja ilmeisesti myös liian nuori näkemään suurempaa kokonaiskuvaa.

Hah ah... Ylioppilas puhuu, vai oletko vasta lukiossa? Ylioppilastutkintoon ainakin viittaa tämä yleinen logiikan puutteesi. Tietenkin metsiä raivataan peltojen tieltä, ja tietenkin ihmiset tekevät vaikka mitä vääryyksiä. MITKÄÄN näistä eivät kuitenkaan johdu kasvissyöjistä. SINÄ et hahmota mitään muuta kuin mustavalkoisen varjon kokonaisuudesta. Vai väitätkö että tilanne on 'syön söpöjä eläimiä' tai 'tapan söpöjä eläimiä koska syön perunoita'. Kaikki ihmiset syövät perunoita, noin kuvainnollisesti.

Lainaus:"...to make a martyr of oneself: to make a real or pretended sacrifice of one's inclinations in order to gain credit".

Voi elämä sinun kanssasi... Tuo kuvaus on 'TO MAKE A MARTYR OF ONESELF', tarkoittaen että tuo sen jälkeinen kuvaus kertoo mitä kyseinen englanninkielinen SANONTA tarkoittaa, se ei kuvaa itse SANAA.

Lainaus:Ja koska älykkyystasosi ei varmasti riitä englannin ymmärtämiseen niin suomennan sen sinulle:

Meneppäs tuonne mensan viralliseen testiin ja tule sitten kehumaan ÄO- luvullasi. Vertailun vuoksi laitetaan meikäläisen: 128. Ja tuo ei ollut vitsi.

Lainaus:Ja kirjoittelusi sävystä päätellen toitottelet tuota - olen kasvissyöjä - täällä palstoilla ympäriinsä nimenomaan saadaksesi "kunniaa ja mainetta".

Toistelen sitä täällä koska töissä ei käy tarpeeksi asiakkaita, eikä seinääkään viitsi tuijottaa.

Lainaus:Selvästikään et ole pysähtynyt ajattelemaan koko asiaa. Esim. soijan syöntisi vie hirveästi energiaa ja tappaa eliöitä.

EN SYÖ SOI-JAA. Kuten sanoin. Menikö perille?

Lainaus:kuin vain yksiulotteisesti keskittyä siihen, että on "hienoa" olla kasvissyöjä. Nykyään voikin kysyä onko vegetarismi tai veganismi oma päätös, vai muoti-ilmiön tulosta. Aate tuntuu sen harjoittajasta hienolta, kun niin moni muukin on vegetaristi ja "maailmanparantaja".

Minä en seuraa ensimmäistäkään muoti-ilmiötä, en tunne ensimmäistäkään kasvissyöjää itseni lisäksi, enkä ole maailmanparantaja. Kasvissyönnissä ei ole MITÄÄN hienoa. Se on meikäläiselle yksi ja ainut vaihtoehto.

Lainaus:Syö vapaasti mitä tahdot, mutta älä tuomitse muita. Varsinkaan, kun sinulla ei selvästikään riitä perusteita tai ymmärrystä siihen.

Minä en ole tuominnut yhtään ketään enkä tuomitse. Muiden tekemiset eivät liikauta minua millään tavalla. Äläkä quoteta ilmiselviä huumorikommenttejani seuraavaan vastaukseesi.

Lainaus:03.07.2003 Wade kirjoitti:
Daedalus ja StarBreese:

Kai syötte sentään kalkkitabletteja? Minäkään en juo maitoa, mutta kalkkitabletteja napsin kyllä kaksi päivässä. Jos ette saa tarpeeksi kalsiumia päivässä, ei kannata edes alkaa harkitsemaan kalkkitabletteja, vaan saman tien apteekkiin ostamaan niitä.

Blah.. mitään tollasia tabletteja syödä...

Kaakaota yksi mukillinen päivässä ja sitten jukurtistakin taisi saada myös jotain sitä mitä maidosta saa? No en kuitenkaan tietääkseni kärsi noista puutostiloista.

Eikös voistakin saa kalsiumia?

Tuolla aikaisemmin on pariinkin kertaan mainittu, että lihan syönti kuluttaa maapallon resursseja. Eli siis kasvisravintoa voitaisiin tuottaa paljon enemmän samalla vaivalla, joka käytetään lihan tuotantoon. Mutta lihansyönti on yleisintä rikkaissa teollisuusmaissa eikä kolmannen maailman köyhissä maissa. Eli pointti on se että ruoka on kuitenkin "meillä" eikä "niillä".

Esimerkki: Jos minä jätän tänään syömättä, niin nälkiintynyt afganistanilainen ei saa yhtään enempää ruokaa siltikään.

Näin ollen on siis turha moralisoida ettei köyhille riitä ruokaa muualla, kun me kulutamme sitä liikaa. Kaiken lisäksi maapallon nykyinenkin ruuan tuotanto riittäisi ruokkimaan kaikki maapallon ihmiset, mutta liian epätasainen ruuan tuotanto estää tämän. Sitä paitsi ihmiset ovat itsekkäitä, FAKTA. Köyhien ruokkimiseen vaikkapa Afrikassa ei riitä halua, joten heitä ei ruokita siis.

Ja olen (edelleen) sitä mieltä, että (pitkäaikainen) ruoka-apu on luonnotonta ihmisten hengissäpitämistä alueilla, joissa heitä on liikaa jo. Tai no olen kyllä samaa mieltä ReDoodlerin kanssa siitä että luonnollisuus on turhan yliarvostettu sana, joten kappaleen ensimmäisen virkkeen luonnoton sana voitaisiin korvata sanomalla, ettei ole järkevää pitää niitä ihmisiä hengissä keinotekoisesti.

Lainaus:03.07.2003 Wade kirjoitti:
Daedalus ja StarBreese:

Kai syötte sentään kalkkitabletteja? Minäkään en juo maitoa, mutta kalkkitabletteja napsin kyllä kaksi päivässä. Jos ette saa tarpeeksi kalsiumia päivässä, ei kannata edes alkaa harkitsemaan kalkkitabletteja, vaan saman tien apteekkiin ostamaan niitä.

On mulla purkillinen kalkkitabletteja ja oon terveydenhoitajan kanssa joskus laskeskellut, että kyllä se mun kalkin yms. saanti on ihan kunnossa.
Juusto on hyvää.

Vai että kasvissyönti johtaa metsien raivaamiseen? Just joo. Lihan tuottaminen vaatii suuremman peltopinta-alan kuin vastaavan energiamäärän (ihmiselle) antavan kasvismäärän tuottaminen. Katsos kun niiden possujen, lehmien ja lampaidenkin on syötävä. Ja ne syövät paljon.

Muutenkin tämä keskustelu tuntuu menneen ihan naurettavan inttämisen ja herjaamisen tasolle. Eipä tässä juuri näy olevan mitään pointtia.

Lainaus:03.07.2003 ReDoodler kirjoitti:


Syömällä? Syön mitä syön ja olen pysynyt hengissä. Jos juo maitoa, ei tarvitse pahemmin miettiä mitään korvaavia ravinnonlähteitä. Liha kun jää pois niin sitä syö pakostakin paljon aiempaa monipuolisemmin.

Kärsitkö aneemiasta?
Itse meinasin saada rautatabletti kuurin vuosi sitten vaikka syönkin lihaa :/

En kärsi anemiasta ja olen sairastanut vihannes- aikanani yhteensä vain 3 päivää.

Mä mikään pupu ole...enkä tule olemaankaan!

Olen tehnyt kanien kanssa sellaisen sopimuksen, että ne ei syö mun ruokia enkä minä niiden.

Ei ole vielä ilmennyt tarvetta ryhtyä "paremmaksi" ihmiseksi.