Ääh... No joo, en tarkoittanut oikeastaan noita peleissä huijaamisia, vaan muita kepposia mitä nämä nörtit mahdollisesti yrittävät toisille pelaajille aiheuttaa.

Lainaus:11.07.2003 Xbugs kirjoitti:

Lainaus:Ja sehän olisi jo laitonta ja siitä pitäisi saada syylliset oikeuden eteen, jos homma leviäsi Liveen.

Et kai ole tosissasi? Oletko oikeasti sitä mieltä, että tietokone- tai konsolipelissä huijaaminen on laitonta, ja siitä pitäisi joutua oikeuden eteen? Oh hoh.

Se onko homma laitonta vai ei ,ei tee siitä yhtään sen järkevämpää.
Itse kerran kannatat tälläistä touhua, niin sinä voitkin sitten olla onnellinen
nyt kun joku nörde on nähnyt näin paljon vaivaa jotta todennnäköisesti saadaan kaikkea kakkaa, järjestelmä sotkettua ja vietyä peli-ilo tavallisilta pelaajilta.

Lainaus:11.07.2003 Xbugs kirjoitti:
Eiköhän tuo ollut hakkeriporukalta reiluin mahdollinen tapa toimia. Microsoftille annettiin mahdollisuus julkistaa virallinen Linux-loaderin, jolla ei olisi voinut tehdä mitään muuta kuin käynnistää Linukan. Samalla firma olisi saanut hakkereilta tiedot muista löydetyistä haavoittuvuuksista.

Haloo? Reiluin tapa ketä kohtaan? Tuskin ainakaan meitä pelaajia. Reiluinta pelaajia ajatellen olisi ollut jos nämä "hakkerit" olisivat pysyneet hiljaa siellä pingviinikoneensa ääressä. Voihan sitä omalle boksilleen tehdä mitä vaan, mutta kuka käskee lähteä esittämään uhkavaatimuksia MS:n suuntaan. Tunnetusti ne tehoavat ihan hel***in hyvin.

"Yksi elämäni tavoitteista on päästä ampumaan hakkerinörttiä päähän."
- J-J Ryder-Doodler, siviilipalvelusmies

Välikevennys.

http://www.penny-arcade.com/view.php3?date=2003-06-30&res=l

Häh äh hää hää.

Lainaus:11.07.2003 herra_Stroh kirjoitti:
[quote]
Haloo? Reiluin tapa ketä kohtaan? Tuskin ainakaan meitä pelaajia. Reiluinta pelaajia ajatellen olisi ollut jos nämä "hakkerit" olisivat pysyneet hiljaa siellä pingviinikoneensa ääressä. Voihan sitä omalle boksilleen tehdä mitä vaan, mutta kuka käskee lähteä esittämään uhkavaatimuksia MS:n suuntaan. Tunnetusti ne tehoavat ihan hel***in hyvin.

Reiluin tapa kaikkia asianomaisia kohtaan. Eiköhän se ole ihan kohteliasta kysyä mitä ratkaisua toinen osapuoli toivoo, vaikka etukäteen jo aavistelisikin, mikä vastaus tulee olemaan.

Lainaus:11.07.2003 vekkuli kirjoitti:
Se onko homma laitonta vai ei ,ei tee siitä yhtään sen järkevämpää.

Aivan. Tähän yhteyteen vertaukseni p*skanjauhamisesta sopiikin erinomaisen hyvin.

Lainaus:Itse kerran kannatat tälläistä touhua

Ja tähän vielä paremmin. Onkohan sinulla vikaa lukutaidossa vai järjenjuoksussa, jos väität minun ilmoittautuneen Live-huijausten kannattajaksi?

Lainaus:11.07.2003 vekkuli kirjoitti:
Mitä ihmettä tekee jollain linuxilla konsolissa?

Mitä ihmettä tekee jollain peleillä tietokoneessa?

Kannattaisi varmaan lukea ja sisäistää aiemmat viestit, ennen kuin kommentoi niitä.

Lainaus:12.07.2003 Xbugs kirjoitti:
Mitä ihmettä tekee jollain peleillä tietokoneessa?
Kannattaisi varmaan lukea ja sisäistää aiemmat viestit, ennen kuin kommentoi niitä.

Menee hiukan näsäviisasteluksi puolin ja toisin. Herrasmiehenä jatkan sitä siis...

Onhan kuitenkin niin, että pelejä (alkeellisia tosin) on ollut tietokoneissa huomattavasti aikaisemmin kuin esimerkiksi taulukkolaskentaohjelmia.

Ja toisaalta, kun niitä (=pelejä) on ollut tietokonejärjestelmissä useita kymmeniä vuosia, voitaneen olettaa että pelit kuuluvat luonnollisena osana tietokonemaailmaan. Sisältäähän usean käyttöjärjestelmänkin asennuspaketti nipun pelejä.

Linux ei sen sijaan millään mittapuulla ole luonnollinen osa pelikonsolia. (Ja toivottavasti ei koskaan tule olemaankaan... we like to keep things as simple as possible.)

Lainaus:12.07.2003 herra_Stroh kirjoitti:
Linux ei sen sijaan millään mittapuulla ole luonnollinen osa pelikonsolia.

Esim. Indreman kehittäjäryhmä lienee asiasta hieman eri mieltä. (Samoin joukko Xbox-käyttäjiä...)

Merkittävä osa teknisestä kehityksestä ja innovaatioista on saanut alkunsa siitä, että joku on halunnut kokeilla, josko jotakin tiettyyn tarkoitukseen suunniteltua asiaa tai menetelmää voisi vielä jatkokehittää niin, että sen avulla voisi tehdä vielä jotain muutakin.

Minusta tuollainen innovointi on kannustettava ja hyvä asia, ja ilolla tervehdän kehittäjiä, jotka laittavat oman osaamisensa peliin pystyäkseen tekemään jotakin "mahdotonta".

Olen kanssasi samaa mieltä siitä että erilaisten kokeiden ja innovaatioiden tekemistä tulisi pelkästään tukea. Mutta ei näin.

Xboxhan perustuu PC-teknologiaan, mikseivät nämä "hakkerit" tee kokeitaan tavallisilla, kaupasta hankittavilla komponenteilla? Jos siis haluavat luoda jotain uutta ja innovatiivista tyyliin erilaiset kodin viihdekeskukset, Media Centerit, yms...

Aivan turha ottaa pohjalle jokin pelikonsoli, jonka muokkaaminen on äärimmäisen hankalaa. Lisäksi nämä "hakkerit" tuskin saavat innovatiivisia keksintöjään ikinä tuotteistettua sille asteelle, että me tavalliset kaduntallaajat niistä jotain hyötyisimme. Sen sijaan eräänkin yrityksen tuotekehitysosasto jauhaa juuri tälläkin hetkellä visioita, joista me hyvinkin voimme päästä nauttimaan lähivuosina. Ilman sähläämistä ja täysin laillisesti.

Lainaus:12.07.2003 herra_Stroh kirjoitti:
mikseivät nämä "hakkerit" tee kokeitaan tavallisilla, kaupasta hankittavilla komponenteilla?

Niiden laillista käyttöä ei taida olla estetty "murtamattomalla" suojauksella?

Lainaus:Aivan turha ottaa pohjalle jokin pelikonsoli, jonka muokkaaminen on äärimmäisen hankalaa.

Päinvastoin.

Ensinnäkin hakkerointi ei ole hakkerointia, ellei se vaadi hakkerointia. Mitä helpoimman kaavan mukaan tekemällä saavuttaa? Eikö kannata opetella koodaamaan, kun valmiita ohjelmia saa kaupasta?

Toiseksi kyseessä on ideologinen kysymys: mikä taho saa määrätä, mitä käyttäjä saa omalla omaisuudellaan tehdä? DMCA:n yms. avulla yritetään kasvattaa suuryritysten oikeuksia ja vähentää kuluttajan oikeuksia niin, että softabisneksestä tuttu lisensointimalli ulotettaisiin myös aineellisiin hyödykkeisiin: enää et saisi ostaa mitään omaksi, ainoastaan vuokrata siihen käyttöoikeuden tietyin ehdoin. Tällaista 'kehitystä' vastaan kannattaa taistella.

Lainaus:Lisäksi nämä "hakkerit" tuskin saavat innovatiivisia keksintöjään ikinä tuotteistettua sille asteelle, että me tavalliset kaduntallaajat niistä jotain hyötyisimme.

Taitaa myös Xbox-hakkereiden osaaminen olla jo nytkin aika hyvin tuotteistettuja... Ks. esim. xboxhacker.net ja xbox-scene.com.

Lainaus:Sen sijaan eräänkin yrityksen tuotekehitysosasto jauhaa juuri tälläkin hetkellä visioita, joista me hyvinkin voimme päästä nauttimaan lähivuosina. Ilman sähläämistä ja täysin laillisesti.

Ilman voitonmaksimointia myös? En luottaisi myöskään siihen, että mikään suuryritys toimii edes tuotekehityksessään täysin laillisesti - eikä varsinkaan ilman sähläämistä.

Lainaus:12.07.2003 Xbugs kirjoitti:
Merkittävä osa teknisestä kehityksestä ja innovaatioista on saanut alkunsa siitä, että joku on halunnut kokeilla, josko jotakin tiettyyn tarkoitukseen suunniteltua asiaa tai menetelmää voisi vielä jatkokehittää niin, että sen avulla voisi tehdä vielä jotain muutakin.

Herra lahopää, hups, Xbugs, mitä innovaatista on asentaa käyttöjärjestelmä PC- koneeseen, joka on rakennettu niin, ettei siinä tarvitse käyttöjärjestelmää, koska homma on haluttu pitää simppelinä? Sama kuin tehtäisiin leijuva auto, jossa ei ole renkaita, ja sitten joku talipää-amis menisi asentamaan siihen nämä renkaat koska hän haluaa olla innovaatinen ja kehittää jotain uutta.

Xbugs
Ai kiristäminen ja uhkailu paras mahdollinen tapa hoitaa asioita? Ja mikä tuossa ylipäätään oli pointtina. Jos siihen kerta saa muka boottaavan "epävirallisen" Linuxin jo nyt (jota rohkenen edelleen epäillä), niin mihin sitä virallisuutta tarvitaan. Luultavasti tarkoitus oli vaan varastaa lisää Microsoftin koodia. Ai niin. Muistathan kertoa meille heti, kun ensimmäiset todelliset ilman mod-piiriä boottaavat piraattipel.. eikun hyötyohjelmat ilmestyvät nettiin. Kiinnostaa kuin kiviä.

Lainaus:13.07.2003 trent67 kirjoitti:
Ja mikä tuossa ylipäätään oli pointtina. Jos siihen kerta saa muka boottaavan "epävirallisen" Linuxin jo nyt (jota rohkenen edelleen epäillä), niin mihin sitä virallisuutta tarvitaan. Luultavasti tarkoitus oli vaan varastaa lisää Microsoftin koodia. Ai niin. Muistathan kertoa meille heti, kun ensimmäiset todelliset ilman mod-piiriä boottaavat piraattipel.. eikun hyötyohjelmat ilmestyvät nettiin.

Niitä on kuule ollut saatavana jo maaliskuusta lähtien, kuten hyvin tietäisit, jos olisit yhtään vaivautunut ottamaan selvää asiasta, josta katsot tarpeelliseksi laukoa omia mielipiteitäsi sitä kuitenkaan ymmärtämättä. (Esim. tämän ketjun viestien lukeminen ja ymmärtäminen olisi jo auttanut asiaa paljon.)

Vai että tarvitaan signausta MS:n koodin varastamiseen? No huh huh... Kommenteistasi paistaa räikeästi läpi se, että et edes ymmärrä mitä olet kommentoimassa. Se olisi kuitenkin melkoisen tärkeä edellytys asialle keskustelulle.

Lainaus:12.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Herra lahopää, hups, Xbugs, mitä innovaatista on asentaa käyttöjärjestelmä PC- koneeseen, joka on rakennettu niin, ettei siinä tarvitse käyttöjärjestelmää, koska homma on haluttu pitää simppelinä?

Vaikka asiattomat ja typerät kommentit ovatkin erikoisalaasi, niin ehkä silti oikeasti ymmärrät, että itseäsi vastaan suunnattujen, joidenkin näkemysten mukaan jopa laittomien, teknisten rajoitusten (joita on mainostettu jopa murtamattomina) voittaminen on edistystä?

Et kai sentään oikeasti luule, että Xboxissasi ei olisi käyttöjärjestelmää? Jos tämän paikan käyttäjien ymmärrys ja tiedot ovat tällä tasolla, ei ihme jos asiallisesta aiheesta ei synny asiallista keskustelua.

Lainaus:14.07.2003 Xbugs kirjoitti:
Vaikka asiattomat ja typerät kommentit ovatkin erikoisalaasi, niin ehkä silti oikeasti ymmärrät, että itseäsi vastaan suunnattujen, joidenkin näkemysten mukaan jopa laittomien, teknisten rajoitusten (joita on mainostettu jopa murtamattomina) voittaminen on edistystä?

Ei se ole edistystä, vaan lahopää- nörttien tekemisen puutetta.

Lainaus:Et kai sentään oikeasti luule, että Xboxissasi ei olisi käyttöjärjestelmää? Jos tämän paikan käyttäjien ymmärrys ja tiedot ovat tällä tasolla, ei ihme jos asiallisesta aiheesta ei synny asiallista keskustelua.

Onhan siinä, vieläpä oikein graafinen. Sai jopa verkkoasetusten kanssa taistella että pääsi liveen, mikä on helkkarin pätevä syy miksi konsoleiden pitää olla simppeleitä. Ne verkkoasetukset olivat kieltämättä liven kannalta välttämättömät, mutta mikään nettiselain / teksinkäsittelyohjelma / paintbrush ei sitä ole.

Jos et olisi noin saakelinmoinen nörtti tai nörttifani, tajuaisit ettei kenenkään normaalin ihmisen asiaa edistä yhtään se että PELIKONSOLIA, siis tajuatko, LELUA, viritellään sellaiseksi että sillä voi tehdä jotain mitä voi tehdä paremmin tietokoneella, joka on varmasti lähes KAIKILLA xboxin omistajilla.

Lainaus:13.07.2003 trent67 kirjoitti:
Xbugs
Ai kiristäminen ja uhkailu paras mahdollinen tapa hoitaa asioita?

Tunnetko tietoturvayhteisön toimintatapoja? Jos löydetään uusi haavoittuvuus, siitä tiedotetaan haavoittuvan ohjelmiston tekijälle ja annetaan tälle tietty aika valmistaa korjaus, ja tämän määräajan jälkeen tieto haavoittuvuudesta julkaistaan, oli korjaus valmis tai ei. Oman näkemyksesi mukaan tuo on ilmeisesti vielä paljon törkeämpää kiristystä.

Nythän Xbox-hakkerit toimivat tätä yleistä käytäntöä selvästi lievemmin, ja olivat valmiit jättämättä tiedon kokonaan julkaisematta ja antamaan sen ainoastaan MS:n tietoon. Kun MS ei tätä halunnut, jäljelle jäi tämä toinen tapa. Nämä vaihtoehdot eivät ole mitään keinotekoisesti asetettuja skenaarioita, vaan ne olosuhteiden sallimat todelliset toimintavat, jotka olivat koko ajan kummankin osapuolen tiedossa.

Lainaus:14.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Ei se ole edistystä, vaan lahopää- nörttien tekemisen puutetta.

Mitäpä jos edet yrittäisit pitää omat viestisi asiallisuuden rajoissa? Taitaisipa omakin pelaamisesi jäädä aika vähiin ilman noita lahopäiksi nimittelemiäsi "nörttejä"...

(Tuollainen "nörttiyden" pilkkaaminen ei muuten oikein vakuuta, varsinkaan jos sen tekee henkilö, joka itse julkisesti levittää Winona Ryder -aiheisia seksuaalifantasioitaan animaatioina ja MP3:sina netissä...)

Lainaus:Onhan siinä, vieläpä oikein graafinen.

Kuuluuko keskustelutapoihisi useinkin laukoa älyttömiä väitteitä, jotka itsekin tiedät virheellisiksi ja sitten perustaa omat argumenttisi näille täysin keksityille väittämille? Ainakin nyt toimit juuri näin.

Lainaus:Jos et olisi noin saakelinmoinen nörtti tai nörttifani, tajuaisit ettei kenenkään normaalin ihmisen asiaa edistä yhtään se että PELIKONSOLIA, siis tajuatko, LELUA, viritellään sellaiseksi että sillä voi tehdä jotain mitä voi tehdä paremmin tietokoneella, joka on varmasti lähes KAIKILLA xboxin omistajilla.

Voin hyvin kuvitella esi-isiesi kiljuneen naama punaisena: "Jos et olisi noin saakelinmoinen nörtti tai nörttifani, tajuaisit ettei kenenkään normaalin ihmisen asiaa edistä yhtään se että HÖYRYKONETTA, siis tajuatko, LELUA, viritellään sellaiseksi että sillä voi tehdä jotain mitä voi tehdä paremmin hevosella, joka on varmasti lähes KAIKILLA."

Lainaus:14.07.2003 Xbugs kirjoitti:
Mitäpä jos edet yrittäisit pitää omat viestisi asiallisuuden rajoissa? Taitaisipa omakin pelaamisesi jäädä aika vähiin ilman noita lahopäiksi nimittelemiäsi "nörttejä"...

En kai minä tyyliäni hylkää! Ja ihan sama saavatko nuo lahopäänörtit mitään hyvää aikaan vai ei, nimittelen minä lantavarpaitakin heinähatuiksi ja junteiksi vaikka he tuottavat jotain paljon tärkeämpää; ruokaa.

Lainaus:(Tuollainen "nörttiyden" pilkkaaminen ei muuten oikein vakuuta, varsinkaan jos sen tekee henkilö, joka itse julkisesti levittää Winona Ryder -aiheisia seksuaalifantasioitaan animaatioina ja MP3:sina netissä...)

Jos tarkoitat tällä että olisin joku tietsikoiden ammattilainen, niin puolustaudun vaan sanomalla että tietokone on pelkkä työkalu, ei itsestääntarkoitus. Animaatioita voi tehdä muutenkin, ja education tapet olisi voinut räpeltää vaikka kasettinauhurilla. Luomisen halu on kova, ei teknisen pätemisen.

Lainaus:Kuuluuko keskustelutapoihisi useinkin laukoa älyttömiä väitteitä, jotka itsekin tiedät virheellisiksi ja sitten perustaa omat argumenttisi näille täysin keksityille väittämille? Ainakin nyt toimit juuri näin.

Xboxissa on käyttöjärjestelmä, PC:ssä on Käyttöjärjestelmä. Samat kirjaimet kummassakin mutta eri painotuksin.

Lainaus:Voin hyvin kuvitella esi-isiesi kiljuneen naama punaisena: "Jos et olisi noin saakelinmoinen nörtti tai nörttifani, tajuaisit ettei kenenkään normaalin ihmisen asiaa edistä yhtään se että HÖYRYKONETTA, siis tajuatko, LELUA, viritellään sellaiseksi että sillä voi tehdä jotain mitä voi tehdä paremmin hevosella, joka on varmasti lähes KAIKILLA."

Tämä on sinun ongelmasi tämä asioiden suhteellisuuden tajuaminen. Ei höyrykonetta ole luotu alunperin leluksi. Ja esi-isiemme tilannetta voisi vertailla lähinnä silloin, jos tilanne olisi seuraava:

Joseph Gates kehittää hevosvaunut, joista tulee maailmanmenestys. Menestyksen innoittamana Gates tekee lapsille pienemmät vaunut, joita nämä voivat käyttää leikeissään ponien kanssa.

Samuel U. Xbugs ostelee pienempiä vaunuja satamäärin koska ne ovat halvempia, ja alkaa muuntelemaan niitä, jotta aikuisetkin voisivat ajella niillä.

"Näiden rattaiden ominaisuuksia on tahalleen huononnettu, jottei niillä voisi ajaa kuin lapsoset", örisi äitinsä kellarissa puuhasteleva Xbugs, "Minä teen kaikille palveluksen kun vähän niitä korjailen."

Lainaus:14.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Tämä on sinun ongelmasi tämä asioiden suhteellisuuden tajuaminen. Ei höyrykonetta ole luotu alunperin leluksi.

Vertaukseni on hyvinkin paikkansapitävä, vaikkakin toki kärjistetty. Höyrykone oli alkujaan nimenomaisesti lelu, jolla ei ollut tarkoituskaan olla mitään hyödyllistä käyttöä.

Kärjistäminen taas tuntuu olevan tarpeen, kun kaikki eivät aina hahmota niitä pienempiä nyansseja - paksumman rautalangan havaitsee helpommin.

Lainaus:14.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Joseph Gates kehittää hevosvaunut, joista tulee maailmanmenestys. Menestyksen innoittamana Gates tekee lapsille pienemmät vaunut, joita nämä voivat käyttää leikeissään ponien kanssa.

Samuel U. Xbugs ostelee pienempiä vaunuja satamäärin koska ne ovat halvempia, ja alkaa muuntelemaan niitä, jotta aikuisetkin voisivat ajella niillä.

"Näiden rattaiden ominaisuuksia on tahalleen huononnettu, jottei niillä voisi ajaa kuin lapsoset", örisi äitinsä kellarissa puuhasteleva Xbugs, "Minä teen kaikille palveluksen kun vähän niitä korjailen."

Pointsit sulle ReDoodler, noin hauskaa vertausta en ole hetkeen kuullut. Ihan tässä meinaa vanha mies tikahtua maanantaipulloonsa...

Lainaus:14.07.2003 Xbugs kirjoitti:
Vertaukseni on hyvinkin paikkansapitävä, vaikkakin toki kärjistetty. Höyrykone oli alkujaan nimenomaisesti lelu, jolla ei ollut tarkoituskaan olla mitään hyödyllistä käyttöä.

Just. Pentujen joulun toivelahja vuodelta...? Paljonko maksoi uutena? Putosiko hinta? Saiko kalliilla ostaneet lisää höyryä kaupan päälle?

Lainaus:14.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Just. Pentujen joulun toivelahja vuodelta...?

N. 2000 vuotta sitten antiikin Kreikassa. Ensimmäinen höyrykoneen hyötysovellus kehitettiin vasta n. 1700 vuotta myöhemmin (Thomas Savery).

Mutta ellet kykene osallistumaan asialliseen keskusteluun asiallisin argumentein, joudut valitettavasti jatkossa etsimään puuhatätisi muualta.