Xbugs
Upeaa, että meillä on täällä keskuudessamme todellakin yksilö joka tietää kaiken ja ymmärtää kaiken X-boxin ihmeellisestä maailmasta. Osaat jopa lukea ja vielä ymmärtääkkin lukemasi asiat täydellisesti. WoW! Hämmästyttävää, että silti et osaa vastata mihinkää väittämään muuten, kuin että keskustelun toinen osapuoli ei ole ymmärtänyt sinua oikein, eikä osaa argumentoida ymmärtämälläsi tavalla takaisin. Alan pikkuhilja itsekkin kallistua samaan näkemykseen, että sinua on todellakin vaikea ymmärtää. Hyvä kuitenkin, että sentään itse ymmärrät itseäsi. Jätit lässytyksesi alla taas hienosti vastaamatta kaikkeen mitä kysyin. Kysyn uudestaan: Miksi kiristys on miestäsi oikea tapa toimia? Ja edelleenkin kysyn uudestaan. Miksi juuri sinä tai joku muu tarvitsee signatun Linuxin boxiinsa, jos se toimii jo nyt modaamattomassa boxissa heittämällä? Mitä ihmeen järkeä Microsoftin olisi julkaista joku signattu Linux (käsittääkseni Microsoftin kilpailija) sen omaan pelikonsoliin? Onko ulosannissasi mielestäsi jotain vikaa kun en ymmärrä sinua oikein?

Ja ellet kykene osallistumaan asialliseen keskusteluun asiallisin argumentein, joudut valitettavasti jatkossa etsimään puuhatätisi muualta.

!!Tämä viesti on vertauskuvallinen eikä sitä ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi!!

Xboxiin erikseen ostettavat pelit ovat todella tylsiä. Täytyy olla aika nolife-nörtti että niitä viitsii pelata. Ne kun tarjoavat vain hyvin rajoitetun toimintamalliskaalan jolla pelin tarjoamia onglemia voi ratkaista, minkäänlaista todellista luovuutta niiden pelaamisessa ei voi soveltaa vaan täytyy rajoittua niihin mahdollisuuksiin mitä se peliä ohjelmoinut nolife-nörtti on pienissä aivoissaan pystynyt kehittelemään.

Lainaus:14.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Luomisen halu on kova, ei teknisen pätemisen.

Aivan, luomisen halu on kova, ja siksipä tyypillisten Xbox-pelien tylsyys ja juonen yksinkertaisuus ja suoraviivaisuus varmasti harmittavat tavallista luovempaa pelaajayksilöä.

Ongelmaan on kuitenkin ratkaisu. Tässäpä teille lyhyt peliarvostelu XBoxin ehkä parhaasta pelistä. Arvostelu on poikkeuksellinen siinä mielessä, että se on kirjoitettu näinkin pitkän aikaa itse pelin julkaisemisen jälkeen ja käsittelee myös miten peli on otettu vastaan ja miten sitä on jatkokehitetty.


Kuten monet pelaajat varmasti ovat huomanneetkin, pelintekijät ovat alkaneet mainostaa tuotteitaan yhä erikoisemmilla tavoilla. Erään pelin markkinointi on jopa niin poikkeuksellista ja hienovaraista että suurin osa pelaajista ei edes tajua, että XBox-pelikoneen mukana tulee erittäin mielenkiintoinen ja haastava peli.

Pelin valmistaja ei kerro suoraan, vaan ainoastaan vihjaa monen mutkan kautta, että pelikoneeseen on istutettu peli, jonka läpipelaamiseksi pelaajan on ajettava laitteessa omaa ohjelmaansa. Valmistaja ilmoittaa tämän pelin ratkaisemisen olevan mahdotonta. Mikä olisikaan parempi houkutin pelata peli läpi kuin kunnon haaste ja tieto siitä että keskimääräinen mielikuvitukseton nolife-nörtti ei varmasti siitä selviä. Tässä pelissä on erikoisen mahtavaa myös se, että muista peleistä poiketen siinä on mahdollisuus käyttää ongelmanratkaisuun keinoskaalaa, jonka rajaa vain pelaajan mielikuvitus sekä tietysti pelaajan oman asuinpaikan lait ja asetukset. Pelin markkinointi sopiikin kaikessa salamyhkäisyydessään pelin henkeen kuin nenä päähän - jo markkinointiviestin sisäistäminen vaatii tietynlaista luonnetta!

Pelin julkaisun jälkeen sen innokkaat, ryhmätyökykyiset ja -haluiset pelaajat muodostavat verkkoon keskustelufoorumeita ja vinkkipalstoja jossa he voivat kertoa muille pelaajille edistymisestään pelissä.

Peliä pelataan kuukausikaupalla ja välillä monet pelaajat ovat jo melko turhautuneita - onko peli tosiaankin mahdoton läpipelattava niin kuin pelin valmistaja on ilmoittanut? Silloin tällöin pelaajat saavat aikaiseksi pieniä ja välillä vähän suurempiakin läpimurtoja. Parhaat pelaajat alkavat erottua joukosta ja he muodostavat pelaajayhteisön sisällä tiiviimpiä ydinryhmiä, jotta pelissä eteenpäin pääseminen sen yhä vaikeutuessa olisi mahdollista. Vihdoin ja viimein, useiden kuukausien intensiivisen pelaamisen jälkeen pelaajat onnistuvat pelaamaan pelin läpi itsensä ja jopa pelinvalmistajan yllätykseksi.

Pelinvalmistaja ei kuitenkaan lepää laakereillaan. Vaikka peli (Xbox 1.0) onkin nyt pelattu läpi ei pelin tekijä päätä hylätä uskollisimpia fanejaan vaan julkaisee peliin lisätasot (Xbox v 1.1). Pelaajat ovat innoissaan lisätasojen tuomasta uudesta haasteesta - taas on jännää puuhattavaa moneksi päiväksi, mahdollisesti jopa kuukaudeksi.

Pelaajat huomaavat, että pelin läpiviemiseen on saatavilla erilaisia lisävihjeitä eripuolilta Internetiä. Sellainen on ujutettu esimerkiksi nVidian vuosikatsaukseen. Tämä on tiettävästi ensimmäinen kerta kun suuren pörssiyhtiön vuosikatsausta on käytetty pelin läpipelaamista helpottavien vihjeiden piilottamiseen.

Koska pelaajat ovat jo päässeet sinuiksi pelin sisäisen logiikan kanssa, tarjoavat lisätasot haastetta huomattavasti vähemmäksi aikaa kuin mitä alkuperäisen pelin läpipelaamiseen kului. Lisätasojen läpipelaamisen jälkeen pelaajat pettyvät hieman, kun valmistaja ei julkaisekaan heti jatko-osaa tai lisätasoja peliin. He eivät kuitenkaan vaivu murheen alhoon, sillä tokihan pelin haasteellisuutta voi lisätä itsekin. Innokkaat pelifanaatikot keksivät pelata pelin läpi uusilla vaativammilla säännöillä, joiden mukaan boksia ei saakaan enää avata (vrt. Splinter Cellin läpipelaaminen tappamatta yhtään vihollista matkalla).

Lopulta eräs pelaajista (nimimerkillä habibi-xbox) saa pelattua pelin uusintapelikierroksenkin läpi ja julkaisee oman ratkaisunsa siihen (007AUF-kikka). Jälleen pelin sääntöjä päätettiin vaikeuttaa ja tuloksena oli intensiivistä pelaamista ja lopulta jo toisten uudistettuejen pelisääntöjen mukainen läpipelaaminen (jonka Xbugs tässä viestiketjussa uutisoi.)

Viimeaikoina pelin valmistaja on taas yrittänyt puhallella uutta haastetta vanhaan peliin tuomalla markkinoille uudet versiot pelistä (v 1.2 ja v 1.3). Pelaajien harmiksi tosin nämä uudet versiot olivat todellisuudessa vain pieniä pelin helpoimpia oikoteitä poistavia bugipäivityksiä eivätkä näin ollen tarjonneet paljoakaan lisähaastetta pelaajille, sillä monet pelaajat olivat jo pelanneet pelin läpi käyttämättä näitä oikoteitä. Pelin jatkokehityksen näennäisestä loppumisesta huolimatta se on varmasti jopa 219 euron suositushinnankin arvoinen, mutta kannattaa silti pitää silmät auki, sillä pelistä on myös edullisia tarjouksia. Koska peli on jo pelattu läpi, saattavat siihen julkaistut läpipeluuohjeet hieman laimentaa kaikkein haasteenhaluisimpien yksilöiden kiinnostusta peliin. Pelin grafiikat ja äänet eivät ole kovin kummoiset mutta loistava pelattavuus ja yksi mahtavimmista peli-ideoista korvaavat moiset pienet puutteet kevyesti. Kaiken kaikkiaan huippuostos!


Okei, siinäpä teille peliarvostelu, jota ette ole ennen lukeneet.

Minun on hieman vaikea ymmärtää miksi te puhutte toisista ihmisistä halventavasti sen vuoksi että he pelaavat tätä jännittävää XBox-peliä. Ettekös te itsekin pelaile erinäköisiä XBox-pelejä? Ainakin täällä keskusteluryhmässä lukemieni artikkelien perusteella näin näyttäisi olevan.

Ymmärrän toki että kaikki eivät välttämättä ole kovin innostuneita tuon yksittäisen pelin pelaamisesta. Enhän minäkään ole innostunut kaikkia teidän lempipelejänne pelaamaan, mutta en silti ala teitä nimittelemään vaikka niitä pelaattekin. Koitetaanko siis olla sovussa ja antaa kunkin pelata mitä peliä haluaa?

Edit: !!Tämä viesti on vertauskuvallinen eikä sitä ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi!!

Lainaus:15.07.2003 trent67 kirjoitti:
Hyvä kuitenkin, että sentään itse ymmärrät itseäsi.

Koska täällä ei ymmärretä toisiaan, niin jospa minä yrittäisin tuoda hieman tiedon valoa ja ymmärrystä pimeydessä vaeltavan kansan keskuuteen (näin leikkisästi sanoakseni)

Lainaus:15.07.2003 trent67 kirjoitti:
Jätit lässytyksesi alla taas hienosti vastaamatta kaikkeen mitä kysyin. Kysyn uudestaan: Miksi kiristys on miestäsi oikea tapa toimia?

En voi väittää tietäväni kaikkia asiaan liittyviä yksityiskohtia 100% oikein, sillä varsinkin Microsoft pelaa asian suhteen varsinaista vaikenemistaktiikkaa, todennäköisesti sen vuoksi, että he tietävät että sanovat suurin piirtein mitä tahansa, siitä ei voi olla heille kuin haittaa.

Alla oleva yhteenvetoni tilanteesta vastaa kuitenkin käytettävissäni olevia tietoja eikä niitä ole tietääkseni yksikään osapuolista kiistänytkään.

(Alla olevassa tekstissä termillä laki tarkoitetaan voimassa olevaa lainsäädäntöä joka sisältää lain lisäksi asetukset yms.)

1) Lähtökohta on se, että lain mukaan käyttäjä saa käyttää omistamaansa laitteistoa mihin tahansa.

2) Microsoft on kuitenkin estänyt myymänsä laitteen käyttämisen mihinkään sellaiseen, johon Microsoft ei ole antanut erikseen lupaa ja näin kaventanut asiakkaidensa oikeuksia tavalla, jolle ei ole lakipohjaista oikeutusta.

3) Laki ei sinänsä kiellä suojauskeinojen käyttöä, mutta tapauksessa, jossa suojauskeino rajoittaa laitteen lainmukaista käyttöä, on laitteen käyttäjillä oikeus kiertää suojauskeino siltä osin kuin on tarpeellista lainmukaisen käytön mahdollistamiseksi.

4) Laki tosin määrittelee, että kiertäminen ei ole sallittua mikäli suojauskeinon tekijältä on saatavissa helposti menetelmä jolla suojauskeino voidaan lailliseen tarkoitukseen kiertää.

5) Microsoftilta ei suoraan ole saatavilla mitään keinoa kiertää suojaus laillisissa käyttötarkoituksissa, joten tämä jo yksistään antaa oikeuden kiertää suojaus lailliseen käyttöön muulla keinoin.

6) Tämän lisäksi Linuxin tekijät ovat tiedustelleet Microsoftilta useaan otteeseen, olisiko Microsoft kiinnostunut heille kyseisen keinon antamaan. Microsoft ei ole vastannut näihin tiedusteluihin mitään vaikka todistettavasti on ne vastaanottanut.

7) Käyttäjillä ei siis ole ollut muuta keinoa kuin lain antama oikeus etsiä kiertotietä yhteensopivuuden mahdollistamiseksi.

8 ) Ryhmä on löytänyt kiertotien, mutta huomaa, että tämä kiertotie mahdollistaisi erinäisin muutoksin myös laittomien kopioiden ajamisen. Tämä ei lain mukaan sinänsä estä ryhmää julkaisemasta kiertotietä, koska laittomien kopioiden ajaminen ei ole kiertotien ainoa tarkoitus.

Okei, tähän asti ollaan siis toimittu oikean toimintamallin ja hyvien tapojen mukaisesti. Tässä vaiheessa siis ryhmän olisi pitänyt julkaista kiertosysteeminsä ja olla tyytyväisiä.

9) Ryhmä kuitenkaan ei halunnut tarjota piraateille mahdollisuutta käyttää kiertotietä laittomien ohjelmien ajamiseen. Tästä päästään vaiheeseen jota nähtävästi on täällä luovasti kutsuttu nimellä "kiristäminen".

10) Ryhmä päätteli, että on hyvin todennäköistä, että Microsoft ei ole halunnut tehdä yhteistyötä koska se on uskonut että käyttäjät eivät tule onnistumaan kiertojärjestelmän teossa. Nyt kuitenkin ryhmällä oli kiertojärjestelmä valmiina ja he ajattelivat, että kun Microsoft huomaa, että se todellakin onnistuu, he muuttaisivat mielensä.

11) Ryhmä ottaa yhteyttä Microsoftiin ja tarjoaa heille vaihtoehtoista toimintamallia, joka mahdollistaisi ryhmän tavoitteet mutta samalla kuitenkin ehkäisisi mahdollisuuden ajaa piraattikopioita XBoxilla. Microsoft alustavasti sopikin tapaamisesta ryhmän kanssa mutta viime hetkellä perui sen. Koska Microsoft näin ollen ilmaisi olevansa haluton neuvottelemaan vaihtoehtoisesta ratkaisusta, ryhmä joutui käyttämään ainoaa käytettävissä olevaa ratkaisumalliaan ja julkaisemaan kehittämänsä kiertomenetelmän.

Yhteenvetona voidaan siis todeta, että ryhmä pyrki ottamaan huomioon myös Microsoftin tarpeet vaikka heillä ei siihen olisi ollutkaan velvollisuutta. Microsoft kuitenkin kieltäytyi tästä mahdollisuudesta.

Lainaus:15.07.2003 trent67 kirjoitti:
Ja edelleenkin kysyn sinulta. Miksi juuri sinä tai joku muu tarvitsee signatun Linuxin boxiinsa, jos se toimii jo nyt modaamattomassa boxissa heittämällä?

Jos Microsoft olisi julkaissut allekirjoitetun Linux-loaderin boksiinsa, niin silloin tätä kiertomenetelmää, joka mahdollistaa allekirjoittamattoman Linuxin ajamisen boksissa ei olisi tarvinnut julkaista eikä näin ollen olisi ollut mitään mahdollisuutta, että sitä muokataan soveltumaan muuhun tarkoitukseen, kuten esimerkiksi laittomien pelikopioiden ajamiseen.

Lainaus:15.07.2003 trent67 kirjoitti:
Mitä ihmeen järkeä Microsoftin olisi julkaista joku signattu Linux (Microsoftin kilpailija) sen omaan pelikonsoliin?

Microsoftin olisi ollut (mielestäni) järkevää tehdä se, koska he olisivat näin saavuttaneet seuraavat hyödyt:
1) Linuxin käyttäjillä ei olisi ollut tarvetta etsiä kiertoteitä Linuxin ajamiseksi, koska heillä olisi ollut helpoin mahdollinen keino käytettävissään.
2) Tieto Microsoftin ohjelmavirheen yksityiskohdista ei olisi levinnyt julkisuuteen.
3) Microsoft olisi saanut positiivista julkisuutta
4) Microsoft olisi voinut käyttää hyväksyttävää käyttäytymistään kilpailevia käyttöjärjestelmiä kohtaan puolustuksessaan mahdollisessa tulevassa antitrusti- tai monopolioikeudenkäynnissä.

Allekirjoittamisesta ei myöskään nähdäkseni olisi ollut merkittävää haittaa Microsoftille, koska Microsoftilla ei ole tarjota kilpailevaa tuotetta (täysipainoista käyttöjärjestelmää Xboxille)


Jos joku asia jäi vielä epäselväksi tai et ymmärtänyt jotain kohtaa vastauksessani, kirjoita ihmeessä tarkentava kysymys ja pyrin vastaamaan siihen parhaani mukaan.


Vastuuvapauslauseke:
Tulkinnat voimassaolevista laeista perustuvat kirjoitushetkellä saatavilla oleviin ajantasaisiksi ilmoitettuihin säädösdokumentteihin (lähteet Finlex sekä Euroopan Unioni). Viestin kirjoittaja ei omaa oikeusopillista taustaa, joten vaikka hän onkin pyrkinyt tulkitsemaan lakia niin kuin se on tarkoitettu, ei hänen voida katsoa omaavan erityistä pätevyyttä asiaan ja näin ollen hänen tulkintansa eivät välttämättä ole kaikilta osin oikeita. Kirjoittajan kertomus tapahtumien kulusta vastaa hänen nähtävillään olleita dokumentteja joiden todenperäisyyttä hänellä ei ole ollut syytä epäillä niiltä osin kuin mitä hän on käyttänyt kertomuksensa pohjana. Kirjoittaja on kirjoittanut viestin yksityishenkilönä, joka ei ole osallistunut tapahtumien kulkuun. Käytetyt tiedot ovat peräisin julkisista lähteistä. Vaikka kirjoittaja onkin pyrkinyt varmistamaan viestissä esitettyjen asioiden paikkansapitävyyden, ei hän voi ottaa vastuuta viestin asiasisällön tai sen osan paikkansapitävyydestä.

Lainaus:14.07.2003 Xbugs kirjoitti:
Mutta ellet kykene osallistumaan asialliseen keskusteluun asiallisin argumentein, joudut valitettavasti jatkossa etsimään puuhatätisi muualta.

Ahaa, uhkaatko banneilla vai?

Mutinaa, jupinaa... Vihaan haalaripellejä...

Lainaus:15.07.2003 Grez kirjoitti:
2) Microsoft on kuitenkin estänyt myymänsä laitteen käyttämisen mihinkään sellaiseen, johon Microsoft ei ole antanut erikseen lupaa ja näin kaventanut asiakkaidensa oikeuksia tavalla, jolle ei ole lakipohjaista oikeutusta.

Selitäppäs minulle tämä. Miksi 'soft ei saisi tehdä myymästään masiinasta juuri sellaista kun he haluavat?

Lainaus:Aivan, luomisen halu on kova, ja siksipä tyypillisten Xbox-pelien tylsyys ja juonen yksinkertaisuus ja suoraviivaisuus varmasti harmittavat tavallista luovempaa pelaajayksilöä.

En nyt ota selvää miten tosissaan tuon "kopiontisuojaus on oikeasti vain peli"- juttusi kirjoitit, mutta sanottakoon kuitenkin että minä en alkanut täällä puhua omista tuotoksistani, ja että ne eivät liity mitenkään niitten (teidän?) himonörttien kräkkäyssysteemeihin.

Ja tiedoksi; Yksinkertaiset ja suoraviivaiset spelit ovat mitä parhainta viihdettä juuri silloin kun teet muulla ajalla jotain monimutkaista. Monimutkaisiin peleihin kuluu vain turhaa energiaa.

Edit: Sori jos olen väärässä, mutta menitkö sinä onneton luuseri Xbugs tekemään uuden nickin, jotta voisit aloittaa 'puhtaalta pöydältä' ja että sinut otettaisiin 'taas' vakavasti?

Lainaus:15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:

Lainaus:15.07.2003 Grez kirjoitti:
2) Microsoft on kuitenkin estänyt myymänsä laitteen käyttämisen mihinkään sellaiseen, johon Microsoft ei ole antanut erikseen lupaa ja näin kaventanut asiakkaidensa oikeuksia tavalla, jolle ei ole lakipohjaista oikeutusta.

Selitäppäs minulle tämä. Miksi 'soft ei saisi tehdä myymästään masiinasta juuri sellaista kun he haluavat?

En ole väittänyt, että 'soft ei saisi tehdä myymästään masiinasta juuri sellaista kun he haluavat.

Totesin että jos he kaventavat asiakkaidensa oikeuksia, ei heillä ole lain puolesta suojaa siinä. Jos he haluavat kieltää ohjelmiensa kopioinnin, laki antaa heille suojaa siinä asiassa ja heillä on lain puolesta mahdollisuus puolustaa oikeuksiaan.

Jos he taas haluavat estää kilpailevien ohjelmien ajamisen konsolissa, niin he voivat siihen tehdä jonkun teknisen keinon, mutta laki ei turvaa heille sitä, vaan laki itseasiassa turvaa niiden oikeudet jotka haluavat kilpailevia ohjelmia konsolissa ajaa ja turvaa näiden oikeuden kiertää 'softin kehittelemä rajoitusmenetelmä.

Lainaus:15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
En nyt ota selvää miten tosissaan tuon "kopiontisuojaus on oikeasti vain peli"- juttusi kirjoitit, mutta sanottakoon kuitenkin että minä en alkanut täällä puhua omista tuotoksistani, ja että ne eivät liity mitenkään niitten (teidän?) himonörttien kräkkäyssysteemeihin.

Halusin tuoda esille, että vaikka esimerkiksi sinulla ei olisi mitään mieleenkiintoa käyttää boksia muuhun kuin niiden pelien pelaamiseen, mitä olet ostanut, saattaa joku muu tykätä toisentyyppisestä "pelistä". Minusta tuossa whinettämisessä, että "eihän oman koodin ajamisesta boksissa ole mitään järkeä" on ihan yhtä paljon pohjaa kuin whinettää että "ampumispelien pelaamisessa ei ole mitään järkeä" tai "urheilupelien pelaamisessa ei ole mitään järkeä". Jos ei tykkää jostain tietysti asiasta/pelityypistä, niin se ei minusta oikeuta pitämään kyseistä toimintaa järjettömänä.

En mielestäni puhunut sinun tuotoksistasi missään vaiheessa. Lainasin vain kohdan jossa mainitset, että luomisen halu on kova. Minun nähdäkseni luomisen halu on yksi keskeisistä motivaatioista näillä "himonörteillä". En myöskään ymmärrä miksi haluat kutsua asian harrastajia "himonörteiksi" selkeästi negatiiviseen sävyyn. Nähdäkseni yhtä hyvin perustein voisi alkaa puhua vaikka kaikista Halon pelaajista inhottavaina nolife himonörtteinä.

Lainaus:15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Ja tiedoksi; Yksinkertaiset ja suoraviivaiset spelit ovat mitä parhainta viihdettä juuri silloin kun teet muulla ajalla jotain monimutkaista. Monimutkaisiin peleihin kuluu vain turhaa energiaa.

Kuitenkin ihan virallisia XBox-pelejä on suoraviivaisempia ja monimutkaisempia. Varmasti siis myös monimutkaisemmille peleille on kysyntää, eihän niitä muuten tehtäisi.

Kulutetun energian laatu vaihtelee tietysti peleittäin, mutta minusta vaikuttaa hassulta että sinusta pelaamiseen käytetty energia on "turhaa". Siitä ei siis saa mitään hyötyä? Eli mielestäsi pelaaminen ei auta esimerkiksi rentoutumiseen, viihdyttämiseen eikä ajanviettämiseen?

Muutenkin tuo kommenttisi edustaa halveksumaani/lapsellista "kaikkien on oltava samanlaisia kuin minä, tai ne ovat ihan tyhmiä" näkemystä. En yhtään epäile, ettetkö sinä voisi nauttia vain yksinkertaisista peleistä, mutta etkö voi hyväksyä myös sitä, että jotkut muut saattavat nauttia monimutkaisemmista peleistä?

Lainaus:15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Edit: Sori jos olen väärässä, mutta menitkö sinä onneton luuseri Xbugs tekemään uuden nickin, jotta voisit aloittaa 'puhtaalta pöydältä' ja että sinut otettaisiin 'taas' vakavasti?

En osaa sanoa xbugsin tekemisistä.

Jos tarkoitit että minä olisin xbugs toisella nickillä, niin täytyypä sanoa että olen ehkä hieman harmissani, että et pysty huomaanmaan eroa kirjoitustyylimme etkä argumentoinnin tasomme vällillä. En toki sano ettei tyyliä voisi jossain määrin muokata, mutta rajansa kaikella.

Luuletko, että suomessa on vain yksi virittelystä kiinnostunut ja/tai sen ymmärtävä, että virittelykin voi olla hauska harrastus, joka saattaa eksyä tälle foorumille?

(Muuten, en ole hirveän paljon tällä foorumilla olevia juttuja lukenut, mutta jos "sinä onneton luuseri Xbugs" kuvaa yleistä tapaa viitata kirjoittajan kanssa eri mieltä oleviin keskustelijoihin, niin olen todella pahoillani tämän foorumin tasosta. Toivon tietysti, että näin ei ole.)

Koominen kevennys:

Basisti kävelee kauppaan ja haluaa ostaa kitarankieliä:
- Te olette varmaan basisti, toteaa kauppias.
- Mistä arvasitte?
- Tämä on lihakauppa.

Lainaus:15.07.2003 Grez kirjoitti:
Jos he taas haluavat estää kilpailevien ohjelmien ajamisen konsolissa, niin he voivat siihen tehdä jonkun teknisen keinon, mutta laki ei turvaa heille sitä, vaan laki itseasiassa turvaa niiden oikeudet jotka haluavat kilpailevia ohjelmia konsolissa ajaa ja turvaa näiden oikeuden kiertää 'softin kehittelemä rajoitusmenetelmä.

Entäs onko heille mielestäsi oikeus tulla tuhoamaan Live- järjestelmää kaiken maailman cheattiohjelmilla? Toki saavat minunkin puolestani tehdä ihan mitä haluavat rakkailla boxeillaan, kunhan pysyvät erossa Livestä.

Lainaus:Minusta tuossa whinettämisessä, että "eihän oman koodin ajamisesta boksissa ole mitään järkeä" on ihan yhtä paljon pohjaa kuin whinettää että "ampumispelien pelaamisessa ei ole mitään järkeä" tai "urheilupelien pelaamisessa ei ole mitään järkeä".

Pelikonsolin virittelyllä ja sillä pelaamisella on yhtä paljon yhteistä kuin suksilla hiihtämisellä ja niiden syömisellä.

Lainaus:Jos ei tykkää jostain tietysti asiasta/pelityypistä, niin se ei minusta oikeuta pitämään kyseistä toimintaa järjettömänä.

Öh? En ole mollannut ketään joka ei jostain pelityypistä pitäisi. Jos taas 'asioiden' harrastamisesta on kyse, niin taidat olla aika myötämielinen aika montaakin asiaa kohtaan. Antaisitko luvan mennä muksimaan maahanmuuttajia? Jos et, niin vedä raja tuolla väittämällesi.

Lainaus:En mielestäni puhunut sinun tuotoksistasi missään vaiheessa. Lainasin vain kohdan jossa mainitset, että luomisen halu on kova. Minun nähdäkseni luomisen halu on yksi keskeisistä motivaatioista näillä "himonörteillä".

Luomisen halu kova? Se ei ole luomista että rikotaan jotain ja tungetaan sinne jotain mitä joku muu on luonut. Tässä on kyse pätemisen halusta ja / tai maineen tavoittelusta.

Lainaus:En myöskään ymmärrä miksi haluat kutsua asian harrastajia "himonörteiksi" selkeästi negatiiviseen sävyyn. Nähdäkseni yhtä hyvin perustein voisi alkaa puhua vaikka kaikista Halon pelaajista inhottavaina nolife himonörtteinä.

Mielestäsi on yhtä normaalia pelata peli läpi kuin käyttää rajoitettua elinaikaansa PELIKONSOLIN MUUTTAMISEEN TIETOKONEEKSI? Kamoon hei.

Lainaus:Kuitenkin ihan virallisia XBox-pelejä on suoraviivaisempia ja monimutkaisempia. Varmasti siis myös monimutkaisemmille peleille on kysyntää, eihän niitä muuten tehtäisi.

Minä en välitä niistä, siis juuri nyt, mutta hyvä että niitä tehdään. Jos et huomannut, sinä mollasit suoraviivaisia pelejä ensin.

Lainaus:Kulutetun energian laatu vaihtelee tietysti peleittäin, mutta minusta vaikuttaa hassulta että sinusta pelaamiseen käytetty energia on "turhaa". Siitä ei siis saa mitään hyötyä? Eli mielestäsi pelaaminen ei auta esimerkiksi rentoutumiseen, viihdyttämiseen eikä ajanviettämiseen?

Tietty kaikki mikä viihdyttää, viihdyttää. Selitä:

"Aivan, luomisen halu on kova, ja siksipä tyypillisten Xbox-pelien tylsyys ja juonen yksinkertaisuus ja suoraviivaisuus varmasti harmittavat tavallista luovempaa pelaajayksilöä."

Lainaus:Muutenkin tuo kommenttisi edustaa halveksumaani/lapsellista "kaikkien on oltava samanlaisia kuin minä, tai ne ovat ihan tyhmiä" näkemystä.

Öhöm, kukaan ei ole samanlainen kuin minä, enkä sitä haluakaan. Miksi? Koska on KIVAA OLLA KUNINGAS.

Lainaus:Jos tarkoitit että minä olisin xbugs toisella nickillä, niin täytyypä sanoa että olen ehkä hieman harmissani, että et pysty huomaanmaan eroa kirjoitustyylimme etkä argumentoinnin tasomme vällillä. En toki sano ettei tyyliä voisi jossain määrin muokata, mutta rajansa kaikella.

Minä voin kirjoittaa millä tyylillä lystään ja argumentoida selkeästi tai svittu teinix staililla. Jos et ole SuxBugs, niin vähintäänkin mielenkiintoista että rekisteröidyit vasta tänään, ja että SuxBugs ei ole vielä tullut väittämään vastaan noihin häntä vastaan suunnattuihin väittämiin.

Lainaus:Luuletko, että suomessa on vain yksi virittelystä kiinnostunut ja/tai sen ymmärtävä, että virittelykin voi olla hauska harrastus, joka saattaa eksyä tälle foorumille?

Todella selkeää kauraa. Vinkki, älä ala puolustautumaan jos todella yrität olla kaksi eri henkilöä.

Lainaus:(Muuten, en ole hirveän paljon tällä foorumilla olevia juttuja lukenut, mutta jos "sinä onneton luuseri Xbugs" kuvaa yleistä tapaa viitata kirjoittajan kanssa eri mieltä oleviin keskustelijoihin, niin olen todella pahoillani tämän foorumin tasosta. Toivon tietysti, että näin ei ole.)

Meneppäs jonnekin, hakkaa päätäsi seinään ja käske Xbugsin tulla tänne jatkamaan sitä, mikä häneltä jäi kesken.

Lainaus:15.07.2003 Radikus kirjoitti:
Koominen kevennys:

Basisti kävelee kauppaan ja haluaa ostaa kitarankieliä:
- Te olette varmaan basisti, toteaa kauppias.
- Mistä arvasitte?
- Tämä on lihakauppa. :lol:

BUAHAHAHAHAHA. :lol:

Lainaus:15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Entäs onko heille mielestäsi oikeus tulla tuhoamaan Live- järjestelmää kaiken maailman cheattiohjelmilla? Toki saavat minunkin puolestani tehdä ihan mitä haluavat rakkailla boxeillaan, kunhan pysyvät erossa Livestä.

Käsittääkseni kenelläkään ei ole oikeutta tuhota Live!-järjestelmää tai mitään muutakaan vastaavaa järjestelmää.

En ole koskaan törmännyt Linux-harrastajaan, jota kiinnostaisi huijata peleissä, joten pitäisin epätodennäköisenä että Linux -harrastajat tulevat häiriköimään cheattiohjelmilla. Se on sitten eri asia tulevatko huijaavat luuserit tekemään sen, mutta näillä taas ei ole juurikaan mitään tekemistä Linux-harrastajien kanssa. Väittäisin, että Xbox-pelaajista potentiaalisia cheattaajia on moninkymmenkertaisesti suurempi osuus kuin niistä jotka virittelevät Linux-juttuja.

Ja lisäisin tähän vielä, että teknisesti XBoxin Live!-peleissä on ollut mahdollista huijata niin kauan kuin Live! on ollut olemassa, joten tuo Xboxin "kräkkääminen" ei varsinaisesti tuo muutosta siihen asiaan.

Lainaus:Pelikonsolin virittelyllä ja sillä pelaamisella on yhtä paljon yhteistä kuin suksilla hiihtämisellä ja niiden syömisellä.

Tuo vertaus on kyllä täysin epäsuhtainen. Parempi vertaus olisi, että pelikonsolin virittelyllä ja sillä pelaamisella on yhtä paljon yhteistä kuin tietokoneen virittelyllä ja sillä pelaamisella.

En edes väittänyt, että asioilla olisi muuta yhteistä, kuin se, että kumpikin voi olla hauskaa ja mielenkiintoista ajanvietettä.

Jos mielestäsi suksilla hiihtäminen on todella vastenmielistä, tai vaihtoehtoisesti sinusta on mukavaa syödä suksia, niin sitten voin kyllä toisaalta ymmärtää tuon vertauksesi. Se ei vaan välttämättä aukea kovin monelle ilman noita taustatietoja.

Lainaus:Öh? En ole mollannut ketään joka ei jostain pelityypistä pitäisi. Jos taas 'asioiden' harrastamisesta on kyse, niin taidat olla aika myötämielinen aika montaakin asiaa kohtaan. Antaisitko luvan mennä muksimaan maahanmuuttajia? Jos et, niin vedä raja tuolla väittämällesi.

Niin, no koska asia kerran jäi epäselväksi, niin vedän siis rajan siihen mikä on laillista ja yleisesti hyväksyttävää. Maahanmuuttajien muksiminen on varmasti ainakin lain vastaista ja minusta myös yleisesti epähyväksyttävää, joskin joidenkin ryhmittymien mielestä se ilmeisesti on hyväksyttävää.

Lainaus:Luomisen halu kova? Se ei ole luomista että rikotaan jotain ja tungetaan sinne jotain mitä joku muu on luonut. Tässä on kyse pätemisen halusta ja / tai maineen tavoittelusta.

Mitä tässä nyt sitten on rikottu? Rikkomisella tarkoitetaan käsittääkseni sitä, että käsitellään toimivaa/ehjää esinettä niin, että se ei enää käsittelyn jälkeen toimi / on hajalla. Tässä tapauksessahan kyseinen laite toimii käsittelyn jälkeen vain entistä paremmin. Voisikin siis sanoa, että Microsoft on rikkonut täysin hyvän tietokoneen niin, että se ei enää toimi kuin tiettyihin asioihin ja nämä kaverit sitten korjasivat sen.

En itse asiassa ajatellut pelkästään tätä uutisoidun exploitin luojaa, vaan yleisemminkin koko Xbox-Linux -juttua kun puhuin luovuudesta. Sanotaan sitten näin, että tuo exploitin julkaisija auttoi muita, luovia ihmisiä, toteuttamaan heidän luovuuttaan.

Itse esimerkiksi olen ajatellut, että Xboxista saisi kelpo HTPC:n kokonsa, valmiin laadukkaan videopiirin ynnä muiden tekijöiden ansiosta. Tällaista laitteen käyttämistä muuhun kuin valmistajan keksimään käyttötarkoitukseen kutsutaan yleisesti luovaksi käytöksi.

Lainaus:Mielestäsi on yhtä normaalia pelata peli läpi kuin käyttää rajoitettua elinaikaansa PELIKONSOLIN MUUTTAMISEEN TIETOKONEEKSI? Kamoon hei.

Kuten sanoin, tietokoneen (jonka päälle on liimattu tarra "tämä on konsoli" ) muuttaminen tietokoneeksi tarjoaa hauskaa, mielenkiintoista ja haastavaa ajanvietettä.

Mikä mahtaakaan olla pelien pelaamisen funktio? Miksi kukaan sitten haluaisi käyttää rajoitettua elinaikaansa pelien pelaamiseen pelikonsolilla?

Lainaus:Minä en välitä niistä, siis juuri nyt, mutta hyvä että niitä tehdään. Jos et huomannut, sinä mollasit suoraviivaisia pelejä ensin.

En mollannut suoraviivaisia pelejä, vaan sanoin että tietyntyyppiset pelaajat eivät niistä pidä. Ja sekin oli vertauskuvalliseksi tarkoitetussa postauksessa jota ei oltu tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi.

Lainaus:Tietty kaikki mikä viihdyttää, viihdyttää. Selitä:

"Aivan, luomisen halu on kova, ja siksipä tyypillisten Xbox-pelien tylsyys ja juonen yksinkertaisuus ja suoraviivaisuus varmasti harmittavat tavallista luovempaa pelaajayksilöä."

Tuo ote on vertauskuvallisesta postauksesta jossa Xbox-Linux -harrastajia nimitettiin "tavallista luovemmaksi pelaajayksilöksi". Väite pitää paikkansa, sillä tiedän useita Xbox-Linux -harrastajia jotka eivät juurikaan pelaa edellä mainituista syistä.

Itseänikin häiritsee ongelmanratkaisua sisältävissä peleissä eniten se, että ongelmien ratkaisussa ei voi juurikaan käyttää luovuutta tai mielikuvitusta vaan täytyy tyytyä joukkoon ennalta määriteltyjä ratkaisuja. Ei tämä minun pelinautintoani kokonaan vie, mutta ilman tätä rajoitusta nämä pelit olisivat vieläkin parempia. Sen vuoksi pidän haasteellisten ongelmien ratkaisemisesta oikeassa elämässäkin.

Lainaus:Jos et ole SuxBugs, niin vähintäänkin mielenkiintoista että rekisteröidyit vasta tänään, ja että SuxBugs ei ole vielä tullut väittämään vastaan noihin häntä vastaan suunnattuihin väittämiin.

Rekisteröitymiseni eilen johtuu siitä, että törmäsin peliplaneetta.netin keskustelualueisiin eilen ja huomasin keskustelun aiheesta johon halusin ottaa osaa.

Sitä en osaa sanoa mistä johtuu, että xbugs ei ole tullut kommentoimaan.

Olen tämän boardin lisäksi useilla muillakin kotimaisilla ja ulkomaisilla boardeilla samalla nimimerkillä ja ja kirjoitellut ahkerasti tätä ennenkin. Millään boardilla minulla ei ole mitään "kakkosnimimerkkiä", koska minusta sellaisia harrastavat vain pellet joille en juurikaan anna arvostusta. Yhtään oikeasti hyväksyttävää syytä (salasanan unohtamisen lisäksi) rekisteröityä kahdella eri nimimerkillä en keksi.

Katsoin äkkiseltään läpi muut boardit, joissa olen rekisteröitynyt, ja xbugs näyttäisi myös olevan ainakin kahdella niistä. Jos käyt tutkimassa postauksiamme ko. foorumeilla, uskon kyllä että huomaat meidän olevan kaksi eri henkilöä.

XBNet: Xbugs Grez
Muropaketti: Xbugs Grez

Lainaus:15.07.2003 Grez kirjoitti:
Luuletko, että suomessa on vain yksi virittelystä kiinnostunut ja/tai sen ymmärtävä, että virittelykin voi olla hauska harrastus, joka saattaa eksyä tälle foorumille?

15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Todella selkeää kauraa. Vinkki, älä ala puolustautumaan jos todella yrität olla kaksi eri henkilöä.

Kysymykseni perustui aitoon ihmettelyyn, kun tosiaankin näytät ajattelevan, että jos joku on xbugsin kanssa samaa mieltä jostain asiasta, hänen täytyy olla sama henkilö.

Lainaus:Meneppäs jonnekin, hakkaa päätäsi seinään ja käske Xbugsin tulla tänne jatkamaan sitä, mikä häneltä jäi kesken.

Enpä ole kokeillut tuota pään seinään hakkaamista. Se ei kuitenkaan kuulosta kivalta, joten en aio kokeilla nytkään.

Xbugsista en tiedä edes sähköpostiosoitetta, joten hänelle en voi oikein mitään käskyjä antaa.

Lainaus:15.07.2003 Grez kirjoitti:
11) Ryhmä ottaa yhteyttä Microsoftiin ja tarjoaa heille vaihtoehtoista toimintamallia, joka mahdollistaisi ryhmän tavoitteet mutta samalla kuitenkin ehkäisisi mahdollisuuden ajaa piraattikopioita XBoxilla.

Oletko oikeasti noin sinisilmäinen? Jos MS olisi tehnyt diilin "Ryhmän" kanssa niin piraattikopioita ei olisi pystynyt pelaamaan? Jos yksi ryhmä onnistuu löytämään aukon systeemissä niin silloin siihen pystyy joku toinenkin. Jos MS olisi sopimuksen tehnyt niin tod.näk. muut ryhmät olisivat innostuneet kräkkäämisestä vielä enemmän. Sillä jos Microsoft alkaa nöyristelemään joidenkin kräkkerien edessä niin sehän olisi sama kuin he myöntäisivät että koneessa on todella paha bugi ja että he tekevät mitä tahansa estääkseen tiedon leviämisen julkisuuteen. Ja väität että muut ryhmittymät eivät olisi tästä vain innostuneet... Ihan varmasti moni muukin kräkkeri haluaisi saada Microsoftin polvilleen.

Jokainen saa tehdä omalle konsolilleen mitä haluaa mutta eihän Microsoft voi ruveta tekemään myönnytyksiä asiassa joka on täysin heidän toimintamallinsa vastainen. Siksi koko väittely on mielestäni niin turhaa. Ja jos joku nyt haluaa ajaa Linuxia koneellaan niin siitä vaan. Miksi siihen tarvittaisiin Microsoftin "Virallinen Hyväksyntä (tm)" jos se onnistuu ilmankin?

Itselläni ei oikeastaan ole mitään koneen virittelyä vastaan. Se että onko siinä järkeä on niin subjektiivista, että siitäkin on turha väitellä. Itse en ole ikinä ymmärtänyt miksi esim jotkut kräkkäävät PC-pelejä vain saadakseen kunniaa, jollain anonyymillä nimimerkillä. Silti ymmärrän että jotkut tätä tekevät harrastuspohjalta, sillä onhan se kuitenkin haastavaa ja luovuutta vaativaa puuhaa. On niitä paljon tyhmempiäkin harrastuksia olemassa.

Lainaus:15.07.2003 Milkman79 kirjoitti:
Oletko oikeasti noin sinisilmäinen? Jos MS olisi tehnyt diilin "Ryhmän" kanssa niin piraattikopioita ei olisi pystynyt pelaamaan? Jos yksi ryhmä onnistuu löytämään aukon systeemissä niin silloin siihen pystyy joku toinenkin. Jos MS olisi sopimuksen tehnyt niin tod.näk. muut ryhmät olisivat innostuneet kräkkäämisestä vielä enemmän.

Itse asiassa en ole ihan niin sinisilmäinen, mutta ajattelin asiaa hieman pidemmälle.

1) tämä ryhmä ei olisi julkaissut aukon tietoja
2) mikään muu ryhmä ei olisi voinut julkaista aukon tietoja sen vuoksi, että se mahdollistaisi Linuxin ajamisen, koska se on jo mahdollistettu. Jos joku yhä haluaisi julkaista aukon jostain muusta syystä, ei Linuxin ajamista voisi enää käyttää tekosyynäkään
3) Jos Microsoft olisi julkaissut helpon keinon Linuxin ajamiseen ja asettanut sen helposti saataville, ei Xboxin turva-aukkojen selvittäminen Linux-käyttöä varten olisi ollut enää laillista

Tosin ymmärrän kyllä, että Microsoftilla ymmärretään, että tuossa 2-ja 3- tapauksessa tekosyyksi voisi sitten ottaa vaikka FreeBSD:n ajamisen. Tässäkin tapauksessa tosin ryhmän täytyisi julkaista aukko kysymättä MS:ltä allekirjoittaisiko se FreeBSD:n loaderinkin, koska jos se kysyisi menisi niiltä taas tekosyy. Jos se taas ei kysyisi vaan julkaisisi suoraan, niin heidän toimintaansa ei varmasti pidettäisi kovin hyväksyttävänä, koska olisi tiedossa että MS mahdollisesti olisi voinut loaderin allekirjoittaa jos sitä vaan olisi kysytty.

Lainaus:15.07.2003 Grez kirjoitti:
1) tämä ryhmä ei olisi julkaissut aukon tietoja
2) mikään muu ryhmä ei olisi voinut julkaista aukon tietoja sen vuoksi, että se mahdollistaisi Linuxin ajamisen, koska se on jo mahdollistettu. Jos joku yhä haluaisi julkaista aukon jostain muusta syystä, ei Linuxin ajamista voisi enää käyttää tekosyynäkään

Onhan se tietysti noinkin mutta itse ajattelinkin tässä niitä ryhmiä jotka haluaisivat julkaista kyseisen tiedon hieman kyseenalaisemmista syistä. Vaikka mahdollistaakseen piraattipelien pelaamisen tai ihan vaan kostoksi Microsoftille. Itselläni on tässä taustalla niinkin kyyninen olettamus kuin että jos jokin kräkätään, niin tieto siitä tulee julkisuuteen ennemmin tai myöhemmin. Joko tieto vuotaa alkuperäiseltä kräkkääjä-ryhmältä tai joku muu ryhmä löytää saman aukon. Se onko kräkkerien tarkoitus alunperin ihan hyväntahtoinen Linuxin ajaminen tai piraattien pelaaminen on varmaan Microsoftille ihan sama jos tieto vuotaa julkisuuteen jokatapauksessa.

Ja jos Microsoft allekirjoittaisi k.o. loaderin niin silloinhan se tulisi julkiseen levitykseen ja varmaan leviäisikin huomattavasti laajemman yleisön käyttöön kuin nyt eikä Microsoft voisi enää sanoutua irti kyseisen käyttöjärjestelmän aiheuttamista ongelmista yms. eli heidän olisi pakko alkaa jollain tasolla tukea tätä järjestelmää, joka kaiken muun hyvän lisäksi sattuu olemaan heidän pahin kilpailijansa. Itse en vaan näe oikein vaihtoehtoa Microsoftin suhtautumiselle tämän asian suhteen...

Kieltämättä, vaikka MS vaatisikin siihen esimerkiksi asennettaessa ilmoitusta että MS ei vastaa sen aiheuttamista ongelmista, niin silti saattaisi esiintyä tapauksia joissa Microsoftille tulisi ylimääräistä riesaa siitä.

Ehkä nykyinen tilanne, jossa patchi on vapaassa levityksessä on siis Microsoftin kannalta parempi (tai näin varmasti onkin kun he kerran tähän vaihtoehtoon päätyivät).

En siis sano, että Microsoft teki väärin päättäessään että he eivät sitä allekirjoita, mutta minusta myöskään tuon exploitin julkaissut ryhmä ei tehnyt väärin ehdottaessaan Microsoftille tuota vaihtoehtoista tapaa toimia.

Olen liian väsynyt, liian tyhmä ja liian alkoholinhimoinen jatkaakseni tätä keskustelua. Ja on *******en kuumakin kaiken lisäksi.

A. Milkman, tapa se.
B. Grez, tukehdu pullaan
C. *******en sähkölasku pistää isommankin miehen itkemään
D. Mutta kalja on hyvää
h,, tAjuuTSÄ?!

ReDoodler out.

Lisää viinaa.

...Krih? Ratikus..? Määää oon aina ollu stiä mielt et sääää oot hyvä jätkä... HIK! Mää rakastan sua, äijä... HIK!

Lainaus:15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Ahaa, uhkaatko banneilla vai?

Mutinaa, jupinaa... Vihaan haalaripellejä...

Uhkaan olla vastaamatta enää myöhempiin kysymyksiisi, elleivät ne ole asiallisia.

(Miten mahtanevat "haalaripellet" liittyä tähän aiheeseen?)

Lainaus:15.07.2003 trent67 kirjoitti:
Xbugs
Upeaa, että meillä on täällä keskuudessamme todellakin yksilö joka tietää kaiken ja ymmärtää kaiken X-boxin ihmeellisestä maailmasta.

Enpä ole missään vaiheessa väittänyt kaikkea tietäväni ja ymmärtäväni. Mutta mukavaa, jos asia mielestäsi todellakin on näin - onhan se kai positiivisempi vaihtoehto kuin yksilö, joka ei tiedä mitään ei ymmärrä mitään X-boxin ihmeellisestä maailmasta?

Lainaus:Jätit lässytyksesi alla taas hienosti vastaamatta kaikkeen mitä kysyin. Kysyn uudestaan: Miksi kiristys on miestäsi oikea tapa toimia?

Jos tämän ketjun lässyttäjät ja epäasiallisesti käyttäytyvät kirjoittavat lajitellaan, enpä taida olla ainakaan ensimmäisenä jonossa... On surullista, että jopa moderaattorit antavat omien, puutteellisiin tietoihin perustuvien näkemystensä vaikuttaa argumentointinsa tasoon noin voimakkaasti.

Vastasin "kiristys"-kysymykseesi jo edellä. Jos asia oikeasti itseäsi kiinnostaa, suosittelen, että vaivaudut lukemaan aiemmat viestit.

Lainaus:Ja edelleenkin kysyn uudestaan. Miksi juuri sinä tai joku muu tarvitsee signatun Linuxin boxiinsa, jos se toimii jo nyt modaamattomassa boxissa heittämällä?

Jos olisit sisäistänyt mitä tässäkin ketjussa on jo edellä todettu, varmastikin olisit ymmärtänyt, että nykyään kaikkien on mahdollista saada Linux tosiaankin toimimaan modaamattomassa Boxissa lähes heittämällä. Mutta jos käytettävissämme olisi signattu Linux-bootloader, näin ei olisi.

Lainaus:Mitä ihmeen järkeä Microsoftin olisi julkaista joku signattu Linux (käsittääkseni Microsoftin kilpailija) sen omaan pelikonsoliin?

Niin, mitä ihmeen järkeä on valita kahdesta huonosta vaihtoehdosta se vähemmän huono?

Lainaus:15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Edit: Sori jos olen väärässä, mutta menitkö sinä onneton luuseri Xbugs tekemään uuden nickin, jotta voisit aloittaa 'puhtaalta pöydältä' ja että sinut otettaisiin 'taas' vakavasti?

Tämä huvittava "oivallus" taitaa kuitenkin kuvata lähinnä omassa hallussasi olevaa argumentoinnin välineistöä?

Jos suxbugs ja gräts ovat eri henkilöitä, niin miksi he kirjoittavat melkein 100% samalla tyylillä ja ylikäyttävät sanaa "argumentoida"? No svittu mistä minä tietäisin... Lähen nukq.

Kylläpäs on tylsää luettavaa tämä aihe..

Toisen nickin käyttäminen oman edun tavoittelussa on kyllä säälittävää.

Lainaus:15.07.2003 Milkman79 kirjoitti:
Ja jos Microsoft allekirjoittaisi k.o. loaderin niin silloinhan se tulisi julkiseen levitykseen ja varmaan leviäisikin huomattavasti laajemman yleisön käyttöön kuin nyt eikä Microsoft voisi enää sanoutua irti kyseisen käyttöjärjestelmän aiheuttamista ongelmista yms. eli heidän olisi pakko alkaa jollain tasolla tukea tätä järjestelmää

Ei sentään - eihän MS ole enää pitkään aikaan luvannut minkäänlaista tukea esim. Windows 95:lle, puhumattakaan vanhemmista järjestelmistä. Ei ohjelmiston julkaisemisesta seuraa automaattisia tukivelvoitteita - ja vaikka seuraisikin, MS on ennenkin sanonut sellaiset irti yksipuolisesti.

Ja joka tapauksessa: MS:hän ei olisi kyseisen bootloaderin tekijä, vaan ainoastaan "allekirjoittaisi" sen.

Lainaus:15.07.2003 Xbugs kirjoitti:
Ei sentään - eihän MS ole enää pitkään aikaan luvannut minkäänlaista tukea esim. Windows 95:lle, puhumattakaan vanhemmista järjestelmistä. Ei ohjelmiston julkaisemisesta seuraa automaattisia tukivelvoitteita - ja vaikka seuraisikin, MS on ennenkin sanonut sellaiset irti yksipuolisesti.<

Ja joka tapauksessa: MS:hän ei olisi kyseisen bootloaderin tekijä, vaan ainoastaan "allekirjoittaisi" sen.

No jos Microsoft allekirjoittaisi sen, niin silloin tavallinen tallaaja voisi saada sen vaikkapa jostain Linux-rompetta myyvästä kaupasta ja asentaa sen koneeseensa tajuamatta että Microsoft ei sitä tue millään tavalla. Kun hän sitten onnistuisi sekoittamaan kiintolevynsä tai jotain muuta, niin hän saattaisi soittaa Microsoftin tukeen. Jos hän taas olisi käyttänyt jotain kikka kolmosta, niin olisi epätodennäköisempää että hän yrittäisi saada tukea Microsoftilta.

Tässä mielessä näen kyllä että Microsoftille saattaisi tulla marginaalisen pieni määrä lisävaivaa tuon takia.

Lainaus:15.07.2003 ReDoodler kirjoitti:
Jos suxbugs ja gräts ovat eri henkilöitä, niin miksi he kirjoittavat melkein 100% samalla tyylillä ja ylikäyttävät sanaa "argumentoida"? No svittu mistä minä tietäisin... Lähen nukq.

No, ei me olla ainoita asiallisella tyylillä kirjoittavia tässäkään threadissa. Tuo argumentoida sanan käyttö tarttuu muuten helposti.

Jos tosiaan joku täällä luulee että olemme yksi henkilö kahdella nickillä, niin kannattaa ihmeessä käydä vilkaisemassa postaushistoria vaikka Murobbs:ssä.