Itse säästän parhaillaan plasmatelevisioon, jotta pääsisin pelaamaan useita import GameCubeni (US) pelejä Progressive scan-tilassa (480p). Asiaan liittyen luin seuraavan artikkelin, jonka puolivälissä kerrotaan Progressive scan- ja HDTV-asioista:

http://www.ntsc-uk.com/tech.php?tech=TVGuide

Silmiini osuivat seuraavat lauseet:

"Only the US and Japanese XBox can display Progressive scan."

"Only the US and Japanese Gamecube can display Progressive scan, but only for some games."

"The US and Japanese PS2 can display Progressive scan but with Tekken 4 being the only title so far."

"Both the XBox and the Gamecube can display HDTV images, but only for games which are specifically coded for them of which there are few at the moment. Typically these options are sadly removed for the Pal releases."

Eli Progressive scan- ja HDTV-tilaa ei näköjään tueta lainkaan Euroopassa myytävissä konsoleissa (Xbox, GC & PS2). Aika huvittavaa ja myös käsittämätöntä, kun Xboxin on mainostettu tukevan "1920x1080 grafiikkaa" useissa Pelit-lehdessäkin esiintyneissä mainoksissa. Uudessa Gigantin mainoksessa ei enää tuota mainita, kun ovat plasmatelevisioitakin ruvenneet mainostamaan. Enää ei voi nähtävästi huijata ihmisiä asialla . Onko asia todella näin (itse en omista kyseisten konsoleiden PAL-versioita)?

Haluaisin myös tietää tukevatko kaikki Xboxin PAL-pelit pelit PAL60-tilaa, jonka käsittääkseni voi valita Xboxin käyttöliittymän valikoista, vai onko se vain joihinkin peleihin ohjelmoitu ominaisuus? Osaako kukaan sanoa, onko teoreettisesti mahdollista, että Xbox (US) peli pyörisi moitteettomasti 60Hz:n NTSC-tilassa mutta vastaavasti 60Hz:n PAL-tilassa nykisi, johtuen korkeammasta resoluutiosta (vaatiiko enemmän tehoja Xboxilta?)?

Ei se grafiikka vaan pelattavuus...

Ee vaa.
Ite oon joka tapaukses tyytyväinen nykyiseen grafiikkaan enkä tartte parempaa....

Totta, PAL-konsolit eivät näytä suuria resoluutioita, joten vaikka Xbox tukeekin korkeita resoluutioita (480p, 720p, 1080i), ei me Eurooppalaiset niistä hyödytä. Tämä taas tarkoittaa sitä, että jäämme paitsi esimerkiksi Panzer Dragoon Ortan ja Soul Calibur 2:n tukemista HDTV-resoluutioista. Kuulemma Dreamcastilla on joissakin peleissä käytetty sellaista menetelmää, että peli on renderöity suurella resoluutiolla ja tämän jälkeen kuva on sovitettu 640x480-resoluutioon. En tiedä onko tämä totta ja voisiko sitä soveltaa nykykonsoleiden peleissä.

Omistamistani Xbox-peleistä kaikki ovat tähän mennessä toimineet PAL60-tilassa. On vaikea sanoa, tukeeko peli oikeasti sitä, sillä joissakin peleissä se ei tunnu vaikuttavan mihinkään. Vastaavasti joissakin peleissä ero voi olla suuri. Esimerkiksi MotoGP 2 ja Return to Castle Wolfenstein pyörivät selvästi paremmin PAL60-tilassa kuin PAL50-tilassa. Toisaalta Halo nykii PAL60-tilassa enemmän kuin PAL50-tilassa. Halo on myös peli, joka toimii selvästi huonommin PAL-Xboxeissa, joissa on PAL60-tila päällä, kuin NTSC-Xboxeissa. Valitettavasti aika usein pelimaailmassa pelien NTSC-versiot toimivat paremmin kuin PAL-versiot, ja se voi olla käännöksen heikkoutta tai vaikka PAL-standardin vaativuutta.


Pari kuvaa aiheeseen liittyen:

NTSC-Xboxin Video-valikko
Soul Calibur 2 Xboxilla (res. 720p eli 1280x720), kuva 1
Soul Calibur 2 Xboxilla (res. 720p), kuva 2
Soul Calibur 2 Xboxilla (res. 720p), kuva 3
Soul Calibur 2 Xboxilla (res. 720p), kuva 4

Kuvat ovat suoraan TV-ruudulta digikameralla napsittuja. Lähde.

Kiitos vastauksesta Hakkiz! Heh, Ivylle on sattunut "pikku" vahinko tuossa nelos kuvassa .

Lainaus:13.07.2003 makkonen kirjoitti:
Eli Progressive scan- ja HDTV-tilaa ei näköjään tueta lainkaan Euroopassa myytävissä konsoleissa (Xbox, GC & PS2). Aika huvittavaa ja myös käsittämätöntä

Eli syy miksi HDTV tilaa ei tueta Euroopassa, on se että täällä ei yksinkertaisesti ole pahemmin tuollaisia telkkuja.

Lainaus:13.07.2003 Lootus kirjoitti:

Lainaus:13.07.2003 makkonen kirjoitti:
Eli Progressive scan- ja HDTV-tilaa ei näköjään tueta lainkaan Euroopassa myytävissä konsoleissa (Xbox, GC & PS2). Aika huvittavaa ja myös käsittämätöntä

Eli syy miksi HDTV tilaa ei tueta Euroopassa, on se että täällä ei yksinkertaisesti ole pahemmin tuollaisia telkkuja.

Aivan oikein! Pointtini olikin juuri Xboxin harhaanjohtava mainonta, muuten en olisi koko aihetta aloittanut. Tosin plasmatelevisiot yleistyvät kovaa vauhtia ainakin rikkaiden keskuudessa. Seuraavan sukupolven konsoleiden PAL-versioista tuen olisi jo syytä löytyä, kun plasmojenkin hinnat ovat varmasti tippuneet sopivan alhaisiksi keskiverto kuluttajan lompakolle.

Löytyi edellisestäkin Pelit-lehdestä s.73 Anttilan mainos, jossa kerrotaan Xboxin ylivoimaisista ominaisuuksista mm. 1920x1080 grafiikasta, jota ei konsolin PAL-versiosta löydy. Kenenköhän pää tässä joutaisi pölkylle? Onko Microsoft tai maahantuoja antanut virheellistä tietoa jälleenmyyjille vai ovatko jälleenmyyjät vastuussa virheestä. Tahallista harhaanjohtamistahan tämä on, kun samaa mainos tekstiä on käytetty jo kohta puolitoista vuotta. Kyllä virhe on varmasti huomattu jo aikaa sitten mutta siihen ei ole puututtu. Kuinkahan moni on jo hankkinut kalliin plasmatelevision tai projektorin uskoen Xboxinsa tukevan "1920x1080 grafiikkaa" ja sama toisin päin?

Kai Suomen laissa puututaan jossain pykälässä tuotteen myynnin edistämiseen levittämällä siitä väärää tietoa mainonnassa. Tai ehkä kadonnut yhdestoista käsky "Älä ikinä epäile Anttilan sanaa." menee sen yli. Tuolla oven takana on muuten kaksi mustiin pukeutunutta miestä, jotka sanovat tulevansa Anttilasta. Olen kuulemma voittanut heidän tuotteitaan jossain arvonnassa. Toisella on mukanaan ainakin uutuuttaan kiiltävä saha ja toisella avaamaton rulla mustia muovipusseja. Pitäisiköhän päästää heidät sisään? Vai yrittäisikö vain saada unta, kun pitäisi vajaan neljän tunnin päästä herätä...

Lainaus:14.07.2003 makkonen kirjoitti:
Kai Suomen laissa puututaan jossain pykälässä tuotteen myynnin edistämiseen levittämällä siitä väärää tietoa mainonnassa.

Tuo korkeiden resoluutioiden mainostus Euroopassa on minustakin aika naurettavaa. Okei, pienellä Dashboardin modauksella PAL-Xboxikin tukee peleissä HDTV:tä, mutta kyllä mainoksen tekijän pitäisi se ymmärtää, että jos tuki on ohjelmallisesti PAL-Xboxeista poistettu, ei sitä ole syytä mainostaa vaikka rauta kaikesta huolimatta kykenisikin siihen. Mainos on käännetty lähes suoraan jenkkimainoksista sen enempää tekstin sisältöä ajattelematta. Olisivat korvanneet resoluutioiden hehkutuksen vaikka sanoilla "lyömätön anti-aliasointi". Siitä on sentäs meille eurooppalaisillekin hyötyä.

Tein Pelit-lehden keskustelualueelle saman aiheen ja sain mm. seuraavanlaisen vastauksen Necromantikilta:

"Ja jos haluaa korkeampaa resoluutiota, niin käsittääkseni
Xboxin voi liittää tietokoneen näyttöön ja pelata sillä
ilman modeja." (Video modeja? - makkonen)

"...ehkä HDTV:den yleistyttyä ominaisuus tulee vakiona eurooppalaisiin Xbox ja Gamecube peleihin."

"Eli siis tulkintasi HDTV:n osalta on väärä ja Xbox
voi vielä jossain vaiheessa tukea 1920x1080 resoluutiota Euroopassa."

Hakkiz sanoit, että "HDTV-tuki on ohjelmallisesti PAL-Xboxeista poistettu". Eikö tämä tarkoita juuri sitä, ettei HDTV-kuvaa voi (modaamattomasta) PAL-Xboxista (eikä PAL-GameCubesta) mitenkään saada ulos (esim. pelintekijät eivät voi lisätä PAL-pelin omiin valikoihin valittavaksi HDTV-tilaa).

Pitääkö muuten paikkansa, että PAL60- ja NTSC-tiloissa on sama resoluutio (640x480).

Kyllä, kuten tuosta NTSC-Xboxin Video-valikostakin näkee, heillä on siellä kolme resoluutiovalintaa, joita PAL-Xboxeissa ei ole. Meillä niiden tilalla on PAL60-asetus. HDTV-resoluutioiden käyttö on siis käsittääkseni mahdotonta PAL-Xboxeissa, ellei peli sisällä jotakin Dashboard-päivitystä tai sellaista julkaista Livessä. Rautahan sitä kyllä tukee, mutta ei Dashboard (jos joku ei tiedä, niin tämä on Xboxin käyttöjärjestelmä, joka näkyy, kun peliä/elokuvaa ei ole koneessa.) En tosin tiedä hirveästi näistä tällaisista asioista ja senpä takia en uskalla varmasti vastata tuohon kysymykseesi PAL- ja NTSC-resoluutioista. Luulisin, että 60Hz-tilassa resoluutio on sama, mutta kuva vain piirretään eri periaatteella.

Lainaus:14.07.2003 Hakkiz kirjoitti:
HDTV-resoluutioiden käyttö on siis käsittääkseni mahdotonta PAL-Xboxeissa, ellei peli sisällä jotakin Dashboard-päivitystä tai sellaista julkaista Livessä.

Pelit voisivat aivan ongelmitta käyttää HDTV-tiloja myös PAL-boksissa jos pelintekijät vain haluaisivat/saisivat. Microsoftilta vaan on tullut määräys, että niitä ei saa euroversiossa käyttää.

Joissakin vanhoissa peleissä (ainakin Halossa) on mahdollisuus käyttää HDTV-tilaa ihan suoraan kun on vaan sopiva AV-kaapeli ja sopiva televisio sillä signaali tulee silloin HDTV -tilassa (YPrPb 480p) jota normaalit televisiot eivät ymmärrä. Itse olen tällaisen kaapelin ja YPrPb->RGB -muuntimen avulla pelannut PAL Xboxilla PAL Haloa VGA-monitorissa VGA resoluutiolla (640x480 @ 60Hz)

Lainaus:14.07.2003 Hakkiz kirjoitti:
Rautahan sitä kyllä tukee, mutta ei Dashboard (jos joku ei tiedä, niin tämä on Xboxin käyttöjärjestelmä, joka näkyy, kun peliä/elokuvaa ei ole koneessa.)

Dashboard ei ole Xboxin käyttöjärjestelmä. Se on XBoxin työkaluohjelma, jota voi käyttää muiden ohjelmien käynnistämiseen (esim. Live), muistikortti- ja kiintolevytallennusten käsittelyyn ja musiikin rippaamiseen ja soittamiseen. XBoxin käyttöjärjestelmä on flash-piirillä oleva Windows 2000:sta karsittu Kerneli joka ladataan jo ennen dashboardia.

Mjoo kiitos korjauksista. Käyttöjärjestelmä oli ehkä hieman väärä sana, tarkoitin tietysti käyttöliittymää.

Löytyisköhän vertailu kuvia 1920x1080 ja 640x480 kesken?

Pitäisi tietää paljonko pitää itkeä.

Lainaus:15.07.2003 Arcane kirjoitti:
Löytyisköhän vertailu kuvia 1920x1080 ja 640x480 kesken?

Pitäisi tietää paljonko pitää itkeä.

Ei löytynyt ainakaan nopealla haulla, mutta voithan tietysti verrata tietokoneellasi jotakin peliä eri resoluutioiden välillä. Ero 640x480-tilan ja esimerkiksi Soul Calibur 2:n tukeman 1280x720-tilan välillä on selvä etenkin suuremmilla televisioilla.

Taas eurooppalaisia sorretaan.
Miksi maa jonka sekopääprosentti on maailman korkein saa aina kaikki herkut?

Lainaus:15.07.2003 Arcane kirjoitti:
Löytyisköhän vertailu kuvia 1920x1080 ja 640x480 kesken?

Pitäisi tietää paljonko pitää itkeä.

Yksi tekijä joka kannattaa myös ottaa huomioon kun miettii noita eroja on se, että Xboxing GPU jaksaa kyllä vääntää loistavasti 640x480 tilaa, mutta saattavat paukut loppua 1920x1080 -nopeudella. Eli luultavasti pelissä jonka pitäisi sulavasti pyörittää 1920x1080 tilaa ei oikein riitä tehot mihinkään hirvittävän monimutkaiseen. Tämän vuoksi luultavasti tuollainen megatila soveltuu vain hyvin harvojen pelien käyttöön.

Toinen juttu on se, että tuollainen tila vie jo noin 8 megaa muistia pelkkään yhteen frameen. Jos käytetään tuplabufferointia niin kulutus on 16 megaa. Noin suurella tarkkuudella myös tekstuurien on oltava tarkempia, joten en pitäisi kohtuuttomana ajatella, että tuossa tilassa pelkän grafiikan pyörittäminen veisi jo 32 megaa muistia. Näin ollen äänille, koodille ja muulle romppeelle jäisi enää 32 megaa muistia käyttöön mikä on kyllä todella vähän.

Senpä takia näen tuon tilan lähinnä speksinä boksin kyljessä enkä niinkään käyttökelpoisena tilana. Ei siis kannata itkeä sen puolesta. Sen sijaan tuo 480p tila olisi oikeasti kiva jo pelkästään sen takia että pääsisi lomituksesta eroon.

Videonkoodauspiiri kyllä mahdollistaa myös sen, että peli renderoidaan sisäisesti vaikka 1024x576 resoon ja sitten skaalataan ylöspäin 1920x1080 mutta hyöty tuosta olisi kyseenalainen sillä grafiikkaan ei tulisi yhtään todellista tarkkuutta lisää.

En tuhlaakaan rahojani kalliiseen töllöttimeen. Löysin nimittäin halvan ratkaisun NTSC-GameCuben Progressive scan-tilan testaamiseen !

Tällä VGA-kaapelilla...

http://www3.goldenshop.com.hk/AI-trad/gc/vgacable.htm

... voi liittää GC:n suoraan tiekoneen näyttöön ja pelata Progressive scan-tilaa (480p) tukevia pelejä.

Täältä löytyy listoja Xbox-, GC- ja PS2-pelien tukemista ominaisuuksista (16:9, 480p, 720p, 1080i, PLII, 5.1 & Online):

http://www.hdtvarcade.com/

Kannattaa käydä katsomassa varsinkin, jos omistaa modatun PAL-Xboxin!

Olisi kyllä hienoa, mikäli Euroopassakin nuo HDTV-laitteet yleistyisivät ja pian. Ihan itkettää, että me menetämme esimerkiksi PDO:sta ja Soul Calibur II:stä sen viimeisen silauksen muuten niin täydellisten grafiikoiden päältä. Harmi vain, etten ainakaan itse ole huomannut mitään merkkiä siitä, että kyseisen ominaisuuden omaavat televisiot alkaisivat Suomen markkinoilla yleistymään (saakohan niitä Suomesta ollenkaan?) ja sitten jos alkavat, niin hinnat ovat tietysti törkeän korkeat aluksi. Miksi meitä eurooppalaisia sorretaan taas kerran, voi miksi...