Olin justiinsa pelailemassa tota Battlegroup modia jollakin Saksalaisella serverillä. No, sinne joinaili kokoajan tyyppi joka kickattiin kerta toisensa jälkeen, koska nimessä oli "SS" sana. Eräs Z-Partio tyyppi erehty sitten sanomaan, että saksalaiset on typeriä jonka mä vahvistin, englanniksi siis. Joku Saksalainen sattui sitten kuulemaan ja rupesi kyselemään, että miten niin johon vastasin, että on h*lvetin typerää bannata "SS" ja "Swastika" symbolit että sanat ja sanoin, että se on vain historiaa. Saksassa oli natseja 2. MS:n aikaan, samoin kuin vähän aatteelle omistautuneimpia SS joukkoja. Tästä alko sitten hirmu väittely, joka kesti parin kentän verran, miksi niitä ei saa tai sais käyttää.

Jäi vaan aika p*ska maku niiden maailmankatsomuksesta. Aivan kun mikä ei ole näkyvissä, ei ole olemassa niiden mielestä. Natsit olivat vallassa 60 vuotta sitten, mutta samoin oli Stalinkin, suomalaisiakin kuului SS joukkoihin ja ovathan jenkitkin sortaneet tummempaa väestöä viimeset viissataa vuotta, mutta mikään muu maa ei halua peittää historiaansa samalla tavalla. Mikä sananvapaus? Haluaisin ainoastaan pelata historiallisesti tarkkaa peliä, mikä ei näytä onnistuvan Saksalaisten säädösten takia.

Tosiaan tuo potkimisjuttu kuulostaa aika typerältä, pistäisin keittiöpsykologialla yksittäisen henkilön mielipiteen piikkiin.

"...että se on vain historiaa."

Toisaalta, meidän on aika hankalaa asettaa itsemme samankaltaiseen tilanteeseen, kun ei historia ole sama(tahi samanlaisia tapahtumia Suomen historia ei tunne?).

"Haluaisin ainoastaan pelata historiallisesti tarkkaa peliä, mikä ei näytä onnistuvan _Saksalaisten säädösten takia._"

Aika karrikoidusti sanottu.

Mutta minkälainen tuo modi on? Heräsi kiinnostus.

Tällä on juurensa siihen, että alitajuisesti peleissä ja lähes kaikissa muissakin asioissa juuri Saksa ja saksalaiset ovat saaneet maksaa 60 vuotta vanhoista tapahtumista, puhumattakaan jälkiseuraamuksista, Saksa lytättiin (kirjaimellisesti LYTÄTTIIN) ja voittajamaat ottivat omistuukseensa käytännössä koko Saksan, sanottiin siitä mitä tahansa. Berliinin muuri on purettu VASTA n. 15 vuotta sitten ja Länsi-Saksa ja DDR ovat taas yhdistyneet vasta hieman muurin purkamisen jälkeen.

Tämän lisäksi nimenomaan SS ja hakaristi ovat äärimmäisen arkoja paikkoja saksalaisille ja näinollen niiden käyttö on Saksassa kielletty.
Osaksi sen takia näin on tehty että jo 2. MS:n aikana (luonnollisesti) saksalaisista luotiin stereotypioita raakoina murhaajina ja sotahulluina, pahoina. Sinänsä ikävää; Kuvittele että olet normaali Wermachtin sotilas, värvätty palvelemaan isänmaatasi, kunnioitat kotimaatasi, mutta halveksut natsismia ja natseja. Sodan loputtua kun palaat kotiisi (ellei sitä ole pommitettu maantasalle) kasvoillesi syljetään, ulkomaalaiset miehittäjäjoukot hakkaavat sinut, raiskaavat siskosi/vaimosi/äitisi ja lopulta vievät kellosi, rahasi, saappaasi ja kylmästi ampuvat sinut johonkin ojanpenkalle ja kaivavat pistimellä otsaasi hakaristin. Näiden asioiden valossa, en ollenkaan ihmettele heidän maailmankatsomustaan ja haluaan unohtaa historia.

Mutta miksi näin ei ole japanilaisilla. Jos pohditaan ketkä olivat niitä raakoja murhaajia toisessa maailmansodassa, vastaus on ehdottomasti Japani. Japanilaiset murhasivat raa'asti yli 4 miljoonaa kiinalaista siviiliä, eivätkä edes myönnä että se on väärin. Toki sielläkin on historia siltä osalta haluttu unohtaa(kouluissa opetetaan vain:"Japanilaiset taistelivat urhoollisesti amerikkalaisia vastaan sen pituinen se".

Eli siis miksi japanilaisilla ei ole näin, kyllä heillä pitäisi mielestäni enemmän hävettävää olla.

Lainaus: Mutta minkälainen tuo modi on? Heräsi kiinnostus.

Sama täällä.

Tämä juontuu siitä, että länsirintama on aina ollut läheisempi asia liittoutuneiden maille, ja erityisesti amerikkalaisille ja englantilaisille, jotka olivat "ne pääjehut 2MS:sa. "Kuka nyt jaksaa lähteä niitä vinosilmiä kiusaamaan, kun tuossa on tuo läheisempi uhka, lytätään se, ja kustaan sen päälle! Ei siitä kuitenkaan enää ole vastusta!"

Lainaus:16.07.2003 MieItse kirjoitti:
Tämän lisäksi nimenomaan SS ja hakaristi ovat äärimmäisen arkoja paikkoja saksalaisille ja näinollen niiden käyttö on Saksassa kielletty.

Jos vähäänkään oot kerinny historiaan kerinny suomen historiaan perehtymään niin samainen lippu oli eri pohjalla ja -45 asteen kulmassa.

Ja muuten kaveri totes että Lotta Svärd:in merkki on juuri samanlainen kuin kyseinen "hakaristi" lippu...tosin kaiketi eri väri pohjalla

Lainaus:17.07.2003 sak77 kirjoitti:

Lainaus:16.07.2003 MieItse kirjoitti:
Tämän lisäksi nimenomaan SS ja hakaristi ovat äärimmäisen arkoja paikkoja saksalaisille ja näinollen niiden käyttö on Saksassa kielletty.

Jos vähäänkään oot kerinny historiaan kerinny suomen historiaan perehtymään niin samainen lippu oli eri pohjalla ja -45 asteen kulmassa.

Ja muuten kaveri totes että Lotta Svärd:in merkki on juuri samanlainen kuin kyseinen "hakaristi" lippu...tosin kaiketi eri väri pohjalla

Kyseessä on Von Rosenin risti, joka on myös muinainen hyvän onnen symboli. Taisi se olla myös jossain päin maailmaa joku "paratiisin avain" tms. en muista tarkkaan, mutta tuolla suomalaisten käyttämällä ei ole MITÄÄN tekemistä natsien hakaristin kanssa. Suomalaiset ottivat sen ilmavoimien tunnukseksi jo vuonna 1918 (natsipuoluetta ei ollut edes olemassa vielä) kun Von Rosen lahjoitti Suomen ilmavoimille sen ensimmäisen lentokoneen, ja tämä ko. merkki sattui olemaan Von Rosenin sukusymboli.

Niin ja natseilla se risti on silleen kulmassa, kärjillään seisten, Von Rosenin risti on silleen suorassa.

Jepjep, Suomen ilmavoimien käyttämä tunnus oli 90 asteen kulmassa ja sininen väriltään, Saksan tunnus hakaristi (muinainen onnensymboli siis) oli 45 asteen kulmassa ja useiten väriltään musta, ja vasta Hitlerin aikoina hakaristi alettiin liittää pahaan (stereotypioiden mukaan Saksaan)

Lainaus:17.07.2003 MieItse kirjoitti:
Jepjep, Suomen ilmavoimien käyttämä tunnus oli 90 asteen kulmassa ja sininen väriltään, Saksan tunnus hakaristi (muinainen onnensymboli siis) oli 45 asteen kulmassa ja useiten väriltään musta, ja vasta Hitlerin aikoina hakaristi alettiin liittää pahaan (stereotypioiden mukaan Saksaan)

njoo olim muisti katkoksen vikaa toi suomen ilmavoimien merkistä...

No, kerronpa siitä lyhyesti sitten. Modi keskittyy pääosin historialliseen tarkkuuteen, eikä niinkään realismiin.(vaikka kyllä hieman siihenkin tietyllä tasolla). Tankkejen esiintymiseiä taisteluissa, ballistiikkoja, damagea, skinejä sekä modeleita on korjailtu realistisempaan suuntaan, eli esimerkiksi kaksi osumaa King Tigeristä lähes mihin tahansa kohtaan vihollis tankkia tietää menoa useimmissa tapauksissa, kun King Tigeriä saa taas kurmottaa puoli tusinaa panssareita. Ohjesääntönhän oli 2 MS:ssä, 5 Shermania yhtä Tiikeriä kohti.

Tällä hetkellä modi on alkutekijöissä (Pre-Alpha 0.5), eli lähinnä vain paranneltu Battlefield 1942, mutta ehdottomasti kokeilemisen arvonen. Modi lisää mm. KV-1 tankin, eri Panzer IV:n mallit, Jagdpanzerin, King Tigerin, Panzer II:n, Panzer III:n, Bishop sekä Bison haupitsit, Jumbo Shermanin, M36 Jacksonin ym. Kiva lisä on myös etu -ja joissakin panssareissa taka KK:t sekä KT:n savukranaatit. Miinuksena voisi laittaa pelaajien vähyyden, saa olla iloinen, jos löytää serverin, jossa yli kymmenen pelaajaa.

Seuraavaan/viin patcheihin lupaillaan uusia karttoja, uusia tankkeja ja keskitytään myös jalkaväkeen ym. Tällähetkellä modi keskittyy käytännössä pelkästään panssareihin, tosin RtR tyylisiä tykkejäkin löytyy joistakin kentistä. Kehittäjätiimi on varsin taidokas, ainakin mitä skineistä, että modeleista voi päätellä. Ainoa mikä häiritsee, on hieman väärin skaalatut tankit tietyissä tapauksissa, vaikka onhan vanilla BF:nkin panssarivaunut aivan liian pienikokoisia (tai sotilaat ~2.5m pitkiä).

Minusta toi on yle reakoimista että kickii henkilön jolla on SS nimen edessä tai muute sellaista, ja siitä että suomessa ei ole muka ollut mitään samanlaista? Ei tarvi menä edes 100 vuotta taaksepäin niin oli sisällissota ja mitäköhän kävi punsille? Ne joutuivat ihan keskitysleirien tapasiin leireihin jossa murhattiin massoittain punaisia jopa lapsia ja naisia! No mutta tällä ei ei ole paljoa merkitystä koska ketään ei kiinnosta mitä suomessa tapahtui silloin itsenäisyys sodassa.

ensinnäkin rule number one: kunnioita aina server sääntöjä ,jos jollakin saksalaisella serverillä ei haluta ss tai muuta symboleita olevan pelaajilla(ja minusta erittäin hyvästä syystä) niin voi mennä toiselle servulle ja jättää chit chatit väliin jos ei paikka miellytä...........

saksalaiset maksoi kovan hinnan siitä mitä tapahtui niille....ja ymmärtääkseni ne on myös käynyt läpi ne asiat..ihan riittävästi....


älkää ihmiset hukatko aikaa tollaseen tyhjänpäiväiseen .....inhottaa nähdä tyyppejä jotka menee jollekin servulle eikä kunniota serveriä......olette viaraita siellä.....yrittäkää edes ymmärtää että jokaisella serverillä on säännöt(no ei nyt ihan jokaisella mutta..) käyttäytykää ihmisiksi....ja jos ei miellytä säännöt...menkää toiselle.....niin se homma toimii....

Lainaus:17.07.2003 MieItse kirjoitti:
Jepjep, Suomen ilmavoimien käyttämä tunnus oli 90 asteen kulmassa ja sininen väriltään, Saksan tunnus hakaristi (muinainen onnensymboli siis) oli 45 asteen kulmassa ja useiten väriltään musta, ja vasta Hitlerin aikoina hakaristi alettiin liittää pahaan (stereotypioiden mukaan Saksaan)

Ärsyttävää, että Natsi-Saksa otti tuon hakaristin käyttöön. Moni liittää Suomenkin natseiksi tuon takia.

Siis mehän olimme Hitlerin apulaisia WW2 kunnes puukotettiin sitä selkään.

http://www.symbols.com/index/wordindex-s.html

ja

http://www.symbols.com/encyclopedia/15/151.html

sitten

http://www.symbols.com/encyclopedia/34/3415.html

Lainaus:17.07.2003 Daattanomi kirjoitti:
Siis mehän olimme Hitlerin apulaisia WW2 kunnes puukotettiin sitä selkään.

Taas on historiaa luettu hyvin. Talvisodas Hitler kunnioitti Molotov-Ribbentrop-sopimusta oikeen kuuliaisesti eikä Suomelle mitään apuja annettu. Jatkosodan aattona taasen teki mieli vähän antaa takasi ja kun Saksa oli käytännössä ainut kauppakumppani siihen aikaan, niin siinä sit erinäisten seikkojen (joiden luettelemiseen ei riitä aika, ei innostus, eikä tila) takia enemmän tai vähemmän _ajauduttiin_ Saksan rinnalle Operaatio Barbarossaa toteuttamaan. Ja sit pari tärkeää pointtia: 1. Mitään muodollista _liitto_sopimusta ei kirjoitettu, 2. Suomi painotti AINA käyvänsä erillissotaa NL:ää vastaan, 3. Mannerheim ei luottanu sen paremmin Hitleriin ku Staliniinkaan.

Mitään natsien apulaisia ei oltu... Taisteltiin omaa kostosotaa ryssiä vastaan saksalaisten tukemana.

Suomihan oli käytännössä hieman kusisessa tilanteessa sillä idässä oli Neuvostoliitto, jota vastaan oli paljonkin jo ennestään hampaankolossa ja lännessä Saksa, joka vaati läpikulkulupaa Venäjälle Suomen kautta. Tuohon aikaan oli vielä todennäköistä, että Saksa voittaa sodan, joten Suomi valitsi liittolaisensa sen mukaan ja Suomen ARMEIJA sopi liiton Saksan armeijan kanssa, mitään muodollista liittoa itse valtioiden välillä ei ollut, ainoastaan armeijoiden välillä.

Minkä virheen Suomi sitten teki jatkosodassa? Painoi liian pitkälle Venäjälle ja haukkasi liian ison palan. Jos Suomi olisi tyytynyt omiin takaisinvallattuihin alueisiinsa, olisi se ehkä kyennyt niin puolustamaan paremmin (vaikkakin Saksan vetäytymisen jälkeen epätodennäköistä).

Lainaus:17.07.2003 MieItse kirjoitti:
Minkä virheen Suomi sitten teki jatkosodassa? Painoi liian pitkälle Venäjälle ja haukkasi liian ison palan. Jos Suomi olisi tyytynyt omiin takaisinvallattuihin alueisiinsa, olisi se ehkä kyennyt niin puolustamaan paremmin (vaikkakin Saksan vetäytymisen jälkeen epätodennäköistä).

Suomihan painoi vanhan rajan yli juuri parempien puolustusasemien ja rauhanneuvotteluvaltin takia. Mannerheim ennusti Saksan tappion eikä siksi suostunut etenemään Saksan vaatimalla tavalla ja ottamaan osaa Leningradin piiritykseen, vaan pysäytti etenemisen niihin asemiin jotka historia osaa kertoa. Tarkoituksenaan siis että on tilaa vetäytyä kun ryssänpoika tulee ryminällä (mikä oli odotettavissa) ja jotain konkreettista mistä neuvotella ryssien kanssa, sekä ettei iivania suututeta liikaa ottamalla osaa Leningradin häpäisemiseen (koska Mannerheim tiesi että ryssät ottaisivat urakalla nokkiinsa jos suomalaisia saartorenkaassa näkyisi, eikä rauhanneuvotteluihin olisi välttämättä enää minkäänlaisia realistisia mahdollisuuksia).

Näin on.
Yksi ratkaisevista tekijöistä joka olisi voinut vaikuttaa sodan lopputulokseen olisi ollut Murmanskin radan katkaiseminen, eli estää Brittien ja jenkkien kaluston kuljetus Neuvostoliittoon.Tämä olisi varmasti vaikuttanut sotaan merkittävästi, nimittäin hyvin suuri osa Neuvostoliiton kalustosta tuli muilta liittoutuneilta. Airohan ehdotti Mannerheimille tätä operaatiota, joka olisi varmasti onnistunutkin, mutta Mannerheim hylkäsi tämän ihan hyvästä syystäkin, nimittäin mikäli Saksa olisi itärinramalla voittanut, olisi Suomi saattanut saada kimppuunsa Amerikkalaiset ja Britit, mikä ei olisi ollut kivaa.
Mutta näin oltaisi aainakin vähän aikaa oltu voittajia

Kylläpäs tuli nyt poikettua alkuperäisestä aiheesta.

Joka tapauksessa Suomi oli Saksan liittolainen ja emme pettäneet liittolaistamme vaan meidät pakotettiin tekemään se.Saksa auttoi Suomea jo kauan ennen toista mailmansotaa.En ole natsi vaan kiitollinen heille jotka pientä kansaa auttoivat.

Natsismi on tosiaan monelle Saksalaiselle vielä karvas pala.Vaikka Suomalaiset pelaajat ovatkin yleensä saksan puolella niin koittakaa huomioida etteivät Saksalaiset halua olla natseja vaan kovia sotilaita.Älkää käyttäkä SS-tunnuksia.Käyttäkää Suomalaisia. http://www.mil.fi/varusmies/arvomerkki/index.html
Vaikka ei ne niin komeita olekaan.

Saksalaiset kuten suomalaiset ovat soturikansaa ja se näkyy servereillä.Muistakaa!,toveria ei jätetä eli pidetään huoli siitä vähän heikommastakin pelaajasta,kyllä se siitä kehittyy ja omanpuolen pisteet on tärkeimmät,ei omat.

Ei, Suomi ei ollut Saksan liittolainen. Aseveljiä oltiin, mutta Suomi korosti AINA ja LOPPUUN ASTI taistelevansa _erillis_sotaa Neuvostoliittoa vastaan. Saksa taisteli siinä rinnalla, mutta liitossa ei oltu. Armeijat tekivät jonkin verran yhteistyötä, saksalaiset vastasivat Pohjois-Suomen puolustuksesta ja aseapua saatiin, mutta jatkosota oli erillissota Saksan ja Hitlerin käymästä sodasta Stalinia vastaan.

Ja mitä auttamiseen tulee... Talvisodan aikaan Hitleriä ei juurikaan kiinnostanut mitä piskuisessa Suomessa tapahtui. Vasta kun suomalaiset näyttivät, että kyllä me itsenäisyytemme pidämme, alkoi Hitler kiinnostua Suomesta lähinnä toisena rintamana hyökätä NL:n kimppuun. Aseapua kyllä saatiin, muttei niitäkään ilman uhrauksia.. Hitler muunmuassa suuttui ja epäsi kaiken avun Suomelta kun suomalaiset kertoivat halustaan irtautua sodasta ja tehdä erillisrauha NL:n kanssa. Apua saatiin jälleen vasta kun Ryti oli allekirjoittanut sopimuksen jonka mukaan Suomi ei tee NL:n kanssa rauhaa niin kauan kun hän on presidenttinä. Kaikkihan historiaa lukeneet sitten tietävät mitä siitä seurasi... Ei se mitään pyyteetöntä apua ollut mitä saksalaisilta saatiin.

Talvisodan aikaan vielä muistaakseni oltiin vielä aika yksin....Jenkitkin tais jotain auttaa niin kuin Britannia.Talvisodasta selvittiin kiitos urheitten Suomalaisten sotilaitten kuin myös ulkomaisten avustuksien.Sen vielä sanoisin talvisodasta että silloin ei ollut kaikille edes kokardia aseesta puhumattakaan mutta niin vaan Suomalainen soturi teki sen mitä talvisodan ihmeeksi kutsutaan.

Toinen mailmansota se vasta suomalaisille kenraaleille päänvaivaa tuottikin.Se oli tiedossa että veli venäläinen haluaa Suomen ja Suomella on aika heikko kalusto.Se oli myös selvillä että muut silloiset mahtimaat halusivat olla hyvää pataa venäjän kanssa.Mannerheim pyysi apua Hitleriltä ja hän auttoi enemmän kuin uskalletaan myöntää.Ilman Hitleriä Suomi ei olisi nyt Suomi.

Sori mutta nyt meni alkuperäinen asia unholaan.Eli kuten joku tossa aikaisemmin sanoi kun menette johonkin servulle pelaamaan niin käyttäytykää sotilaallisesti.Servun sääntöjen mukaan.Ei mitään cheatteja vaan reilua taistelua Suomalaisessa hengessä.

Okei, vaikka kuinka isänmaallisia ollaan, niin kyllä ne kansallisuudet kirjoitetaan ihan pienellä, suomalaisuudenkin kohdalla.

Ja sen enempää ihastelematta, talvisodasta selvittiin enemmän tai vähemmän tuurilla, sisulla ja Stalinin tyhmyydellä. Kyllä, suomalaiset sotilaat ansaitsivat kyllä kehunsa jopa siihen asti että Churchillin kerrotaan sanoneen ottavansa mielummin yhden suomalaisen kun kymmenen minkä tahansa muun maan sotilasta, mutta enemmän sitä olan taputtelua menee sinne Stalinin ja ryssien taktiikoiden puoleen. Stalinin puhdistukset, ryssien heikot talvivarustukset, sekä -koulutus ja taktiikat, olivat kaikki auttamassa Suomen korpisoturia tehtävässään.

Se on faktaa, ettei ilman Saksan apua Suomi olisi pärjännyt jatkosodassa niin hyvin kuin pärjäsikin, eikä mm. Talin-Ihantalan torjuntavoitto olisi ollut mahdollinen, mutta muuten tuossa viestissäsi paistaa ihan turha Hitlerin ihannointi. Muunmuassa Suomen ja Saksan asekaupat hoituivat välikäsien kautta.

Ja sitten pieni historiainfo:

Venäjän Keisarikunta -1917
Neuvosto-Venäjä 1917-1922
Neuvostoliitto 1922-1991
Venäjä 1991-

Eli talvi- ja jatkosodassa Suomi taisteli Saksan rinnalla Neuvostoliittoa ja neuvostoliittolaisia vastaan, ei pelkästään venäläisiä.