Hämmästelen jos mustavalkoisuus on se mitä on muutettu / poistettu japsiversioon nähden. Kunnon leffamiehille useilla eri foorumeilla ei ole jäänyt lainkaan epäselväksi mitä kyseisellä kikalla on tahdottu saada aikaan, ja se ei ole tosiaankaan järkytyksen vähentäminen.

Jos se on muutettu japsiversioon, lienee syynä todennäköisesti se ettei QT usko japsien tätä kikkaa ymmärtävän. Epäilen kyllä vahvasti.

"Sääliksi käy tyyppiä joka ei ymmärrä edes sitä miksi kuva on välillä mustavalkoinen."

Sanoi Hohto-lehden päätoimittaja Jukka Halttunen.

Ja piruuttanikaan en ala vääntämään rautalangasta.

LeDoodler, Öhh, Tarantino on nimenomaan itse sanonut yhdeksi syyksi sen, ettei jenkit kestä samaa määrää gorea kuin Yakuzan parissa kasvanut Japani. Toinen syy on myös tyyliseikka, ei kyse ole pelkästä sensuurista, vaan tietynlaisen tyylin hakemisesta. Tarantino oli sitä mieltä, että Japanilaisiin iskee tuo gore paljon paremmin, koska Japanilaiset ymmärtävät sellaista "huumoria" paremmin kuin sulkeutuneet länsimaalaiset.

Olisi iskenyt minuunkin.

Tiedänhän minä sen että japanilaiset saavat gorecutin ja tiedän tuon perustelunkin, mutta ihmettelen vaan jos tuohon mustavalkoisuuteen on kajottu. MV-toimintahan on nykyään 100% taiteellinen ratkaisu, joten aika hämmentävää jos QT käyttää sitä "sensuuriin".

Mitä hämmentävää siinä nyt muka on. Se toimii hiton hyvin myös sensuurina, veren roiskuminen ei tunnu oikeastaan miltään mustavalkoisena.

Mutta se on tehty myös niin, että se näyttää ihan tyylikkäältä siinä.

LeDoodler, oletko jo nähnyt tuon leffan, vai perustuuko nämä argumentit pelkästään hohto-lehden toimittajiin? Ja mikä on "kunnon leffamies"?

En halua haastaa riitaa tai mitään, mutta pistää aina vihaksi kun perustellaan jotain elokuvia tai kohtauksia tai mitä vain sillä, että et vain ymmärtänyt sitä tai että vain kunnon leffamies osaa tätä arvostaa. Mielummin sitten väännetään siitä rautalangasta kuin ollaan ylimielisiä asiantunijoita.

Enkä mitenkään vähättele MV-kohtausten taiteellista arvoa, ainakaan yleisellä tasolla. Mutta mielestäni Kill Bill:issä oli paljon näyttävämpiä ja taiteellisempiakin kohtauksia, jotka loistivat nimenomaan värinkäytön ansiosta.

Lainaus:24.10.2003 Maitomies kirjoitti:
Ja mikä on "kunnon leffamies"?

Tyyppi, joka ei mene katsomaan Kill Billiä vain koska siinä on verta.

Ei kannata alkaa jäpättämään, olen v**tumaisella päällä.

MV-kohtausten tehokeinon perusteena voi olla myös se seikka, että kun kuva desaturoidaan ja siitä häviää suurin osa värillisistä yksityiskohdista, niin silloin katsojan silmä kiinnittää huomionsa paljon helpommin ja tarkemmin liikkeeseen. Tämä taas tehostaa tuota kohtauksen dramaattisuutta.

Hieman taas tätä mutu-spekulointia, tässä kahvia juodessani päähän pälkähti tämmöinen teoria.

Lainaus:24.10.2003 Maitomies kirjoitti:
En halua haastaa riitaa tai mitään, mutta pistää aina vihaksi kun perustellaan jotain elokuvia tai kohtauksia tai mitä vain sillä, että et vain ymmärtänyt sitä tai että vain kunnon leffamies osaa tätä arvostaa.

Oikeassa olet. Tuo on erittäin ärsyttävää. Kerran tulin maininneeksi kaverille, etten pitänyt Matrixista yhtään ja kaverini heitti tuon naurettavan lauseen: "Sä et vaan ymmärtäny sitä!". Ensimmäiseksi ajattelin että "Miten sitä voi olla ymmärtämättä?" ja sitten "Mitä tekemistä sillä edes on asian kanssa?".

Pidin esim. Mulholland Drivestä paljon vaikka ensimmäisellä kerralla en sitä täysin ymmärtänytkään. Ja voihan esim. Jazzista pitää vaikka ei sitä tajuaisikaan. (Voi luoja mikä esimerkki.)

Tulipa tässä mieleen että mustavalkoisuuden poisto japsiversiosta voisi johtua siitä etteivät japsit tajua mikä on naurettavaa. Heidän tuotantonsa on noin 75%:sti tahattoman koomista tuubaa, joten ehkäpä he eivät ymmärtäisi kohtauksen hilpeyttä jos sitä ei väreillä korostettaisi.

Häh häh hää...

Hölmöä kiitellä aasialaisia siitä että he "ymmärtävät" väkivallan viihteellisen vaikutuksen. Omien katselukokemusteni perusteella sikäläisten elokuvaihmisten päissä on jotain pahasti vialla. Verratkaapa huviksenne aasialaisia ja eurooppalaisia K-18 elokuvia, joissa käsitellään äärirealistisesti raiskausta. Euroopassa tilanteesta yritetään yleensä tehdä mahdollisimman ahdistavaa, aasiassa taas viitataan yleisesti että "sitä jokainen nainen pohjimmiltaan haluaakin".

Lainaus:24.10.2003 LeDoodler kirjoitti:
Ei kannata alkaa jäpättämään, olen v**tumaisella päällä.

Jäpätän just niin paljon kuin huvittaa. En nimittäin ole itsekään millään maailman mukavimmlla tuulella... Ei siis mitään henkilökohtaista. Pitää varmaan lähteä nollaamaan tilanne näin perjantain kunniaksi ennenkuin tulee sanomista.

Tosiasia kuitenkin on, että jos leffasta on kaksi versiota, on toisen pakko olla ohjaajan alkuperäinen visio ja toisen yleisöä varten muokattu versio. Siitä kumpi on kumpi, en ole oikein saanut vielä vahvistusta. Kumpi näistä nyt on sitten se "alkuperäinen" versio?

Bananaman, itse tykkäsin myös kovasti M.Drivestä, vaikkei se myöskään minulle auennut ensi katsomalla, eikä seuraavallakaan ilman muutamia kriittisiä vinkkejä. Mutta Lynchin teokset ovatkin ihan omassa luokassaan, mitä ymmärrettävyyteen tulee. Mutta jos joku sitä haukkuu, niin se on mielestäni ihan hyväksyttävää. Eipä tulisi mieleenkään alkaa valittaa sitä kritisoiville, että ettette vain ymmärtäneet sitä.

Lainaus:24.10.2003 bananaman kirjoitti:
Oikeassa olet. Tuo on erittäin ärsyttävää. Kerran tulin maininneeksi kaverille, etten pitänyt Matrixista yhtään ja kaverini heitti tuon naurettavan lauseen: "Sä et vaan ymmärtäny sitä!". Ensimmäiseksi ajattelin että "Miten sitä voi olla ymmärtämättä?" ja sitten "Mitä tekemistä sillä edes on asian kanssa?".

Juuri noin pikkuveljeni kaveri sanoi hänelle, että et ymmärrä Matrixista mitään kun veljeni sanoi että se ei kovin hyvä leffa ole hänen mielestään. Vähän vaan mietitytti, että miten se sitten ymmärsi ja tajusi leffan paremmin.

Joo torstaina tosiaan tuli käytyä ja elokuva oli loistava. Elokuvasta paistoi selvä Tarantinolaisuus läpi, joka voi vaikutta ihmisten mielipiteiseen aika lailla eriävästi. Itse kuitenkin nautin suuresti. Erosi aikaisemmasta tuotannosta aika lailla, enkä tarkoita pelkästään genren vuoksi. Henkilöhahmot loistavia, jäi vähän kutkuttamaan kun vasta Voluma 2:ssa päästetään Michael Madsen kunnolla irti.

Lainaus:24.10.2003 RavenX kirjoitti:
MV-kohtausten tehokeinon perusteena voi olla myös se seikka, että kun kuva desaturoidaan ja siitä häviää suurin osa värillisistä yksityiskohdista, niin silloin katsojan silmä kiinnittää huomionsa paljon helpommin ja tarkemmin liikkeeseen. Tämä taas tehostaa tuota kohtauksen dramaattisuutta.

Kuullosti minulle oikein pätevältä. Kyllähän tuo värillisyys olisi tuonut aika paljon väkivaltaisemman kuvan kohtauksesta, mutta ei silti MV-effektiä IMHO kuitenkaan käytetty sensuurin vuoksi (vaikken tätä vaihtoehtoa menisi sulkemaan pois). Herraisä se on Tarantino-leffa, väkivaltaa vieroksuvat eivät edes tohdi lausua herran nimeä saati mennä katsomaan elokuvaa. Sitä saa mitä tilaa, tässä tapauksessa laatu elokuvaa, jokseenkin väkivaltaista sellaista. Mustavalkoisuus todellakin kiinnitti huomion liikkeeseen eikä nesteeseen. Skene toimi mielestäni hienosti, vaikken väitäkkään että värien kanssa olisin siitä vähemmän pitänyt.

"Sure it's a violent movie, but it's a Tarantino-movie. You don't go to see Metallica and ask the fuckers to turn the music down."

Äskeinen koski ravintola skeneä. Aloitus mustavalkoisena oli suorastaan loistava. Siitä ei ole kysymystäkään ettei sitä olisi tehty taiteellisessä mielessä. Jotkut idiootit siellä vähän hihittelivät kun kuului ensiksi Uman puuskutusta. Kun kuva tuli näkyviin koko sali meni aivan hiljaiseksi, muukaan luettuna kaiken maailman pussien rapina. Näky shokeerasi, varmasti enemmän kuin olisi shokeerannut värillisenä. Mustavalkoisuus teki siitä niin vakavan. Kun skene loppui ja alkutekstit alkoivat rullaamaan loistavan musiikin tahdissa hiljaisuus pysyi.

Pari kommenttia parista skenesta spoilaamatta keneltäkään mitään. Finaali oli hyvä. Rauhallinen tempo toi jännitystä rutkasti lisää. Yhteen otto Go-Go Yubarin kanssa oli herkullinen, varsinkin ratkaisu oli suorastaan 'ihanan' julma mutta simppeli.

Tästä elokuvasta voisi puhua sivu tolkulla, mutta jääköön nyt tähän tällä kertaa. Viisi tähteä *****, toista mieltä saa toki olla. Eri mielipiteiden määrä on edelleen vahvasti sidoksissa pers-reikien määrään. Jokainen on kriitikko tätä nykyään.

Oma mielipiteeni elokuvasta:

Katsottuani elokuvan minulle jäi siitä hieman ristiriitainen tunne. Lähes kaikki mestari Tarantino-leffa elementit ovat mukana (raakuus, tyyliseikat, koodinimi-jengi..), eli elokuvassa on paljon potentiaalia. Musiikki ja kuvallinen ilme tukevat joka kohtauksessa saumattomasti toisiansa ja pidän siitä ratkaisusta, että Él Tarantinjo käyttää musiikkia ennemmin kohtauksissa, joissa ei ole paljoa toimintaa, vaan pikemminkin "lähtölaskenta toimintaan"-kohtauksissa. Japsimeininki sopii myös leffaan kuin samuraimiekka kaulavaltimoon, eli ei valittamista sen osalta. Näyttelijät tekevät työnsä rutiinilla, kukaan hahmo ei nouse ylitse toisen, mutta ala-arvoisia suorituksia ei kertaakaan osunut silmään. Eli lyhyesti sanottuna viihdyttävää toimintaa, joka on kuorrutettu hyvällä tyylimaulla.

MUTTA... vaikka se onkin tyylillinen mestariteos, siitä uupuu yksi iso T:n edellisissä elokuvissa vahvana esiintyvä elementti: ovela dialogi. Itse asiassa monessa kohtauksessa dialogia voisi haukkua huonommaksi kuin Charlien enkeleiden uusintaversiossa konsanaan. Ja ne kohtaukset joissa on sitä hieman tavallista ovelampaa dialogia, tuntuvat vähintäänkin epäloogisilta. Jo traileria katsoessani huomasin tämän seikan. Jos Q.T olisi panostanut hyvään dialogiin enemmän kuin tyylillisiin seikkoihin, saattaisin antaa elokuvalle jopa neljä tähteä, mutta nyt...

***/*****

thug, Madseniä odotan itsekkin innolla, Madsenin hahmo Reservoir Dogsissa rules

Se alun mustavalkoisuus sopii täydellisesti. Mutta uskokaa nyt jo viimein, että kyse on tosiaan osaltaan MYÖS SENSUURISTA siinä "jengikohtauksessa", Tarantinon omin sanoin, jenkit sun muut eivät ymmärtäisi sellaista raakuutta, kuulemma.

juska, No sitä dialogia olisi ollut paljon enemmän jos leffa olisi näytetty alkuperäisessä muodossaan 3-tuntisena, siksi en itse ostaa valittaa YHTÄÄN tuosta kun tiedän että kakkosessa on paljon enemmän puhetta, ja vähemmän toimintaa. Uskon että Tarantinon dialogi pamahtaa siinä erittäin selvästi esiin. Pidät varmaan "kakkosesta" enemmän.

Itse olisin halunnut katsoa leffan yhtenä 3-tuntisena.

Lainaus:25.10.2003 Radikus kirjoitti:
thug, Madseniä odotan itsekkin innolla, Madsenin hahmo Reservoir Dogsissa rules

Se alun mustavalkoisuus sopii täydellisesti. Mutta uskokaa nyt jo viimein, että kyse on tosiaan osaltaan MYÖS SENSUURISTA siinä "jengikohtauksessa", Tarantinon omin sanoin, jenkit sun muut eivät ymmärtäisi sellaista raakuutta, kuulemma.

juska, No sitä dialogia olisi ollut paljon enemmän jos leffa olisi näytetty alkuperäisessä muodossaan 3-tuntisena, siksi en itse ostaa valittaa YHTÄÄN tuosta kun tiedän että kakkosessa on paljon enemmän puhetta, ja vähemmän toimintaa. Uskon että Tarantinon dialogi pamahtaa siinä erittäin selvästi esiin. Pidät varmaan "kakkosesta" enemmän.

Itse olisin halunnut katsoa leffan yhtenä 3-tuntisena.

Joo toivottavasti on enemmän ja ennen kaikkea laadukasta dialogia..

Lainaus:Mutta uskokaa nyt jo viimein, että kyse on tosiaan osaltaan MYÖS SENSUURISTA siinä "jengikohtauksessa", Tarantinon omin sanoin, jenkit sun muut eivät ymmärtäisi sellaista raakuutta, kuulemma.

Uskotaan sitten, tuli siitä kyllä aika paljon kesympi. Tuntuu vain silleen hullulta että QT alkaisi itse sensuroimaan omaa leffaansa, mutta ihan ymmärrettävää jos tarkoituksena on ollut miellyttää herkkiä jenkkejä ( ja näemmä eurooppalaisiakin ). Elämme kovia aikoja.

Lainaus:Itse olisin halunnut katsoa leffan yhtenä 3-tuntisena.

Kukapa ei? Itse en kyllä odottanut näkeväni syvää dialogia syystä että QT on tahallisesti vaihtanut kokonaan genren. Aikaisemmissa elokuvissahan koko katsomisen tarkoitus on ollut dialogi ( vai onko aivomassan putsaaminen auton takalasista itsessään tosiaan niin mielenkiintoista katsottavaa? ). Odotinkin 'less talk, more walk'-meininkiä. Oikeastaan oli pieni 'pelko' ennen näkemistä että Kill Billissä olisi liikaa äksöniä mutta näin ei kuitenkaan ollut, sitä oli just' passelisti.

Lainaus:25.10.2003 Radikus kirjoitti:
Madsenin hahmo Reservoir Dogsissa rules

Jep, kuten myös Keitelin, Rothin, Pennin, Buscemin ja Tierneyn. Dogsissa kaikki karakterit olivat loistavia ja elokuva toimi kuin kellopeli. Yhä paras QT:n leffa mielestäni.

Tarantinon leffojen dialogit ovat kyllä hulvattoman nerokkaita, minäkin jäin tätä kaipaamaan Kill Bill Vol1:sestä mutta onneksi jatko-osassa dialogi nousee taas pintaan, nyt vaan kädet täristen odotetaan

Parin tunnin päästä pitäisi mennä tämä katsomaan. Tuosta Tarantinon dialogista - itse en ole koskaan siihen niinkään ihastunut, minusta leffojen ansiot ovat olleet yleisemmin käsikirjoituksessa ja siinä, että väkivalta ei ole kuitenkaan ollut kerronnassa itsetarkoitus. Joukossa on kyllä todellisia helmikommentteja, mutta osa myös haetun tuntuista mukacoolia. Äärettömän typeräin Tarantino-parodian "Plump Fiction" ainoaksi ansioksi jääkin tämä lausepari:

"Tiedätkö miksi sittisontiaista kutsutaan Brasiliassa?"
"Ketä kiinnostaa?"

Eilen illalla tuli käytyä katsomassa. Erityisesti pidin siitä anime-osiosta. Ja Go-Go oli myös mieleeni. Mutta kaiken kaikkiaan mitä erinomaisin leffa.

Dialogi on todella paras asia esim.Pulp Fictionissa ja siitä olen luonut kuvan itselleni miten muunmuassa Sam Jacksonin rooleissa pitäisi olla sitä vahvaa bullshit meininkiä.
Mukacool meininki ainakin uppoo muhun ja Zeuksen kommentit saavat aina nauramaan.
"Not Jesus.Zeus like greek god who will strike a thunder in your ass,like Zeus"En muista aivan sanan tarkasti äskeistä kommenttia,niin kuin en monta muutakaa.
Kahvila keskustelut yms.
"Do you know why I dont like my wifes coffee?"
"why?"
"Because it tastes like shit and I dont like to drink shit"Tarantino itse.

Enää tunteja,kun istahdan katsomaan Kill Billiä...ei jaksais odottaa.Aivan tärisyttää jo malttamattomuudesta.

Reservoir Dogsin Like A Virgin-keskustelu on todella hauska.

Se on kyllä mahtava

I mean all the time, morning, day, night, afternoon, dick, dick, dick, dick, dick, dick, dick, dick, dick, dick, dick.

How many dicks was that?

A lot.

Tekis mieli sanoo spoileri siitä leffan lopusta... Leffan katsoneet varmaankin ymmärtävät! Se kyl jäi pahaan kohtaan ja volume2... aaah odotan innolla !

Huippu-elokuva, veri lentää kuulemma niin paljon että naurattaa . Elokuviin en mene vaan vuokraan. Ihme rahastusta pistetty kun näyttävät elokuvan kahdessa osassa. No se on varmaan vaan tätä nykypäivää, kuten Matrix:ienkin kohdalla.

Kaikkea sitä kanssa Tennispalatsi ei päästänyt minua katsomaan Kill Billiä koska lain mukaan minulla tapahtuu suuri henkinen kehitys neljän viikon aikana. minä olen mennyt/päässyt katsomaan 14 vuotiaana ilman että olisi ollut mukana yli 16v k 16 leffoja mutta nyt EI. No ei se mitään pitää pyytää joku minua pari kk vanhempi kaverini mukaan.