Sain oikeuden kuulla konemusaa yhes studios. Siellä oli jotain 5 gigan edestä sampleja, ja muusikko itse kertoi että kaikki modernit teknot, tränset sunmuut tehään periaatteessa samoista samplepalikoista.

On aika helppo sanoo siis että konemusa ei oo musiikkia. Mitään about ei soiteta, vaan laitetaa palikat jonoo ja myydään levyä. Ainoo mitä tarvii on musikanttinen lahjakkuus ja se että osaa käyttää niitä ohjelmia. Se riittää Darudeks tulemiseen.

Jotenkin on siis vähän loogisempaa kunnioittaa rokkia yms, jonka jäsenet on pienen ikänsä opetellu soittaa suurella vaivalla instrumentteja ja panostanu bändiin toden teolla, vaikka ei edes levyt myy niin paljon mitä teknot yms välttämäti.

Lainaus:17.11.2003 Latuman kirjoitti:
Sain oikeuden kuulla konemusaa yhes studios. Siellä oli jotain 5 gigan edestä sampleja, ja muusikko itse kertoi että kaikki modernit teknot, tränset sunmuut tehään periaatteessa samoista samplepalikoista.

No olihan vaan sitten asiantuntevaa porukkaa siellä... Kyllä kaikki tehdään alusta asti itse, mutta kyllä tuota sampleporukkaakin löytyy. Kiinnostaisi tietää että mikähän studio oli kyseessä. Ja oli varmaan myös tosi pro-muusikko kun kertomasi perusteella minäkin tiedän enemmän konemusiikista.
Ja kyllähän konemusiikkia tehdään myös hardiksella. (syntikoilla yms.)

Ja se, että konemusiikki olisi helpompaa tehdä kuin muu musiikki, on täyttä sontaa. Yhtälailla molemmissa on instrumentteja eikä niiden digitaalisuus konemusiikissa muuta niitä yhtään helpommiksi käyttää.

Kokeileppa vaan kuule itse sitten sitä "palikoiden järjestelyä" kun se kerran on niin helppoa. Ja tiedoksi, eJay ei ole sama asia kuin kunnon sekvensseriohjelma/trackeri.

EDIT: Ainiin. Sähkökitara on kone. Eli toisin sanoen sähkökitaralla yhdistellään palikoita. Rock ja metalli ei ole oikeaa musiikkia vaan palikoiden yhdistelyä!

Lainaus:17.11.2003 Latuman kirjoitti:
Sain oikeuden kuulla konemusaa yhes studios. Siellä oli jotain 5 gigan edestä sampleja, ja muusikko itse kertoi että kaikki modernit teknot, tränset sunmuut tehään periaatteessa samoista samplepalikoista.

On aika helppo sanoo siis että konemusa ei oo musiikkia. Mitään about ei soiteta, vaan laitetaa palikat jonoo ja myydään levyä. Ainoo mitä tarvii on musikanttinen lahjakkuus ja se että osaa käyttää niitä ohjelmia. Se riittää Darudeks tulemiseen.

Jotenkin on siis vähän loogisempaa kunnioittaa rokkia yms, jonka jäsenet on pienen ikänsä opetellu soittaa suurella vaivalla instrumentteja ja panostanu bändiin toden teolla, vaikka ei edes levyt myy niin paljon mitä teknot yms välttämäti.

Noh noh.. Jonkunhan ne sampletkin pitää tehdä, yleensä suurimman osan on tehnyt itse niistä kappaleita väsäävä DJ, tosin toisilta lainaaminenkin on hyväksyttävää.

Mä taas oon pohtinu technon osuutta musabisneksessä siten, että kyllähän monet poppia ja räppiäkin pitävät musana, vaikka elementit ja "valmistusmenetelmät" ovat muusta konemusasta lainattu. Live-keikoilla saattaa bändi hyvinkin olla mukana, mutta studiossa kaikki tulee kovalevyltä sampleina.

Kwan ainakin käyttää sitä taktiikkaa (näin kerran televisiosta kun oltiin Kwanin studiossa). Se vain on paljon helpompaa kuin palkata bändi soittamaan ja virittämään soittimet, voi vain pistää tuon samplen tuohon ja toisen viereen ja saa paljo helpommin valmista.

Eikä musiikkia pelkästään ole se, mitä jostain kitarasta saadaan käsin veivattua, vaan se on jotain sellaista omanlaistaan tunnetta herättävää ääntelyä. Valaiden laulua nyt en kuitenkaan varsinaiseksi musiikiksi kutsuisi, vaikka sekin lasketaan johonkin alakategoriaan vissiin.

Justhan katoin Osbornia niin siinäkin kelly ja sun muut olivat studiossa.. ensiksi kelly vain laulaa.. ja musiikki tulee sieltä taustalta valmiiksi...

Vois muuten ite koittaa toka "konemusan" tekoo... saiskos sellasseen ohjelman jostakin helposti.. ja minun mielestäni techno ja trance todellaki voi kutsua musiikiksi ainakin minun mielestäni

ToDeZ: No, ilmaisia ohjelmia ovat monet trackerit, näistä ylivoimaisesti parhaana (ilmaisena) pidän Buzzia. http://www.buzzmachines.com. Maksullisia ovat sitten vaikkapa Fruityloops ja Reason ja pro-tason vehkeitä ovat Sonar, Cubase ja Logic Audio. Suosittelen sitä Buzzia kuitenkin alkajaisiksi kokeilemaan.

EDIT: Hmmh, Buzzin sivut eivät nyt kyllä tunnu toimivan. No, kokeile sitten parin päivän päästä.

Kyllä siitä itekki jotaini tunnisti, vaikka vähän oon konemusaa kuunnellu. Daruden "ai kän fiil tö piit" hokema kaiku tottakai. Prodigyn palaset löyty myös.

Tottakai vaikka rokissa asetellaan, sovitetaan ja sävelletään ne instrumentit, periaattees ihan samallalailla mitä konemusassaki, mutta ne vaan soitetaan ite. Ei anneta koneen rullata läpi samalla ko Diitsei pyörittelee peukkujaan. Ja todellakin noi "ai kän fiil tö piit", yms huudahdukset ja tikitiit on kierrätetty n+1:ssä teknobiisissä. Kyse on vaa siitä kuka löytää harvinaisimmat samplet et kukaa ei oo sattunu kuulemaan, jolloin kukaan ei voi valittaa. Se lainaaminen ei mun mielestä oo hyväksyttävää. Se on periaatteessa varastamista, tosin ei varmaan kukaa oo patentoinu sampleja, joten huono on oikeuteenkaa ketää vedellä.

Studiota käytettiin kaikenlaisten mainosten soundtrackien tekemiseen, etc, ei musiikin varsinaiseen tuottoon. Syntikkakin löyty kyllä. Todella vaikuttavan haasteellisen näköistä, kun voi syntikan yhteen nappiin ohjelmoida kokonaisen rumpukompin kun jaksaa vaan pitää nappia pohjassa.

Ei mul oo konemusaa vastaan mitään sillon, kun joku oikeesti tekee sitä musaa, kehittää omat samplet ja tyylit. Klubeissahan tällä tuskin on väliä, kuhan saadaan pissikset tanssilattialle riehumaan samalla kun yltiömäinen basso pumppaa teinien aivot velliksi.

EDIT: Niin ja semmoista, että tuo Osbournesin Kellyn menetelmähä on nykypäivää parhaimmillaan. Se on ehdottomasti törkeintä rahastamista mitä ihminen voi tietää. Jotkut _täysin_ tuntemattomat soittajat vetää biisin. Kellylle heitetää sanat etee ja sanotaa "rääy toi". Kappale on luonnollisesti Coveri jostain ikivanhasta hitistä, kuten Papa Dont Preachista, jonka listahetkellä kohderyhmä, noin 10 - 14 vuotiaat teinit oli vaan isiensä kassien painona, eikä näin tajua sen olevan coveri, eikä Kellykään sitä turhaan mainosta.

Siis miten surkeeta on tehä coveri lippulaivabiisiks, niinku Kelly, ja _monet_ muut (Alien Ant Farm, etc, lista on pitkä) on tehny, ja tulee aina tekemään. Ei tarvita mitään musiikillista lahjakkuutta. Madonnan biisi oli tosi hyvä, joten sitä kierrätetään nytkin, kun se on hyvä ja levy-yhtiö saa siitä rahaa ja Kelly rahan ohella mainetta ja kunniaa (Tosin ei minulta, eikä _monelta_ muultakaan).

Saunan taakse. Onko porukka samaa mieltä?

Minä en ainakaan kuuntele/arvosta artisteja sen perusteella, miten vaikeaa kysaeisen musiikin soittaminen on, vaan sen, tykkäänkö minä siitä.
Techno ja trance todellakin vaikuttaa aika helpohkolta tehdä, mutta lataa vaikka fruityloops ja yritä jotain biisiä väsätä; ei se niin helppoa ole.

Tosin varmaan helpompaa kuin kitaran täydellinen soittaminen, mutta edelleenkin, minusta on aika outoa valita musiikkimakunsa pelkästään sen perusteella, että joku on joutunut harjoittelemaan enemmän kuin toinen.

Ja ei niitä technobiisejä tehdä todellakaan vaan yhdistämällä eri sämplejä jonoon, ei todellakaan. Tai ehkä joku DARUDE93^OSAAN_TEHDÄ_MUSAA_EJAYLLA tekee niin, mutta ei hyviä techno/trancebiisejä tehdä millään ejaylla, vaan pääasiassa juuri fruityloopsilla/vastaavalla.

Ymmärrän kyllä, että joku, joka ei ole ennen technoa/trancea kuunnellut, ottaa jonkun techno/trancekappaleen ja kuulee vaan pelkän basson.
Mutta kyllä se aika monipuolista on, kunhan vaan kuuntelee enemmän.

En puhunu eJaysta. Mulla on jopa sen demo xD.

Nope.

Puhun ohjelmista kuten Reason, sekä nää muut monensadaneuron ohjelmat, mitä siel studiossaki oli.

Ohjelmaa joko osaa käyttää, tai ei osaa käyttää. Jossain kitarassa tuskin on tämmöstä off/on moodia (tietääkseni).

Enpä minä samplejen käyttöä arvosta. On kyllä erittäin ammattitaidoton studio jos käyttää sampleja. Ja tiedoksi, että yleensä live-keikoilla käytetään syntikoita sun muita vempeleitä niin että soitetaan livenä. Vaan jos ei pidä live-keikkoja, niin sitten voi ihan hyvin tehdä tietokoneella kaiken, ei se vaikeus siitä mihinkään muutu.

Esim. buzz on siitä hyvä ohjelma, että MITÄÄN sampleja sun muuta ei ole valmiina vaan kaikki pitää tehdä itse. Arvostan sitä paljon enemmän kuin joitakin Fruityloopseja.

Toinen asia on, että jos sampleja käytetään niin ne sitten muokataan omaan käyttöön sopivaksi eikä tungeta suoraan biisiin. Eikä se muokkaaminen ole mitään helppoa hommaa.

Kyse oli konemusiikista. Sitten alat höpöttämään Kelly Osbournesta. Taitavaa.

Kiteytän tämän kaiken siihen, että kunnon konemuusikko ei käytä sampleja. Kaikki on yhtä vaikeaa kuin muissakin musiikkityyleissä, tätä ei mitenkään muuta se koneellisuus En tiedä miten saan sinut tajuamaan sen. Jos siellä studiossa niitä käytettiin, niin on sitten erittäin ammattitaidoton studio.

Kehotan kaikkia epäilijöitä tekemään kunnon biisin esim. Buzzilla käyttämättä sampleja.

oikeaa technoa on ainoastaan 90luvun techno.. nykyajan musiikkia ei voi enää sanoa technoksi.. enemmän trancee sun muuta suttua. tosin ite midän enemmän rock/pop/heavy/iskelmä musasta. mut makunsa kullakin.

Kelly ei kuulunukaa aiheeseen. ns. Off-topicia.

Oli tässä mainosstudiossaki syntikat etc, ja oon Reasonia joskus kokeillu, saaha niitä ääniä tehtyjä melkeinpä ihan mitenkä mielikuvitus antaa myöten, mutta kyllä sampletkin on osa yhtälöä.

En haluu yleistää että kaikki konemusa ois samplejen käyttöä, mut oon ymmärtäny että tätä harrastetaan (alunperin se sitä on ollu, eg amiga musat jne).

Entie ootko nähny Reasonia, mutta täs on shotti pienestä osasta nappei mitä löytyy www.mbnet.fi/~latuman/reason2.jpg <--- Tuosta näkee vierityspalkista että näkyvillä on vaa alle kolmasosa nippuloista. Noilla saa kyl vaikka minkälaista ääntä tulemaan.

Lainaus:18.11.2003 Latuman kirjoitti:
Entie ootko nähny Reasonia, mutta täs on shotti pienestä osasta nappei mitä löytyy http://www.mbnet.fi/~latuman/reason2.jpg <--- Tuosta näkee vierityspalkista että näkyvillä on vaa alle kolmasosa nippuloista. Noilla saa kyl vaikka minkälaista ääntä tulemaan.

Olen nähnyt Reasonin, olen käyttänyt Reasonia, välillä käytän edelleenkin. Juuri tuota tarkoitin. Eli vaikka sampleja käytettäisiin, niin esim. Reasonin nappulaviidakolla saa kyllä muutettua sitä ääntä ihan millaiseksi haluaa. Eli jos on taitava, se on ihan sama käyttääkö sampleja vaiko ei.
Vaikka sampleja käyttäisikin, niin yhtälailla sekin on oikeaa musiikkia kaiken muun mukana. Jonkun mielestä vaikka rakennustyömaan kolina voi olla korviahivelevää musiikkia, kunhan hän siitä itse pitää.

Heh, asiat on vähän muuttunut amiga-ajoista. Silloin oli lähinnä juuri noita samplepohjaisia trackereita, joissa ei muuta mahdollisuutta ollutkaan. Nyt on kaikenlaiset hienot softastudiot sun muut vempeleet.

Oletko muuten edelleen sitä mieltä, että konemusiikki ei ole musiikkia? Meinaan jos et ole, niin tämä väittely alkaa käydä täysin turhaksi.

Minulle ei mikään muu instrumentti saa aikaan vastaavia fiiliksiä aikaan kun syntikka, esim Kitaron Silk Road tai Caravan Sary, kyseisissä biiseissä on mahtavia sointuja ja niitä ei todellakaan millään mulla voi luoda kun syntikalla, ja jos ne olisi korvattu ns "oikeilla soittimilla" ei samaa fiilistä olisi syntynynyt.Ja kyllä se melodia on kaiken A ja O, vaikka se olisi tehty näkkileivällä.

Onhan se musiikkia, mut en vaa kunnioita sitä kun sitä tikitiitä on kuullu joka kulmassa ja ihmiset kuten Darude menestyy sillä (ne melodiat ja ai kän fiil tö piitit) on kuullu vähä turhan monesti.

Darudesta ei oo oikee muutakaa kuulunu julkisuudessa. Vetiköhä JS16 töpselin seinästä x)

Lainaus:19.11.2003 Latuman kirjoitti:
Onhan se musiikkia, mut en vaa kunnioita sitä kun sitä tikitiitä on kuullu joka kulmassa ja ihmiset kuten Darude menestyy sillä (ne melodiat ja ai kän fiil tö piitit) on kuullu vähä turhan monesti.

Darudesta ei oo oikee muutakaa kuulunu julkisuudessa. Vetiköhä JS16 töpselin seinästä x)

Daruden levymyyntiä ei olekaan suunnattu teiniXeille, sen ei tarvii olla joka toinen viikko Seiskassa myydäkseen levyjään.

Lainaus:19.11.2003 Latuman kirjoitti:
Onhan se musiikkia, mut en vaa kunnioita sitä kun sitä tikitiitä on kuullu joka kulmassa ja ihmiset kuten Darude menestyy sillä (ne melodiat ja ai kän fiil tö piitit) on kuullu vähä turhan monesti.

Darudesta ei oo oikee muutakaa kuulunu julkisuudessa. Vetiköhä JS16 töpselin seinästä x)

No Darude nyt on vähän mitä on. Sen pohjalta ei kannata mennä koko konemusiikkigenreä arvostelemaan, sen vaan sanon! Daruden kutsuminen konemusiikkiartistiksi on vähän kuin kutsuisi eJayta oikeaksi musiikintekosoftaksi.

EDIT: Okei, kommenttini on vähän loukkaava kyseistä herraa kohtaan, mutta varmasti kaikki ymmärtävät pointtini. Eli tuo toinen sanomani lause.

Lainaus:19.11.2003 T4bzu kirjoitti:

Lainaus:19.11.2003 Latuman kirjoitti:
Onhan se musiikkia, mut en vaa kunnioita sitä kun sitä tikitiitä on kuullu joka kulmassa ja ihmiset kuten Darude menestyy sillä (ne melodiat ja ai kän fiil tö piitit) on kuullu vähä turhan monesti.

Darudesta ei oo oikee muutakaa kuulunu julkisuudessa. Vetiköhä JS16 töpselin seinästä x)

No Darude nyt on vähän mitä on. Sen pohjalta ei kannata mennä koko konemusiikkigenreä arvostelemaan, sen vaan sanon! Daruden kutsuminen konemusiikkiartistiksi on vähän kuin kutsuisi eJayta oikeaksi musiikintekosoftaksi.

Ja kiva kun kaikki "12 wee kimmeli fanit" perustelee väärät väittämänsä niin hyvin, että ne huomaa kateelliseksi panetteluksi jo kilometrien päästä.
Darude ite otti oman "tikitiinsä" jostain mistä lie äänestä eristämällä (kaipa se teille hifisteille sanoo jotain tuo termi) ja joku yksi rivinen huudahdushan se olikin Feel The beat-kappaleen menestyksen takana.

En kyllä ole mikään "henkeen ja vereen daruuuud"-ihminen, mutta (tekisi mieleni sanoa oikeat) näkemykseni minulla on.

Ei niit paljo oo paitsi tientin Scooter.

Lainaus:19.11.2003 frolic kirjoitti:
Ja kiva kun kaikki "12 wee kimmeli fanit" perustelee väärät väittämänsä niin hyvin, että ne huomaa kateelliseksi panetteluksi jo kilometrien päästä.
Darude ite otti oman "tikitiinsä" jostain mistä lie äänestä eristämällä (kaipa se teille hifisteille sanoo jotain tuo termi) ja joku yksi rivinen huudahdushan se olikin Feel The beat-kappaleen menestyksen takana.

En kyllä ole mikään "henkeen ja vereen daruuuud"-ihminen, mutta (tekisi mieleni sanoa oikeat) näkemykseni minulla on.

En ole 12 wee kimmeli fani, mutta jostain syystä en vain arvosta Darudea. Pyydän anteeksi kommenttiani, jos se sinua loukkasi. Lisäksi, en ole Darudelle kateellinen. Minä todella vihaisin kuuluisuutta, koska sitten minua revittäisiin paikasta toiseen esiintymään. Lisäksi olen tyytyväinen omiin konemusiikkituotoksiini, joten minulla ei ole mitään mistä olla kateellinen.
Myönnän, että perustelin tällä kertaa väittämäni erittäin huonosti, pyrin olemaan jatkossa tekemättä sitä.

Ihmettelen, että miksi minua kutsut kimmeli-faniksi, mielestäni olen tässä threadissa melkoisesti puolustanut konemusiikkia ja pyrkinyt asiallisesti kertomaan vastaukseni niille, jotka ovat esim. kyseisen genren aitoutta kyseenalaistaneet. (Selvä, lukuunottamatta Darude-kommenttiani)

Ihan muuten kiinnostuksesta, niin mistäs olet saanut tietoa siitä, että miten Darude on menetellyt biisiensä kanssa? Voisi olla ihan kiintoisaa luettavaa, jos se nyt luettavassa muodossa on.

Off-topic: Tästähän kehkeytyy kunnon tappelu tätä menoa! Toivon vain, että niin ei käy.

EDIT:Siltikin, vaikka mitä sanotte niin kehotan olla pitämättä Darudea semmoisena tukipisteenä, jonka perusteella konemusiikkia arvostelette.

Tiedän kyllä että konemusiikkia on h*lvetin vaikeaa tehdä, mutta joku jo sanoikin että "vaikka kitaralla on vaikea soittaa ei siitä parempaa musaa tee" <-- sama pätee toiseen suuntaan.

siis henk. koht. en pidä paljoakaan konemusiikista koska epäilen että esim. hra. Darude ei osaa lainkaan nuotteja, yms.

ja kunnioitan seuraavia artistejabändejä suuresti:
(ei järjestyksessä)

Alice Cooper
Mötley Crüe
Guns N' Roses
Hanoi Rocks
AC/DC
Deep Purple
Elvis
Bruce Springsteen
Black SabbathOzzy Osbourne
ZZ-Top


Ja myös niitä jotka ovat jotain soitinta opetelleet soittamaan..!