PPArkisto

Yleistä keskustelua Runescapesta

Seikkailu- ja roolipelit

Sivu 199 / 199
1 ... 198 199

Viestit

Sivu 199 / 199
Rekisteröitynyt:
11.10.2007
Kirjoitettu: sunnuntai, 27. maaliskuuta 2011 klo 14.31
Muokattu: 27.03.2011 klo 14.48
Kertokaas joku, mitä kannattais alchata? Tarkotus ois menettää mahdollisimman vähän rahaa.

Siis F2P.
11.10.2007-31.1.2014. :'(
Rekisteröitynyt:
27.07.2009
Kirjoitettu: sunnuntai, 27. maaliskuuta 2011 klo 14.55
Muokattu: 27.03.2011 klo 14.56
^ http://www.alchprices.com/

Mitähän yrittävät tuossa kusettaa tolla divinellä. Hinta muka 10gp, hah biggrin Hinta on kyllä sitä 1000m luokkaa :p

E: Green d bodeja alchataan yleensä myös.
"Now you've gone and done it. You just broke a family heirloom. That lamp had great sentimental value. It accidentally electrocuted my grandfather. "
Rekisteröitynyt:
11.10.2007
Kirjoitettu: sunnuntai, 27. maaliskuuta 2011 klo 15.25
Eli mith kitejä ja addy full helmejä? Tuon mukaan noista voittaakin aika paljon.
11.10.2007-31.1.2014. :'(
Rekisteröitynyt:
14.07.2008
Kirjoitettu: sunnuntai, 27. maaliskuuta 2011 klo 15.55
Lainaus:27.03.2011 Whide kirjoitti:
Kertokaas joku, mitä kannattais alchata? Tarkotus ois menettää mahdollisimman vähän rahaa.

Siis F2P.


Gold bars.
Rekisteröitynyt:
11.10.2007
Kirjoitettu: torstai, 31. maaliskuuta 2011 klo 21.50
On tää niin rentoo vedellä high alchemyä mouse recorderilla. Saanu pikkasen nopeeta nostettua magee. :D
11.10.2007-31.1.2014. :'(
Rekisteröitynyt:
27.07.2009
Kirjoitettu: perjantai, 01. huhtikuuta 2011 klo 14.40
Muokattu: 01.04.2011 klo 14.41
Harmi kun ei tiedä mitä tekis nyt. P2P loppunut ja F2P:tä ei oikein jaksais biggrin Lisää membua en jaksa vielä laittaa, ko vois vähän taukoa pitää. Jääpähän aikaa muillekin peleille.

Tuli tossa muutama viikko tosiaan 99 attack hommattua, hp:kin piti mutta ei sitten kerennyt, jäi 298k uupumaan.
"Now you've gone and done it. You just broke a family heirloom. That lamp had great sentimental value. It accidentally electrocuted my grandfather. "
Rekisteröitynyt:
14.07.2008
Kirjoitettu: perjantai, 01. huhtikuuta 2011 klo 15.17
Lainaus:01.04.2011 VincentV kirjoitti:
Harmi kun ei tiedä mitä tekis nyt. P2P loppunut ja F2P:tä ei oikein jaksais biggrin Lisää membua en jaksa vielä laittaa, ko vois vähän taukoa pitää. Jääpähän aikaa muillekin peleille.

Tuli tossa muutama viikko tosiaan 99 attack hommattua, hp:kin piti mutta ei sitten kerennyt, jäi 298k uupumaan.



otat magen 99
Rekisteröitynyt:
02.06.2005
Kirjoitettu: lauantai, 02. huhtikuuta 2011 klo 21.55
Muokattu: 02.04.2011 klo 21.55
Lainaus:31.03.2011 Whide kirjoitti:
On tää niin rentoo vedellä high alchemyä mouse recorderilla. Saanu pikkasen nopeeta nostettua magee. biggrin
Waiting for ban. Käyttäisit edes bottia, niin ei olisi 100% mahdollisuutta banniin. Ei se jagexin "antibot" systeemi perustu pelkästään randomeihin.
Rekisteröitynyt:
27.07.2009
Kirjoitettu: lauantai, 02. huhtikuuta 2011 klo 23.47
Muokattu: 02.04.2011 klo 23.49
Lainaus:01.04.2011 Keravalainen kirjoitti:

otat magen 99
Ei jaksa mitään alch, enkä rupea bottejakaan käyttämään.
"Now you've gone and done it. You just broke a family heirloom. That lamp had great sentimental value. It accidentally electrocuted my grandfather. "
Rekisteröitynyt:
11.10.2007
Kirjoitettu: sunnuntai, 03. huhtikuuta 2011 klo 19.57
Lainaus:02.04.2011 lap101 kirjoitti:
Lainaus:31.03.2011 Whide kirjoitti:
On tää niin rentoo vedellä high alchemyä mouse recorderilla. Saanu pikkasen nopeeta nostettua magee. :D
Waiting for ban. Käyttäisit edes bottia, niin ei olisi 100% mahdollisuutta banniin. Ei se jagexin "antibot" systeemi perustu pelkästään randomeihin.



En usko, että tosta bannia saa. Ei tuo edes ole periaatteessa bottaamista.
11.10.2007-31.1.2014. :'(
Rekisteröitynyt:
01.05.2007
Kirjoitettu: maanantai, 04. huhtikuuta 2011 klo 22.28
Ei hemmetti sentään :D

Kaverini alkoi pelaamaan Runescapea viime keväänä ja minä opastin häntä alussa ja pelasin hänen kanssaan, vaikka en ollut koskenutkaan Runescapeen ainakaan vuoteen.
Pelasin noin pari viikkoa hänen kanssaan, kunnes tuli kesäloma, peruskoulu päättyi, molemmat suunnistivat eri aloille ja minulle tuli parempaa tekemistä. Ei olla oikeastaan sen jälkeen paljoa pidetty yhteyttä.

Äsken kävin katsomassa hänen ensimmäisen accountinsa statsit:

Total: 1230
Attack: 81
Defence: 80
Strength: 75
Constitution: 85
Ranged: 83
Prayer: 61
Magic: 99
Cooking: 89
Woodcutting: 75
Fishing: 76
Firemaking: 78
Crafting: 75
Smithing: 86
Mining: 74
Runecrafting: 76
Dungeoneering: 90

Jätkä pelannut Runescapea suunnilleen koko vuoden putkeen. Ihme ettei ole membua hankkinut.

Sitten sillä taitaa olla myös toinen account, jonka nimeä enkä statseja tiedä.

Ei ******* :D, hänellä on minua parempi level kaikissa taidoissa. Itsehän olen pelannut yhteensä ehkä kolmisen vuotta.

Bottia hän ei käytä, ellei ole muuttanut mieltään niiden suhteen. Sanoi joskus ettei aio huijata.

HUOM! Entinen superth. 5 vuotta PP:ssä. Youtube-kanavani
nuijapaa

Villapuuro

Moderaattori

Rekisteröitynyt:
19.10.2004
Kirjoitettu: tiistai, 05. huhtikuuta 2011 klo 11.12
Muokattu: 05.04.2011 klo 11.14
Itse lopetin runescapen aikoinaan juuri bottejen takia. Ei ole mitään ideaa istua 8h putkeen jotain goblineita klikkailemassa, kun jotkut Jarmot vaan pistää botin päälle ja afkaavat pari viikkoa niin kaikki 99. Menee kaikelta työltä täysin arvo, kun on itse sit se ainoo idiootti joka oikeesti näki vaivaa siihen ukkoonsa. Itse en ala mitään botteja pyörittelemään, kun ei se peli enää ole edes pelaamisen arvosta, jos hahmon kehitys oli pelkkää afkaamista ja sait kaiken tekemättä oikeastaan mitään. Vähän kun Minecraftissa kaikki sun linnat ja talot rakentuis, kun vaan jätät pelin pyörii taustalle. Siitä pelistä katoo viimenenkin idea.

Bottarit on todella tehokas tapa tappaa tämä peli, kun tulee "lvl99 inflaatio". Kukaan ei jaksa enää rehellisesti levuttaa, kun ei kukaan muukaan levuta. Botterit sit levelaavat sen ukkonsa 99, afkaavat jossain Varrockissa 10minsaa sillä ebun ukollansa ja quittaavat. Ei siinä pelissä ole sit enää mtn järkeä.

Itse kysyisin bottereilta, että miksi? Jos kerta se peli on niin tylsää, että pitää koneet laittaa pelaamaan sitä peliä sun puolesta, niin miksi edes pelaatte koko peliä?
||Q9550 @ 3.4GHz|| GTX 560Ti 448cores|| 8GB D2 800MHz RAM|| Asus P5Q PRO|| 24'' 1920 x 1200|| Windows 7 64bit||
Rekisteröitynyt:
27.07.2009
Kirjoitettu: tiistai, 05. huhtikuuta 2011 klo 13.28
Lainaus:05.04.2011 Villapuuro kirjoitti:
Itse kysyisin bottereilta, että miksi? Jos kerta se peli on niin tylsää, että pitää koneet laittaa pelaamaan sitä peliä sun puolesta, niin miksi edes pelaatte koko peliä?
Jep, samaa itsekin mietin. Jos peli on niin tylsä, että koneen pitää hoitaa homma, niin vaihtakaa peliä hyvänen aika!
"Now you've gone and done it. You just broke a family heirloom. That lamp had great sentimental value. It accidentally electrocuted my grandfather. "
Rekisteröitynyt:
14.07.2008
Kirjoitettu: tiistai, 05. huhtikuuta 2011 klo 13.40
Lainaus:05.04.2011 VincentV kirjoitti:
Lainaus:05.04.2011 Villapuuro kirjoitti:
Itse kysyisin bottereilta, että miksi? Jos kerta se peli on niin tylsää, että pitää koneet laittaa pelaamaan sitä peliä sun puolesta, niin miksi edes pelaatte koko peliä?
Jep, samaa itsekin mietin. Jos peli on niin tylsä, että koneen pitää hoitaa homma, niin vaihtakaa peliä hyvänen aika!

idiootit ne tekee oikeeta rahaa botilla.
Rekisteröitynyt:
11.10.2007
Kirjoitettu: tiistai, 05. huhtikuuta 2011 klo 17.20
Mitäs ideaa koko boteissa sitten olis?
11.10.2007-31.1.2014. :'(
Rekisteröitynyt:
14.07.2008
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. huhtikuuta 2011 klo 07.40
jengi tekee esim 5 tyyppii pistää ne hakkaa yewii ja myy 100k yewii oikeella rahalla.
Rekisteröitynyt:
27.07.2009
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. huhtikuuta 2011 klo 07.50
Muokattu: 06.04.2011 klo 07.52
Lainaus:06.04.2011 Keravalainen kirjoitti:
jengi tekee esim 5 tyyppii pistää ne hakkaa yewii ja myy 100k yewii oikeella rahalla.
Tiedän, mutta tarkotankin noita, jotka pelaa ihan oikeasti.

E: Omegarun, olisiko mahdollista että account olisi vaihtanut omistajaa? wink Tai jos sillä pelaisikin useampi henkilö.
"Now you've gone and done it. You just broke a family heirloom. That lamp had great sentimental value. It accidentally electrocuted my grandfather. "
nuijapaa

Villapuuro

Moderaattori

Rekisteröitynyt:
19.10.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. huhtikuuta 2011 klo 21.01
Muokattu: 06.04.2011 klo 22.15
Lainaus:06.04.2011 Keravalainen kirjoitti:
jengi tekee esim 5 tyyppii pistää ne hakkaa yewii ja myy 100k yewii oikeella rahalla.
Paljonkos tollasesta sit tienaa? Satasen kuussa, jos teet sitä 247?
Eipä botitus varmaan kovin monen pääelinkeino voi olla, ellet asu kiinassa. Muutenkin sulla pitäs olla sit todella hyvät myyntiyhteydet, että saat oikeasti luotettavasti myytyä sadoilla euroilla virtuaalitavaraa. Todennäkösemmin sulla on vaan ukollas satasten edestä kamaa, mutta kukaan ei osta kun tehofarmarit kiinasta myy halvemmalla. Ja jos ostavat, niin se on pikkuostos.

Ei virtuaalirahan bottaus toimi rahankeruuna vrt oikeeseen työhön josta saat surkeimmastakin duunista sen 1300e kuussa. Paitsi jos olet 14 vuotias, niin kyllä se varmaan mansikan poiminnan 200e/kk liksalla voittaa. Tosin tässäkin tulee vastaan se, että myynti tulee olemaan vaikeaa. En usko, että se kaman bottaus on vaikeaa, vaan sen myynti. Se on yllättävän vaikeeta löytää ostajia sille sun 150miljoonalles (tai paljon sillä satasella saakaan) joka kuukausi.

Täten uskon myös siis, että aika suuriosa bottaajista bottaa sitä ihan omaks iloksensa, eikä minään bisneksenä. Ei ihmiset osta niin paljoa krääsää vrt bottaajien määrään, että ei tollaselle olisi kestäviä markkinoita.
Näin se talous toimii. Nämä kultamarkkinat ovat vapainta taloutta. Kysynnän ja tarjonnan laki pätee tälläisessä ympäristössä voimakkaiten.

Ette varmasti odottaneet lukevanne "ekonomian 101" -oppikurssia Runescape aiheessa.
||Q9550 @ 3.4GHz|| GTX 560Ti 448cores|| 8GB D2 800MHz RAM|| Asus P5Q PRO|| 24'' 1920 x 1200|| Windows 7 64bit||
Rekisteröitynyt:
24.07.2005
Kirjoitettu: keskiviikko, 06. huhtikuuta 2011 klo 22.11
Villapuuro just won the thread.
>> The north remembers, and the mummer’s farce is almost done >>
Rekisteröitynyt:
01.05.2007
Kirjoitettu: torstai, 07. huhtikuuta 2011 klo 19.16
Lainaus:06.04.2011 VincentV kirjoitti:
Lainaus:06.04.2011 Keravalainen kirjoitti:
jengi tekee esim 5 tyyppii pistää ne hakkaa yewii ja myy 100k yewii oikeella rahalla.
Tiedän, mutta tarkotankin noita, jotka pelaa ihan oikeasti.

E: Omegarun, olisiko mahdollista että account olisi vaihtanut omistajaa? wink Tai jos sillä pelaisikin useampi henkilö.



En usko.

Kaverini on kuitenkin oikea himopelaaja, joka ei vapaa-ajallaan muuta teekään kuin pelaa. Ja jos hän jostain pelistä innostuu, ei siitä loppua tule.
HUOM! Entinen superth. 5 vuotta PP:ssä. Youtube-kanavani
Rekisteröitynyt:
11.04.2006
Kirjoitettu: lauantai, 09. huhtikuuta 2011 klo 09.42
Lainaus:06.04.2011 Villapuuro kirjoitti:
Lainaus:06.04.2011 Keravalainen kirjoitti:
jengi tekee esim 5 tyyppii pistää ne hakkaa yewii ja myy 100k yewii oikeella rahalla.
Paljonkos tollasesta sit tienaa? Satasen kuussa, jos teet sitä 247?
Eipä botitus varmaan kovin monen pääelinkeino voi olla, ellet asu kiinassa. Muutenkin sulla pitäs olla sit todella hyvät myyntiyhteydet, että saat oikeasti luotettavasti myytyä sadoilla euroilla virtuaalitavaraa. Todennäkösemmin sulla on vaan ukollas satasten edestä kamaa, mutta kukaan ei osta kun tehofarmarit kiinasta myy halvemmalla. Ja jos ostavat, niin se on pikkuostos.

Ei virtuaalirahan bottaus toimi rahankeruuna vrt oikeeseen työhön josta saat surkeimmastakin duunista sen 1300e kuussa. Paitsi jos olet 14 vuotias, niin kyllä se varmaan mansikan poiminnan 200e/kk liksalla voittaa. Tosin tässäkin tulee vastaan se, että myynti tulee olemaan vaikeaa. En usko, että se kaman bottaus on vaikeaa, vaan sen myynti. Se on yllättävän vaikeeta löytää ostajia sille sun 150miljoonalles (tai paljon sillä satasella saakaan) joka kuukausi.

Täten uskon myös siis, että aika suuriosa bottaajista bottaa sitä ihan omaks iloksensa, eikä minään bisneksenä. Ei ihmiset osta niin paljoa krääsää vrt bottaajien määrään, että ei tollaselle olisi kestäviä markkinoita.
Näin se talous toimii. Nämä kultamarkkinat ovat vapainta taloutta. Kysynnän ja tarjonnan laki pätee tälläisessä ympäristössä voimakkaiten.

Ette varmasti odottaneet lukevanne "ekonomian 101" -oppikurssia Runescape aiheessa.



"Se on yllättävän vaikeeta löytää ostajia sille sun 150miljoonalles (tai paljon sillä satasella saakaan) joka kuukausi."

Mistäs näin päättelet? Spekulaatiota vai ihan tietoa?
Rekisteröitynyt:
23.04.2011
Kirjoitettu: lauantai, 23. huhtikuuta 2011 klo 10.26
Muokattu: 23.04.2011 klo 10.27
en tiedä mitä mulla pyörii näin krapulan huuruisena aamuna päässä pyörii mutta kuitenkin googlesta peliplaneettaa hain.. seikkailu- ja roolipelit kategoriaan suuntasin. En löytänyt DDO topikkia joten ex. pelaajana tulin huvikseen katsomaan millasta juttua scapeen kuuluu nykyään..

Tuosta kullan farmauksesta ja myynnistä. Olen muutaman melko onnistuneen ukkelin niillä pahoilla boteilla rakennellut. Kun pelasin, viimeiset vuodet koostuivat vaan pvpstä sekä siitä pvp rahoittamisesta, bottauksen kautta.

jotain esimerkkiä. 94 99 70, 97hp, 94 range&mage, 34 pray - 107cmb
50 90 20, 94range&mage, 31 pray, lukuisia muita samaa tasoa mutta en jaksa listata.

Myös monet vuodet scapen erinäisissä mustissa pörsseissä pyörinyt, varmaankin 10 ukkelia myynyt.. 20-50$ per. Tiedän myös miten se kullan myynti toimii, mistä se ostettiin ja miten hommat toimi. Siinä ei mitään ongelmaa ole, kunhan tiedät vähän mitä teet. Sit' saa myytyä aina, hinnat tosin nykyään kuulemma alhaalla.

Kullan farmaamisen motiivit. No ei sillä hurjasti sitä massia fyffeä pätäkkää nettoa. Jos sanotaan että yhdellä on high-end-pappa-betalar tietokone, olettaen että näillä spekseillä pystyy pitämään 8-10 bottia samanaikaisesti päällä. Nyt on paha sanoa ekonomiasta, kun en ole pelannut, mutta hypoteettisesti botti tekee 300k tunnissa. Kun bottia pidetään päällä 15-20 tuntia vrk. (sisältäen botin epäonnistumisen/stuck/shutdown riskin) Tälläisiä tuntimääriä on todistetusti rällätty paljon, tehden satoja miljoonia kultaa.

noh, matematiikkaani joku varmaan vielä kritisoi mutta olkoon.

10x300x15 = 45000/10=45m per päivä, tähän kun vielä lisätään lisää varaa epäonnistumiselle olettaen huomioon mahdolliset pelin päivitykset sanotaan 35m/päivä

35x25= 1050m, sanotaan että 25 päivää kuukaudesta pystyt tekemään tämän ottaen huomioon em. riskit.

Kullan hinta lienee lähellä 1 euroa / miljoona. Mitään linkkejä en tietenkään tänne laita, mutta eiköhän kaikki silmänsä avanneet tiedä mistä hommat hoituu. Kun otetaan huomioon, että kulta myydään isoissa erissä, laskemalla hintaa 70 senttiin per miljoona päästään lähelle totuutta.

Miestyötunteja tästä kullan myymisestä (mikä ei ole olennainen osa ja sitä voi hoitaa valmiiksi samalla kun kultaa hankitaan) tästä muutama euro tulee.

1050x0.7= 735 euroa kuukaudessa. Olettaen että kuukauden päätteeksi botatut hahmot saavat bannit, laitetaan ei bannatyt hyllylle ja katsotaan kunto vaikka puolen vuoden päästä. Uusien tekemiseen menee tietysti hetki, metodista riippuen. Myös jäsenyys maksaa, n. 5e / kuukausi.





700 euroa kuussa runesta high-end setupilla ja maalaisjärjellä

terveisin ex pelaaja
Rekisteröitynyt:
11.04.2006
Kirjoitettu: sunnuntai, 24. huhtikuuta 2011 klo 18.20
Lainaus:23.04.2011 just_this_time kirjoitti:
en tiedä mitä mulla pyörii näin krapulan huuruisena aamuna päässä pyörii mutta kuitenkin googlesta peliplaneettaa hain.. seikkailu- ja roolipelit kategoriaan suuntasin. En löytänyt DDO topikkia joten ex. pelaajana tulin huvikseen katsomaan millasta juttua scapeen kuuluu nykyään..

Tuosta kullan farmauksesta ja myynnistä. Olen muutaman melko onnistuneen ukkelin niillä pahoilla boteilla rakennellut. Kun pelasin, viimeiset vuodet koostuivat vaan pvpstä sekä siitä pvp rahoittamisesta, bottauksen kautta.

jotain esimerkkiä. 94 99 70, 97hp, 94 range&mage, 34 pray - 107cmb
50 90 20, 94range&mage, 31 pray, lukuisia muita samaa tasoa mutta en jaksa listata.

Myös monet vuodet scapen erinäisissä mustissa pörsseissä pyörinyt, varmaankin 10 ukkelia myynyt.. 20-50$ per. Tiedän myös miten se kullan myynti toimii, mistä se ostettiin ja miten hommat toimi. Siinä ei mitään ongelmaa ole, kunhan tiedät vähän mitä teet. Sit' saa myytyä aina, hinnat tosin nykyään kuulemma alhaalla.

Kullan farmaamisen motiivit. No ei sillä hurjasti sitä massia fyffeä pätäkkää nettoa. Jos sanotaan että yhdellä on high-end-pappa-betalar tietokone, olettaen että näillä spekseillä pystyy pitämään 8-10 bottia samanaikaisesti päällä. Nyt on paha sanoa ekonomiasta, kun en ole pelannut, mutta hypoteettisesti botti tekee 300k tunnissa. Kun bottia pidetään päällä 15-20 tuntia vrk. (sisältäen botin epäonnistumisen/stuck/shutdown riskin) Tälläisiä tuntimääriä on todistetusti rällätty paljon, tehden satoja miljoonia kultaa.

noh, matematiikkaani joku varmaan vielä kritisoi mutta olkoon.

10x300x15 = 45000/10=45m per päivä, tähän kun vielä lisätään lisää varaa epäonnistumiselle olettaen huomioon mahdolliset pelin päivitykset sanotaan 35m/päivä

35x25= 1050m, sanotaan että 25 päivää kuukaudesta pystyt tekemään tämän ottaen huomioon em. riskit.

Kullan hinta lienee lähellä 1 euroa / miljoona. Mitään linkkejä en tietenkään tänne laita, mutta eiköhän kaikki silmänsä avanneet tiedä mistä hommat hoituu. Kun otetaan huomioon, että kulta myydään isoissa erissä, laskemalla hintaa 70 senttiin per miljoona päästään lähelle totuutta.

Miestyötunteja tästä kullan myymisestä (mikä ei ole olennainen osa ja sitä voi hoitaa valmiiksi samalla kun kultaa hankitaan) tästä muutama euro tulee.

1050x0.7= 735 euroa kuukaudessa. Olettaen että kuukauden päätteeksi botatut hahmot saavat bannit, laitetaan ei bannatyt hyllylle ja katsotaan kunto vaikka puolen vuoden päästä. Uusien tekemiseen menee tietysti hetki, metodista riippuen. Myös jäsenyys maksaa, n. 5e / kuukausi.





700 euroa kuussa runesta high-end setupilla ja maalaisjärjellä

terveisin ex pelaaja


Tämä on aika lailla lähelle totuutta, mutta kulta myydään dollareita vastaan, ei euroja, joten aivan noin paljoa siitä ei saa.
Rekisteröitynyt:
27.07.2009
Kirjoitettu: tiistai, 26. huhtikuuta 2011 klo 10.52
Nyt kun viikko sitten sain 99 hp, rupesin Dungeoneeria kehitteleen. 82-83 olis tavoite, jolloin saisin ekan Chaoticin (rapieria ajattelin) ja sitten hommaisin Arcane stream necklacen uudestaan kun menin sen vahingossa kusemaan (bye bye 300k dung xp/30k tokens).

Jos vetäsen joka kerta sen 40-60k xp per floor, niin ei tarttis kuin about 10-15 flooria vetää ja se olis siinä smile
"Now you've gone and done it. You just broke a family heirloom. That lamp had great sentimental value. It accidentally electrocuted my grandfather. "
Sivu 199 / 199
1 ... 198 199