Tehdäänpä tämmöinen vähän filosofinen aihe. Vastaajan vähimmäisvaatimuksena onkin sitten alan akateeminen loppututkinto.

Uskotteko muilla eliöillä (tai kappaleilla) kuin ihmisellä olevan "sielua", ts. jonkinlaista tietoisuutta omasta olemassaolostaan? Esim. tietääkö puu olevansa olemassa? Entä yksisoluinen alkeiseliö? Entä hiiri? Entä kissa? Entä apina? Missä kulkee raja? Voiko evoluutiossa ylipäätään syntyä tällainen ominaisuus?
Perustele.

En löytänyt vastaavaa aihetta haulla.

Edit: Itse en usko muiden olioiden kuin ihmisten tietoisuuteen itsestään.

Kissat, koirat, apinat, hiiret, ötökät ja muut sen tyyppiset eläimet tietävät olemassa olostaan jotenkin. Puut ja kasvit eivät tiedä, koska niillä ei ole aivoja, ne eivät pysty hahmottamaan mitään "kuvaa" maailmasta.

Uskon että monisolusilla olennoilla on joku sielu, poislukien eläimet jotka toimii aistien varassa.

Filosofiani aiheesta> "Who cares" elukat, ja kasvit.

Minun mielestäni muurahaiset, mehiläiset tai kastemadot ja kovakuoriaiset ynnä muut vastaavat eivät tiedosta "ominta olemustaan" samaan tapaan kuin ihminen sen tekee. Sama juttu myöskuin kaloilla, ne vain uivat vedessä mutustaen veden eliöitä, laskevat kutunsa kun sitä tuppaa tulemaan. Elävät vaistojensa orjina koko lyhyen elämänsä, koska eivät ole riittävän älykkäitä vastustamaan niitä (tai vastaavasti erittäin älykkäitä tajuamaan sen, että ilman jokavuotista kutemista Kallen mätitahna häviäisi minunkin lähikauppani hyllyltä).

Samaten karhut; ne nukkuvat lähes koko talven, ja kesät vain mässäävät rasvaa rungolleen. OK, ehkä karhut eivät pidä talvesta, mutta minusta tuo on vain vaiston ohjailemaan käyttäytymistä.

Delfiinit, siat, kissat ja koirat ja hevoset uskoakseni ymmärtävät paremmin olemisensa, sillä ne eivät tarvitse vaistoja ohjailemaan kaikkea käyttäytymistään, joka jättää tilaa varsinaisen ajattelun kehittymiselle.

Sielu on hieman epätarkka käsite ja muutenkin kyseenalainen, mutta itsetietoisuus on tarkempi, koska sielu on ihmisen keksimä "hengellinen" käsite, joka saattaa jatkua kuoleman jälkeenkin.

Joten sielulla ei voi tarkoittaa pelkästään elävää henkilöä/eliötä, koska sen käsite jatkuu kuoleman jälkeenkin.

Kissat, koirat ja ihmiset ovat itsetietoisia, koska pystyvät vaikuttamaan merkittävällä osalla käyttäytymistään haluamallaan tavallaan.
Näillä on myös omatahto ja sillä voisi myös määrittellä itsetietoisuuden.

Puut ja kasvit eivät ole itsetietoisia, koska ne eivät pysty tuntemaan tunteita ja käsittelemään tai kyseenalaistamaan omaa itsetietoisuuttaan.
Puilla ei ole myöskään omaa tahtoa.

Tuossa ei vissiin tarkoitettu sielua raamatullisessa merkityksessä, vaan pyrittiin löytämään sana sellaiselle olemuksensa tiedostamiselle, mihin ihminen pystyy.

Sen takia minä sanoinkin, että "itsetietoisuus" on parempi käsite kuin "sielu".

Muutenkin raamatussa sana "sielu" on rajoittunut käsite ja toisissa uskonnoissa sillä on suurempi merkitys.

Ei siitä sen enempää.

Peilikokeellahan tuota pystyy varsin hyvin tutkimaan. Eli laitetaan elukka peilin eteen ja katotaan miten se reagoi. Jos se ei tajua omaa olemassa oloaan niin se käyttäytyy aivan kuin peilissä oleva eläin olisi toinen lajitoveri. Älykkäät eläimet sen sijaan tajuaisivat että siitä näkee itsensä.

Esim. ainakaan kaikki apinalajit ei tainnut "selvitä" tosta kokeesta. Simpanssi muistaakseni tajuaa oman olemassa olonsa. Delfiineitäkin pidetään aika älykkäinä... Mutta suurin osa eläimistä (hevoset yms.) taitaa olla niin tyhmiä ettei ne tajua mitään.

Normaalistihan eläimet joutuu käyttämään kaiken energiansa ravinnon hankkimiseen tai jälkikasvusta huolehtimiseen, mutta ihminen osasi kasvattaa/varastoida ruokaa tehokkaasti joten henkiset kyvyt pääsi kehittymään.

Sanoisin että vain hyvin harva eläin tajuaa olevansa olemassa. Silti onhan monet eläimet niin älykkäitä että oppivat virheistään ja näin osoittavat älykkyyttä. Ja vaikka joku pieni eläin olisi yksin tyhmä niin yhteiskuntana ne on yllättävän joustavia ja melkeimpä älykkäitä. Esimerkkinä muurahaiset metsässä. Ei uskoisi että eläin jolla on nuppineulan pään kokoiset aivot pystyy rakentamaan yli miljoona kertaa itsensä kokoisia pesiä jonne johtaa useita "teitä" ja muutenkin kaikilla on oma tehtävänsä. Meno on hyvin järjestäytynyttä.

Kasvit ei tunne mitään. Vaikka viiltelisin puun runkoa ja tuomitsisin sen kuolemaan niin ei se kärsi yhtään. Puilla ei ole hermoja joten ei myöskään kipua/tunteita/ajatuksia/jne.

Ei tiedä olevansa olemassa, jokatapauksessa sama se

Lainaus:14.05.2004 Daedalus kirjoitti:
Peilikokeellahan tuota pystyy varsin hyvin tutkimaan. Eli laitetaan elukka peilin eteen ja katotaan miten se reagoi. Jos se ei tajua omaa olemassa oloaan niin se käyttäytyy aivan kuin peilissä oleva eläin olisi toinen lajitoveri. Älykkäät eläimet sen sijaan tajuaisivat että siitä näkee itsensä.

Entä jos pannaan peiliin eteen robotti, joka on ohjelmoitu tuijottamaan itseään? Voidaanhan apinatkin ajatella vain orgaanisiksi roboteiksi.

Millä perusteella ihminen tietää olevansa olemassa?

Lainaus:14.05.2004 eXMaL kirjoitti:
Millä perusteella ihminen tietää olevansa olemassa?

I stink, so I exist.

Vaikka valitettavasti olenkin jo jauhanut tästä niin pistetään silti..
Oma mielipide on se, että ihmisen ja muiden eläimien ero on juuri tuo itsetietoisuus, eli ihminen tietää, että on ihminen ja osaa tehdä ns. "hyvää&pahaa". Elukat eivät voi tehdä "hyvää&pahaa", vaan kaikki mitä ne tekevät pistetään luonnon piikkiin.
Jos vaikka eläimen pistää peilin eteen, niin mielestäni se ei funtsaa, että ei
paska, olenkin pallovyötäinen ja tuo takanani oleva haisuli on se itse ihminen, vaan että eläin luulee näkevänsä toisen lajinsa edustajan (riippuu eläimestä, jotkut ovat oppineet, ettei sille kannata pahemmin räksyä ja älämöidä, toiset taas ulvovat kuin sudet) ja että se ihminen on vain joku toinen/kehittyneempi olio, joka on hierarkiassa korkeammalla ja tätä kantsii totella.

Lainaus:14.05.2004 eXMaL kirjoitti:
Millä perusteella ihminen tietää olevansa olemassa?

Koska ihminen hahmottaa ympäristönsä ja itsensä. Ja tuntee, haistaa, kuulee, näkee

Lainaus:14.05.2004 Rancher kirjoitti:

Koska ihminen hahmottaa ympäristönsä ja itsensä. Ja tuntee, haistaa, kuulee, näkee

Mistä ihminen tietää hahmottavansa ympäristön ja itsensä, tuntevansa, haistavansa, kuulevansa ja näkevänsä?

Lainaus:14.05.2004 Daedalus kirjoitti:
Peilikokeellahan tuota pystyy varsin hyvin tutkimaan. Eli laitetaan elukka peilin eteen ja katotaan miten se reagoi. Jos se ei tajua omaa olemassa oloaan niin se käyttäytyy aivan kuin peilissä oleva eläin olisi toinen lajitoveri. Älykkäät eläimet sen sijaan tajuaisivat että siitä näkee itsensä.

Ihminen käyttäytyisi aivan samalla tavalla, jos ei olisi elänyt koko elämänsä pimeässä huoneessa, eikä olisi koskaan aiemmin nähnyt pelikuvaansa.

Eläimetkään harvemmin ovat omaa peilikuvaansa päässeet pällistelemään, joten ymmärrettävästi he eivät voi itseään tunnistaa.

Jotenkin aina tuntuu että kaikella olisi sielu... en tiiä miten

Mä uskon et eläimet ja ötökät tietää, ihan samallalailla kuin ihminen, elävänsä. Mutta tuskin ne ötökät tajuu ajattella esim. jos lintu yrittää napata niitä (hyvä jos edes tietää tulevansa syödyksi ), niin ei ne ajattele sen enempää minne mennä yms. Vaan ne vaan juoksee sinne minne pääsee. Sama eläimillä.

Mutta nämä ovat vain mun mielipiteitä...

Lainaus:14.05.2004 wew kirjoitti:
Ei kannata uskoa mihinkään "sieluihin"

Lukekaa tiedettä

Tieteellä voidaan selittää henkilön toiminta, muttei tiedostusta. Atomithan eivät ajattele. Koska sinäkin koostut vain atomeista, niin kyllä siellä varmaan jotain muutakin on. Vai uskotko, että rakentamalla sinusta täydellinen kopio atomitasolla saataisiin monistettua toinen sinä. Tämä kopio kyllä liikkuisi ja reagoisi ärsykkeisiin saaden toiset luulemaan sen jopa elävän oikeasti, mutta varmuutta siitä, olisiko se elävä olento vai monimutkainen kone, ei olisi. Varmaan ymmärsit pointin.

Lainaus:14.05.2004 ElefAnt-ti kirjoitti:

Lainaus:14.05.2004 Daedalus kirjoitti:
Peilikokeellahan tuota pystyy varsin hyvin tutkimaan. Eli laitetaan elukka peilin eteen ja katotaan miten se reagoi. Jos se ei tajua omaa olemassa oloaan niin se käyttäytyy aivan kuin peilissä oleva eläin olisi toinen lajitoveri. Älykkäät eläimet sen sijaan tajuaisivat että siitä näkee itsensä.

Ihminen käyttäytyisi aivan samalla tavalla, jos ei olisi elänyt koko elämänsä pimeässä huoneessa, eikä olisi koskaan aiemmin nähnyt pelikuvaansa.

Eläimetkään harvemmin ovat omaa peilikuvaansa päässeet pällistelemään, joten ymmärrettävästi he eivät voi itseään tunnistaa.

Apinat tiedostavat itsensä peilistä,se on tutkittu juttu. Eivät tietenkään kaikki apinalajikkeet,mutta ihmisen lähimmät sukulaiset tunnistavat.

Lainaus:14.05.2004 eXMaL kirjoitti:
Millä perusteella ihminen tietää olevansa olemassa?

Filosofinen p*ska ja looginen ajattelu on sitten mahdotonta saada mahtumaan yhteen lauseeseen..
Sinäkö et muka tiedä olevasi olemassa? Sillä ei ole mitään väliä, onko maailma oikeasti samanlainen, kuin se ikkunasta katsottaessa vaikuttaisi olevan. Mutta jos sinä ylipäätään voit epäillä olemassaoloasi, niin sinun pakko olla olevainen ja tietää olevasi olemassa. Ei järjen puute tai halu leikkiä Platonia muuta sitä asiaa miksikään.

Lainaus:14.05.2004 Daedalus kirjoitti:
Silti onhan monet eläimet niin älykkäitä että oppivat virheistään ja näin osoittavat älykkyyttä. Ja vaikka joku pieni eläin olisi yksin tyhmä niin yhteiskuntana ne on yllättävän joustavia ja melkeimpä älykkäitä. Esimerkkinä muurahaiset metsässä. Ei uskoisi että eläin jolla on nuppineulan pään kokoiset aivot pystyy rakentamaan yli miljoona kertaa itsensä kokoisia pesiä jonne johtaa useita "teitä" ja muutenkin kaikilla on oma tehtävänsä. Meno on hyvin järjestäytynyttä.

Valitettavasti tämä on kaikki päinvastoin ihmisen kohdalla.
Yksilötasolla viisas, mutta yhteisönä äärimmäisen tyhmä.

Lainaus:14.05.2004 frolic kirjoitti:

Filosofinen p*ska ja looginen ajattelu on sitten mahdotonta saada mahtumaan yhteen lauseeseen..
Sinäkö et muka tiedä olevasi olemassa? Sillä ei ole mitään väliä, onko maailma oikeasti samanlainen, kuin se ikkunasta katsottaessa vaikuttaisi olevan. Mutta jos sinä ylipäätään voit epäillä olemassaoloasi, niin sinun pakko olla olevainen ja tietää olevasi olemassa. Ei järjen puute tai halu leikkiä Platonia muuta sitä asiaa miksikään.

Pysähdys edes muutamaksi minuutiksi oikeasti miettimään mikä olet.
Et voi millään todistaa, että olet olemassa, tai onko muut olemassa.
Et voi millään todistaa, että ajattelet.
Et voi millään todistaa, että epäilet.

Niin ja kuka tässä Platonia leikkii, en edes muista/tiedä mitä se tyyppi on filosofoinut.

Lainaus:14.05.2004 eXMaL kirjoitti:
Pysähdys edes muutamaksi minuutiksi oikeasti miettimään mikä olet.

Cogito, ergo sum