http://video.google.com/videoplay?docid=-1420222449939816611&q=taekwondo&total=31996&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=4

Ei kai tuo ole ITF taekwondoa? Melko nnopea tempoista ja kiinnostavaa katsottavaa=P

Lainaus:18.10.2007 Kollipoika kirjoitti:
En ikinä ymmärrä tätä "lajit eivät tee kamppailijaa, vaan henkilö itse".

Fakta on, että pysyn edelleen kannassani, ja jos joku henkilö kysyy miten saavuttaa hyvän IP-taidon (onko taekwondossa skenaarioharjoitteita? Entä "mentaali"harjoitteita?) en voi suositella kovinkaan montaa lajia.

Silloin tällöin on tullut otettua skenaarioharjoitteita, mutta en näe niiden hyödyllisyyttä kovinkaan suurena. Hyödyllistä on sensijaan omien taitojen tunteminen ja soveltavan itsepuolustuksen hallitseminen. Tämähän tulee luonnollisesti kehittyvän ottelutaidon kautta.

Lainaus:Joskus ihmeteltiin miksi Yhdysvalloissa mustan vyön karateka (nainen) meni täysin lukkoon, eikä muistanut yhtäkään tekniikkaa, kun häntä yritettiin raiskata.
Taitaa johtua osiksi toki henkilöstä, ja osiksi siitä, ettei karatessa kamppailu ole samanlaista, kuin kadulla oikeassa tilanteessa.
Ei toki näin ole esimerkiksi krav magassakaan, mutta harjoitteita on erilaisia.

Ihan kiva esimerkki, mutta kamppailulajimaailman tuntien aika turha. Musta vyö yhtään missään lajissa, varsinkaan rapakon takana, ei takaa minkäänlaista tiedon ja taitojen tasoa.

En tunne tätä viittaamaasi tapausta, mutta termi "muistaminen" kuulostaa aika kummalliselta. Ihminen on luonnollinen kamppailija, eikä sen tarvitse muistaa yhtään mitään puolustautuakseen hyökkääjältä. Jos unohtaa potkimisen, lyömisen ja painimisen jalon taidon niin ei välttämättä ole kaikki kohdallaan. Tokihan stressaavat tilanteet tuovat omat ongelmansa kamppailuun, ja varsinkin naishenkilön kohdalla tuollainen tilanne voi varmasti johtaa kyseisenkaltaiseen käytökseen.

Lainaus:Kaiken lisäksi, käsitykseni mukaan, taekwondossa otellaan jollain semikontaktilla, tarkoituksena saada pisteitä, eikä vahingoittaa toista.
Tuntuisi vähän oudolta treenata tuollaiseen kovia potkuja, sen sijaan, että treenaisi sellaisia, mistä saisi pisteitä, vaikkei ne nyt satuttaisikaan vastustajaa.

Taekwon-do ottelu perustuu pistekontaktiin kyllä, mutta ei se tee lajista yhtään sen huonompaa. Taitava henkilö ottaa kustakin lajista positiiviset seikat ja treenaa niistä itselleen toimivan kokonaisuuden.

On muuten yllättävän helppoa lisätä voimaa teknisesti laadukkaisiin potkuihin.


Videoita on katseltu vaikka kuinka. Niistä on kuitenkin aivan turha vetää yhtään minkäänlaisia johtopäätöksiä, kuten itsekin toteat.

Totean vielä kerralleen että laji ei tee kamppailijaa, vaan henkilö itse. Muay thai ja kickboxing antavat kyllä pohjan ottelutaidolle huomattavasti nopeammin kuin moni traditionaalinen laji, mutta ei se sitä tarkoita etteikö traditionaalisen lajin harrastajasta voisi kehittyä parempaa ottelijaa.

Olen harrastanut kohta kahdeksan vuotta ITF Taekwon-doa, ja tunnen kyllä sen puutteet ja ongelmat realistisessa kamppailutilanteessa. Siksi painotankin omaa harjoittelua niin, että hyödynnän lajin tarjoamia mahdollisuuksia kehittymiseen niissä osa-alueissa, jotka itseäni kiinnostavat, ja taas toisaalta kehitän niitä muita ominaisuuksia erikseen. Ottelu eri lajien harrastajien kanssa lienee yksi tälläinen konsti.

Vasta nyt ensimmäisen danin mustan vyön jälkeen alkaa tuntua siltä, että ne tarvittavat kokonaisuudet lajista on saatu, ja kenties tulevaisuudessa on aika siirtyä vapaaottelun pariin harjoittamaan muitakin osa-alueita.

Lainaus:20.10.2007 Akai_tengoku kirjoitti:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1420222449939816611&q=taekwondo&total=31996&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=4

Ei kai tuo ole ITF taekwondoa? Melko nnopea tempoista ja kiinnostavaa katsottavaa=P

Kyllä, kyseessä on ITF Taekwon-do -ottelu.

Lainaus:21.10.2007 Cyborg kirjoitti:
En tunne tätä viittaamaasi tapausta, mutta termi "muistaminen" kuulostaa aika kummalliselta. Ihminen on luonnollinen kamppailija, eikä sen tarvitse muistaa yhtään mitään puolustautuakseen hyökkääjältä. Jos unohtaa potkimisen, lyömisen ja painimisen jalon taidon niin ei välttämättä ole kaikki kohdallaan. Tokihan stressaavat tilanteet tuovat omat ongelmansa kamppailuun, ja varsinkin naishenkilön kohdalla tuollainen tilanne voi varmasti johtaa kyseisenkaltaiseen käytökseen.

Opetetaan muutama kuukausi taekwondoa kymmenelle perusjampalle.
Katsotaan, meneekö kukaan heistä lukkoon, kun he kohtaavat kadulla, yöllä, vaikkapa ryöstötilanteen? Kyllä menee, jos ei ole tottunut sellaiseen / luonne ei ole sellainen. Saatika jos ei ole ns. mentaaliharjoituksia tehty.

Lainaus:21.10.2007 Cyborg kirjoitti:
Taekwon-do ottelu perustuu pistekontaktiin kyllä, mutta ei se tee lajista yhtään sen huonompaa. Taitava henkilö ottaa kustakin lajista positiiviset seikat ja treenaa niistä itselleen toimivan kokonaisuuden.

On muuten yllättävän helppoa lisätä voimaa teknisesti laadukkaisiin potkuihin.

Ei teekkään. Potkunyrkkeilyn, sekä thainyrkkeilyn idea nyt kun sattuu olemaan ottelu, kovalla kontaktilla. Potkunyrkkeilyssä on toki jotain semicontact juttuja, mutta thainyrkkeilyssä ei.
Näiden lajien idea kun sattuu olemaan se, että oikeasti "pahoinpidellään" toinen siellä kehässä. Siksi on aika luontevaa harjoitella näissä lajeissa oikeasti tehokkaita juttuja.

Lainaus:21.10.2007 Cyborg kirjoitti:
Totean vielä kerralleen että laji ei tee kamppailijaa, vaan henkilö itse. Muay thai ja kickboxing antavat kyllä pohjan ottelutaidolle huomattavasti nopeammin kuin moni traditionaalinen laji, mutta ei se sitä tarkoita etteikö traditionaalisen lajin harrastajasta voisi kehittyä parempaa ottelijaa.

Näin varmasti on, että perinteisestäkin lajista saadaan hyviä ottelijoita.
Näen kuitenkin eron, esimerkiksi 1,5 vuotta thainyrkkeileen ja 1,5 vuotta taekwondoa harrastaneen välillä.
Tämä ei tee taekwondosta huonompaa lajia.

Lainaus:21.10.2007 Cyborg kirjoitti:
Vasta nyt ensimmäisen danin mustan vyön jälkeen alkaa tuntua siltä, että ne tarvittavat kokonaisuudet lajista on saatu, ja kenties tulevaisuudessa on aika siirtyä vapaaottelun pariin harjoittamaan muitakin osa-alueita.

Voi olla. Jos puhutaan IP-taidosta, ei kuitenkaan kaikilla ole aikaa harjoitella esimerkiksi 8 vuotta. Sinä olet itsepuolustustilanteessa paljon paremmilla korteilla pelaamassa, kuin joku 55 kg / 160 cm nainen.
Jos minulta joku kysyy "Miten saisin kehitettyä itsepuolustustaitoja, sillä tunnen olevani uhattu" (esim. töissä), en sano taekwondoa, en potkunyrkkeilyä, en thainyrkkeiliä.

Sanon, että aloita KM, defendo tai muu vastaava. Jos näitä ei ole kaupungissa tarjolla, suosittelen sitten esim. thainyrkkeilyä.
Hyvä thainyrkkeilijä toki antaa turpaan jollekkin krav magaajalle, mutta kun kaikilla ei ole aikaa treenata niin paljoa.

Ja vapaaottelu on hieno laji.. Suosittelen .

Lainaus:21.10.2007 Cyborg kirjoitti:
Kyllä, kyseessä on ITF Taekwon-do -ottelu.

Liikkuminen näytti oudolta. Aika "pomppivalta".
Kuinka paljon taekwondossa painotetaan lyöntejä? Muistaakseni jommassa kummassa oli lyönnit päähän kielletty?

Kun joku puhui noista tekniikan muistamisista, niin ne on pakko saada lihas muistiin ei oikeen auta, että pystyy tehdä ne vaikka 3s viivellä

Voiko joku tehdä jonkun listat missä on kaikki nää taistelulajit, jotka ois jotain mitä korealaiset,japanilaiset yms. muut "vinosilmät" käyttää yleisimmin?

Lainaus:22.10.2007 U_Z_F kirjoitti:
Kun joku puhui noista tekniikan muistamisista, niin ne on pakko saada lihas muistiin ei oikeen auta, että pystyy tehdä ne vaikka 3s viivellä

Joo, mutta on eri asia tehdä jossain tatamilla kuin kadulla.
Kyllähän sitä sotilaatkin saavat koulutusta.. Silti moni menee täysin lukkoon tilanteessa, mahdollisesti saa mielenterveyshäiriöitä.

Lainaus:22.10.2007 popitus kirjoitti:
Voiko joku tehdä jonkun listat missä on kaikki nää taistelulajit, jotka ois jotain mitä korealaiset,japanilaiset yms. muut "vinosilmät" käyttää yleisimmin?

Laita vaikka wikipediaan hakusanaksi "kamppailulajit" siellä on listattu yleisimmät.Jos lajit kiinnostaa enemmän niin lainaa kirjastosta kirja joka käsittelee näitä lajeja.Esim:"Taistelulajien maailma" on hyvä,tosin kyllä vanha ja nämä uusimmata lajit puuttuvat siitä.Mutta hyvä silti.

Lainaus:21.10.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:21.10.2007 Cyborg kirjoitti:
Kyllä, kyseessä on ITF Taekwon-do -ottelu.

Liikkuminen näytti oudolta. Aika "pomppivalta".
Kuinka paljon taekwondossa painotetaan lyöntejä? Muistaakseni jommassa kummassa oli lyönnit päähän kielletty?

Lyöntejäkin varmasti harjoitellaan, mutta etenkin otteluissa pääpaino keskittyy potkuihin. Pomppiminen varmaankin hämää hieman sitä milloin potkut ovat tulossa. Kummassakaan lajissa ei tietääkseni saa lyödä päähän, mutta WTF:ssä saa potkia päähän. ITF:ssä ei kai sitäkään?

huom. Itse en ole koskaan harrastanut

Lainaus:24.10.2007 Akai_tengoku kirjoitti:
Pomppiminen varmaankin hämää hieman sitä milloin potkut ovat tulossa.

Voi olla. Thainekkailussa sekä potkunyrkkeilyssä tälläistä ei harrasteta, mutta kyllä ne potkut silti osuu (ei toki kaikki, kuten ei taekwondossakaan).

No taekwondossa ei saa lyödä päähän, ja koska siinä haetaan lähinnä pisteitä lyöntejä ei paljon tehdä, vaikka mahdollisuus tuliskin

Lainaus:21.10.2007 Kollipoika kirjoitti:

Lainaus:21.10.2007 Cyborg kirjoitti:
En tunne tätä viittaamaasi tapausta, mutta termi "muistaminen" kuulostaa aika kummalliselta. Ihminen on luonnollinen kamppailija, eikä sen tarvitse muistaa yhtään mitään puolustautuakseen hyökkääjältä. Jos unohtaa potkimisen, lyömisen ja painimisen jalon taidon niin ei välttämättä ole kaikki kohdallaan. Tokihan stressaavat tilanteet tuovat omat ongelmansa kamppailuun, ja varsinkin naishenkilön kohdalla tuollainen tilanne voi varmasti johtaa kyseisenkaltaiseen käytökseen.

Opetetaan muutama kuukausi taekwondoa kymmenelle perusjampalle.
Katsotaan, meneekö kukaan heistä lukkoon, kun he kohtaavat kadulla, yöllä, vaikkapa ryöstötilanteen? Kyllä menee, jos ei ole tottunut sellaiseen / luonne ei ole sellainen. Saatika jos ei ole ns. mentaaliharjoituksia tehty.

Niinhän se on, mutta mustan vyön karatekalle kyllä varmaan valmiudet löytyisi pistämään hanttiin jos vähänkään kokemusta rähinöistä olisi. Mutta joku "katutappelija" varmaan pieksäisi parikuukautta harrastaneita, tai sitten ei. Sehän riippuu siitä luonteesta ja tottumuksesta.

Lainaus:24.10.2007 U_Z_F kirjoitti:
No taekwondossa ei saa lyödä päähän, ja koska siinä haetaan lähinnä pisteitä lyöntejä ei paljon tehdä, vaikka mahdollisuus tuliskin

Aina kannattaa lyödä, jos hyvä paikka on. Sehän kehittää myös vastustajaa, kun oppii virheistään, kuinka jaloa.

Edit oho, luin siis tässä tapauksessa "taekwondon" thainyrkkeilyksi.

Jos Joensuusta löytyisi RBSD-lajeja, niin varmasti menisin. Niitä vaan kun ei löydy. Senshido olisi varmaan mukavaa, kun jo tekniikkaa opetellessa sparraaja saa laittaa vastaan, mikä tekee tilanteesta todellisemman ja opettaa erittäin paljon. Mielestäni lajit, joissa tekniikkaa vastaanottavat henkilöt ovat kuin nukkeja, ovat typeriä.

Han Moo Doa tuli harrastettua puoli vuotta ja loppupeleissä eihän niillä tekniikoilla tee mitään suuri osa harrastajista, koska vyökokeesta pääset läpi tekemällä kaiken vain sinnepäin. Puolesta vuodesta käteen jäi lyönnit, potkut ja ehkä yksi hyödyllinen tekniikka jota oikeasti voisi käyttää.

hehz

Lainaus:25.10.2007 Tane kirjoitti:
Jos Joensuusta löytyisi RBSD-lajeja, niin varmasti menisin. Niitä vaan kun ei löydy. Senshido olisi varmaan mukavaa, kun jo tekniikkaa opetellessa sparraaja saa laittaa vastaan, mikä tekee tilanteesta todellisemman ja opettaa erittäin paljon. Mielestäni lajit, joissa tekniikkaa vastaanottavat henkilöt ovat kuin nukkeja, ovat typeriä.

Han Moo Doa tuli harrastettua puoli vuotta ja loppupeleissä eihän niillä tekniikoilla tee mitään suuri osa harrastajista, koska vyökokeesta pääset läpi tekemällä kaiken vain sinnepäin. Puolesta vuodesta käteen jäi lyönnit, potkut ja ehkä yksi hyödyllinen tekniikka jota oikeasti voisi käyttää.

No onhan se ihan kiva ensin oppia liikeradat hyvin, jotta sitten osaa tehdäkkin jotain, jos vastustaja laittaa heti aluksi vastaan voi mennä aika pelleilyksi, kun tekniikkaa vasta "haetaan"

Lainaus:25.10.2007 Tane kirjoitti:
Jos Joensuusta löytyisi RBSD-lajeja, niin varmasti menisin. Niitä vaan kun ei löydy. Senshido olisi varmaan mukavaa, kun jo tekniikkaa opetellessa sparraaja saa laittaa vastaan, mikä tekee tilanteesta todellisemman ja opettaa erittäin paljon. Mielestäni lajit, joissa tekniikkaa vastaanottavat henkilöt ovat kuin nukkeja, ovat typeriä.

Han Moo Doa tuli harrastettua puoli vuotta ja loppupeleissä eihän niillä tekniikoilla tee mitään suuri osa harrastajista, koska vyökokeesta pääset läpi tekemällä kaiken vain sinnepäin. Puolesta vuodesta käteen jäi lyönnit, potkut ja ehkä yksi hyödyllinen tekniikka jota oikeasti voisi käyttää.

Itse en ainakaan harrasta HMD:tä itsepuolustuksen takia vaan luotan siihen perinteiseen nyrkkiin.Siksi harrastan lajia koska se on hauskaa.

Itse ajattelen aina liikaa sitä käytännöllisyyttä. Kun itse lähin tuskin ikinä joudun tappelemaan tai käyttämään "taitojani". Ja vaikka opettilisi jotain taekwondoa, niin tuskin kukaan tappelee taekwondon säännöillä

harrastanu pari vuotta ja nyt on sininen ja punainen natsa ja lähiaikoina varmaan punainen vyö oon käyny parissa kisoissa ja seuraavat kisat ois espoossa

tullu parit mitallit kerättyä kisoista ;P

Brasilian ju-jutsussa on todella vaikeaa saada vöitä. Eli en jaksanu edes mennä vyökokeisiin.

Tuolla oli kaikenlaisia kysymyksiä matkalla: yritän selventää vähän ihmisten kuvaa.

Lainaus:Kollipoika sanoi:

Opetetaan muutama kuukausi taekwondoa kymmenelle perusjampalle.
Katsotaan, meneekö kukaan heistä lukkoon, kun he kohtaavat kadulla, yöllä, vaikkapa ryöstötilanteen? Kyllä menee, jos ei ole tottunut sellaiseen / luonne ei ole sellainen. Saatika jos ei ole ns. mentaaliharjoituksia tehty.

Toki näin melko todennäköisesti käy, riippuen juurikin vahvasti noista luonteenpiirteistä jotka mainitsit. Muutama kuukausi yhtään mitään lajia ei valmista vielä toimimaan oikeen minkäänlaisessa IP-tilanteessa.

Tarkoitin viestilläni lähinnä sitä, että todellisen tilanteen tullen ihminen kyllä omaa jo syntymästään lähtien kaikki keinot itsensä puolustamiseen, ja suurin osa niitä tämänkaltaisessa tilanteessa käyttää jos oma henki on uhattuna.

Yleisellä tasolla sanoisin että hyvän IP-taidon antaa mikä tahansa laji kunhan sitä harjoittelee useiden, kymmenien vuosien ajan. Silloin homma rutinoituu ja soveltaminen käytännön tilanteissa on varmasti helpompaa.

Lainaus:Kollipoika sanoi:

Liikkuminen näytti oudolta. Aika "pomppivalta".
Kuinka paljon taekwondossa painotetaan lyöntejä? Muistaakseni jommassa kummassa oli lyönnit päähän kielletty?

ITF Taekwon-do:ssa sallittuja ovat potkut vartaloon ja päähän ja myös lyönnit samaisiin paikkoihin. Ottelu vedetään pääosin semikontaktilla, mutta jo mustien vöiden kansallisella tasolla käsite semikontakti alkaa olla jo hieman utuinen, sillä melko kovaa siellä vedetään. Potkuja ja lyöntejä hyödynnetään molempia melko paljon.

Ottelutapoja on monia, usein varsinkin kevyempien painoluokkien ottelijat pärjäävät nopeudella, joten tuolla pomppimisella pyritään hämäämään vastustajaa ja toisaalta takaamaan raajojen nopea liikkuvuus.

Itse ottelen pääosin Muay Thai tyyppisen otteluasennon ja Taekwon-don asennon jonkinlaisessa hybridissä. En pompi lainkaan vaan pyrin säästämään energiaa ja säilyttämään vakaan puolustuksen.

---

Kukkiwon (eli WTF) Taekwon-dossa ottelut käydään täyskontaktilla. Päähän ei saa lyödä ja suojina käytetään vartalopanssareita. Käytännössä touhu on rajoittunut potkuihin.


Lajien sääntöjen välillä on siis vissi ero, joka tekee myös ottelusta täysin erilaista. Itse näkisin ITF ottelun realistisempana vaihtoehtona, mutta jokaisella on oma mielipiteensä.

Lainaus:03.11.2007 Cyborg kirjoitti:
Yleisellä tasolla sanoisin että hyvän IP-taidon antaa mikä tahansa laji kunhan sitä harjoittelee useiden, kymmenien vuosien ajan. Silloin homma rutinoituu ja soveltaminen käytännön tilanteissa on varmasti helpompaa.

Varmasti jokaisesta lajista tarpeeksi harjoittelemalla saa hyvän lajin IP-tilanteisiin. Kysymys onkin, onko kaikilla aikaa harjoitella esimerkiksi 10 vuotta? Toisesta lajista nopeammin, toisesta hitaammin.

Jos tavoitteena on kamppailu-urheilu, siihen thainyrkkeily on varmasti hyvä laji, ja parantaakin itsepuolustustaitoja. Tähän pätee kuitenkin myös sama kuin taekwondoon, (toki näissäkin on eroja, mielestä toinen näistä antaa paremman IP-taidon, mutta sehän ei tähän kuulu), saako pertti perusharrastaja hyvän IP-taidon suhteellisen nopeasti?

Hyvä IP-taito ei nyt tarkoita mitään Bas Ruttenmaista, vaan lähinnä sitä, että on
perusharrastajelle huomattavasti helpompi tökätä sormia silmään ja potkasta munille, kuin laittaa vaikka thainyrkkeily tyylistä sivupotkua tai taekwondon (?) kirvespotkua.

Mielestäni jonkin sortin skenaarioharjoittelu pätee tähän.
IP-taitoa haettaessa mieluiten samoissa vermeissä kuin "kadulla", ja oikeasti kadulla. Näinhän esimerkiksi joissain KM -seuroissa tehdään.

Luulen, että lopulta olemme samaa mieltä, puhumme eri asioista vain.
Mielestäni esim. KM ja defendo on hyviä, ehkä parhaita IP-taitoa haettaessa, ja varmaan ajattelet (lähestulkoon?) samoin. Tämä siis, jos aikaa ei ole treenata 10 vuotta, tai 3 vuotta. Vaan vaikkapa vuosi.

ITF taekwon-do seuroja taitaa vain olla paljon vähemän kuin wtf

Minua kiinnostaisi itämaiset aseet ja välineet katanoista kusarigamoihin, niin löytyisikö kirjastoista mitään näitä koskevia kirjoja? Taistelulajien maailmaa on turha suositella, sillä se on jo luettu ja siinä on todella köyhästi käsitelty näitä.