PPArkisto

Konepaketti. Onko järkeä vai ei?

PC-Komponentit

Sivu 1 / 2
1 2

Viestit

Sivu 1 / 2
Rekisteröitynyt:
02.11.2001
Kirjoitettu: keskiviikko, 21. heinäkuuta 2004 klo 18.51
Jos joku teistä ammatti-immeisistä voisi sanoa mielipiteensä tästä paketista notta pelittääkö pelit ja onko miten tyyris (että saako jostain halvemmalla)

Cd/rw asemat -- 52/32X/52X IDE BULK +29.00e
Diskettiasema -- 1,44 MUSTA +16.00e
Dvd/rw-asemat --LG DVDROM IDE 16X48X SIS RETAIL (SI... +35.00e
Emolevyt -- INTEL - ASUSTEK SOCKET478, 4XDDR, USB2.0, R... +188.00e
Hiiret -- LOGITECH MX310 OPTICAL MOUSE +35.00e
Kiintolevyt -- Samsung SP80 160GB DMA/133 7200RPM... +96.00e
Kotelo -- Antec Sonata Piano Black ATX 380w +119.00e
Muisti -- Twinmos 2x512MB DualChannel Kit DDR 189.00e
Näppäimmistö -- Logitech cordless internet pro desktop +35.00e
Näytönohjain -- Sapphire R9800XT 256mb DDR +472.00e
Näyttö -- LG 901B 19" 1280x1024@85hz TCO-99 +177.00e
Prosessori -- Intel P4 FSB800 3.0Ghz Box S478 +226.00e

Yhteensä: 1676e

Sellainen ton kannattavuuden lisäksi kymysys että tossa emolevyssähän kai on äänikortti integroituna vaikka siitä ei mitään sanota ja pystyykö sen sitten jos äänikortin ostaa ohittamaan?

Kiitoksia avusta etukäteen!
--Homosexuals are gay--
Rekisteröitynyt:
24.11.2001
Kirjoitettu: keskiviikko, 21. heinäkuuta 2004 klo 19.00
Muokattu: 21.07.2004 klo 19.02
Itse ottaisin Intelin sijaan A64-vermeet, kun halvemmalla saa A64 3200+:n ja sille emon, mutta makuasiahan tuo taitaa viime kädessä olla.

Ainoa asia, joka tuossa pistää silmään:

Hiiret -- LOGITECH MX310 OPTICAL MOUSE +35.00e
Näppäimmistö -- Logitech cordless internet pro desktop +35.00e

Jos nuo tilaat, niin saat peräti kaksi hiirtä. Jälkimmäinen on nimittäin desktop-paketti, joka sisältää sekä näppiksen että hiiren. Tuo näppis löytyy erillisenä nimikkeellä:

LOGITECH INTERNET PRO KEYBOARD (BLACK) OEM - 10€
Eat right. Stay fit. Die anyway.
Rekisteröitynyt:
13.11.2001
Kirjoitettu: keskiviikko, 21. heinäkuuta 2004 klo 19.12
Latzkan kanssa olen samoilla linjoilla tuossa prosessori asiassa. Ja itse ainakin tuolla hinnalla vaihtaisin näytönohjaimen GeForce 6800 Gt 256 Mt (maksaa halvimmillaan 442 €), koska se käsittääkseni pesee mennen tullen kyseisen Raadon.
Tosin mielipiteitä nämäkin!
Rekisteröitynyt:
24.11.2001
Kirjoitettu: keskiviikko, 21. heinäkuuta 2004 klo 19.23
Muokattu: 21.07.2004 klo 19.40
Lainaus:21.07.2004 Tommy_Angelo kirjoitti:
Ja itse ainakin tuolla hinnalla vaihtaisin näytönohjaimen GeForce 6800 Gt 256 Mt (maksaa halvimmillaan 442 €), koska se käsittääkseni pesee mennen tullen kyseisen Raadon.
Tuo muuten jäi huomaamatta. Kannattaa ehdottomasti ottaa tuo 6800 GT, tai vähintäänkin X800 Pro, ennemmin kuin R9800 XT tuolla hinnalla.

EDIT: Jaa, tämä taisikin olla kasattu käyttäen tuota Mikromajan PC-laskuria, jossa on vain osa puljun tarjoamista osista. Pistetäänpä tähän oma ehdotus:

AMD ATHLON 64 3200+ 2000 MHZ BOX - 307€
MSI NFORCE3 250GB, S754, SATA RAID, GLAN K8N NEO PLATINUM - 132€
TWINMOS 2X512MB DUALCHANNEL KIT DDR 3200 CL 2.5 - 189€
PNY GF 6800 GT 256 MB GDDR-3 & FAR CRY - 437€
SYNCMASTER 959NF, 19" CRT - 293€
ANTEC SONATA PIANO BLACK ATX 380W - 119€
SAMSUNG SP80 120GB DMA/133 7200 RPM FDB SP1203N - 79€
SAMSUNG COMBO 52X24X52X+16X, BULK, ROXIO, BLACK - 45€
DISKETTIASEMA 1,44 MUSTA - 16€
LOGITECH MX510 PERFORMANCE OPTICAL MOUSE - 45€
LOGITECH INTERNET PRO KEYBOARD BLACK OEM - 10€
KONEEN KOKOAMINEN / PERUSTESTAUS - 29€

yht. 1701€ + toim.kulut. Mikromaja siis kyseessä.
Eat right. Stay fit. Die anyway.
Rekisteröitynyt:
17.10.2003
Kirjoitettu: keskiviikko, 21. heinäkuuta 2004 klo 19.57
Ja DVD-RW asema osaa polttaa CD-R/RW levyjäkin. ELi osta vain pelkkäDVD-RW asema, tai miten haluat.
AXP 2600+ | ATI Radeon 9600 Pro |
Rekisteröitynyt:
05.08.2003
Kirjoitettu: keskiviikko, 21. heinäkuuta 2004 klo 20.14
Ite kyllä pitäsin kaksi CD-asemaa, varsinkaan kun ne eivät älyttömiä enää maksa nuo tavan CD-RW:t.

Intelin sijaan ostaisin AMD-paketin, säästetyllä rahalla voikin sitten peitellä ylihintaisen näyttiksen aiheuttamaa lovea.

Diskettiasema on kyllä aivan turha kapistus, jos et työn puolesta sitä tarvitse, niin jätä ostamatta. Vaikka eipä sekään hirveästi köyhdytä.
Powerissa voisi tulevaisuutta ajatellen olla enemmän potkua (450W), tollakin kyllä pärjää luultavasti pari vuotta.

Hiireksi ottaisin Microsoft Intellimouse Explorerin, mutta siinä suhteessa voitat ainoastaan ergonomiaa. Toimivuudeltaan noi optiset on kai aika samoilla viivoilla. Hintaakin vehkeellä on 50€.

Sen integroidun äänipiirin voi disabloida BIOSista varsin helposti, jos kerran hommaat erillisen äänikortin.
Rekisteröitynyt:
04.08.2003
Kirjoitettu: keskiviikko, 21. heinäkuuta 2004 klo 20.52
Muokattu: 21.07.2004 klo 20.59
Jos ostat amd64 prossun ni sillon kannattaa ostaa myös nfroce3 emolevy sen kyl pitäs piestä nää normaali äänikortit ja tuo 6800gt on huomattavasti parempi sijoitus kun 9800xt

Epox 8KDA3+ Nforce 3 8 kanavainen integ äänikortti - 159.00 EUR
Remember remember the fifth of the november, the gunpowder treason and plot. I know of no reason why gunpowder treason should ever be forgot.
Rekisteröitynyt:
24.11.2003
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 08.37
9800XT on liian kallis, osta 9800pro, ei ole liian suurta eroa. Joitain 9800pro malleja voi flashata XT malliksi.

Disketti-asema pois, huomaat että että tarvitse sitä.
All work and no play makes JKchina a dull boy
Rekisteröitynyt:
21.07.2002
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 12.15
Ja sitte ku sitä diskettiäasemaa tarvitsee niin sitä ei ole missään biggrin

Kyllä sitä tarvitsee ainaki kerran vuodessa.
FX8150, 8GB, GTX465@470, 320GB+1TB+BD, 24" fullHD, X-fi eXtremegamer, Asus M5A99X evo, Win8 . Chieftec 700W
Rekisteröitynyt:
02.11.2001
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 12.21
Ei se diskettiasema maksa edes paljoa niin onhan se hyvä olla siellä. Toi latzka ratkasu näyttää tosi hyvältä.. Sellanen nyybi kysymys nyybiltä että onko AMD ja P4:sella eroa hirveästi? Elikkä kannattaako toi AMD 64 ottaa Pentin ohi?
--Homosexuals are gay--
Rekisteröitynyt:
04.10.2002
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 12.31
Kyllä noi Athlon64 murskaa numeroita aika nopeasti. Kyllä A64 taitaa olla peleissä penaa nopeampi. Pena menee sit taas jossai mp3 pakkauksessa ohi.
Rekisteröitynyt:
02.11.2001
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 22.38
Sen verran vielä kyselen että kumpi vai kampi? elikkä ilmeisesti kannattaa GForce ottaa Radeonin ohi mutta PNY GF 6800 GT 256 MB vai ASUSTEK GF FX 5950 ULTRA 256MB VIVO V9980ULTRA /TVD/256M?
--Homosexuals are gay--
Rekisteröitynyt:
18.05.2004
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 22.54
Tää Pentium vihaajien palsta on saavuttanut jo legendaarisen aseman Suomessa.
"AMD on jumala".Henk.koht voin sanoa että 2,5Ghz P4 on parempi kuin 3000+ AMD.Sori vaan mutta 64.bit prossut on toistaiseksi aivan turhaa kamaa.

Täältä paikasta ei kannata kysyö edes [piip]paperin väriä

http://www.muropaketti.com/superpi/
http://www.muropaketti.com/3dmark03/
noista linkeistä huomaat että P4 ei häviä 64.bit AMD:llebiggrin
Intel inside
Rekisteröitynyt:
26.12.2002
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 22.54
6800GT on eri aivan luokkaa, koska kuuluu näihin uuden sukupolven malleihin.
:|
Rekisteröitynyt:
26.12.2002
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 23.05
Lainaus:22.07.2004 Tenbreaker kirjoitti:
Tää Pentium vihaajien palsta on saavuttanut jo legendaarisen aseman Suomessa.
"AMD on jumala".Henk.koht voin sanoa että 2,5Ghz P4 on parempi kuin 3000+ AMD.Sori vaan mutta 64.bit prossut on toistaiseksi aivan turhaa kamaa.

Täältä paikasta ei kannata kysyö edes [piip]paperin väriä

http://www.muropaketti.com/superpi/
http://www.muropaketti.com/3dmark03/
noista linkeistä huomaat että P4 ei häviä 64.bit AMD:llebiggrin
Ei taida tämä olla ainoa tietokoneaiheinen palsta maailmassa, jossa on sama ilmiö, sillä FAKTOJA ei kato voi oikeen välttää, vaikka kuinka yrittäisi pakoilla.

Noista linkeistä ei nyt paljoa huomaa, sillä 3DMark03 perustuu 90% näytönohjaimeen ja Pentiumeja käytetään, koska ne kellottuvat perusilmajäähyilläkin suuria lukemia. Sitäpaitsi ATI lista on tasaväkistä ja nVIDIAssakin paras tulos on AMD ja vieläpä XP.

Sama pätee myös myös SuperPihin, kun ne Penat kellottuvat monsterimaisesti lähes viiteen gigaherziin niin kyllähän se laskutehoa nostaa.

PS. *****paperi on yleensä valkoista, keltaista tai sitten siinä voi olla kivoja kuvioita :|
:|
Rekisteröitynyt:
24.11.2001
Kirjoitettu: torstai, 22. heinäkuuta 2004 klo 23.16
Lainaus:22.07.2004 Tenbreaker kirjoitti:
http://www.muropaketti.com/superpi/
http://www.muropaketti.com/3dmark03/
En kyllä huomaa. Kokoonpanot noissa linkeissä on viimeisen päälle kellotettuja, eivätkä korreloi mitenkään kaupasta ostettujen tuotteiden suorituskyvyn kanssa. Nestemäisellä typellä kun ei konetta kovin pitkää aikaa käytetä ennen kondension astumista kuvaan.

3DMark03:n tuloksissakaan ei ole eroa kuin "vaivaiset" 160MHz näytönohjaimen kellotaajuuksissa, ottaen lisäksi huomioon, että kyseessä on eri kortti. Kyseinen testiohjelma ei älyttömästi painota prosessoria vaan juurikin näyttistä.

Aivan yhtä hyvin tähän voisi pasteta Sandran CPU Benchin, jota ajetaan ilman SSE2-tukea. Silloin ylikellotettu P4EE ottaa rumasti turpaan normaalilta AXP 2500+ Bartonilta. Olisi nimittäin lähes yhtä pätevä vertailukohta.

Mikä on A64 3200+:n ja P4EE:n ero?
- A64 3200+:n voit ostaa.
Eat right. Stay fit. Die anyway.
Rekisteröitynyt:
01.01.0001
Kirjoitettu: perjantai, 23. heinäkuuta 2004 klo 01.46
Lainaus:http://www.muropaketti.com/superpi/
http://www.muropaketti.com/3dmark03/
noista linkeistä huomaat että P4 ei häviä 64.bit AMD:llebiggrin
Kattokaa ton superpiin tuloksia. Nopein amd(5.15s) kellotaajuus on 3139 MHz kuin saman ajan saanut pentiumin kellotaajuus on 4639 MHz eli jos amd:n kellotaajuus olis sama kuin pentiumilla niin silloin amd veisi voiton aika selvästi! Joten Amd on parempi kuin pentium!
Rekisteröitynyt:
18.05.2004
Kirjoitettu: perjantai, 23. heinäkuuta 2004 klo 02.10
Lainaus:23.07.2004 Amd-man kirjoitti:
[quote]
http://www.muropaketti.com/superpi/
http://www.muropaketti.com/3dmark03/
noista linkeistä huomaat että P4 ei häviä 64.bit AMD:llebiggrin
Kattokaa ton superpiin tuloksia. Nopein amd(5.15s) kellotaajuus on 3139 MHz kuin saman ajan saanut pentiumin kellotaajuus on 4639 MHz eli jos amd:n kellotaajuus olis sama kuin pentiumilla niin silloin amd veisi voiton aika selvästi! Joten Amd on parempi kuin pentium!

Ei hyvääpäivää eikai kaikki kaikki tällä palstalla olevat ole näin sekaisin kuin tämä AMD-poikalol .Siis jätkä vertaa pelkkää Mhz lukua.Zeezus,mikä Eisntein.Kyllä te AMD friikitkin myönnätte että se ei ihan noin menemad
Intel inside
Rekisteröitynyt:
01.01.0001
Kirjoitettu: perjantai, 23. heinäkuuta 2004 klo 02.16
Muokattu: 23.07.2004 klo 02.26
Lainaus:23.07.2004 Tenbreaker kirjoitti:
[quote]
23.07.2004 Amd-man kirjoitti:
[quote]
http://www.muropaketti.com/superpi/
http://www.muropaketti.com/3dmark03/
noista linkeistä huomaat että P4 ei häviä 64.bit AMD:llebiggrin

[quote]
Kattokaa ton superpiin tuloksia. Nopein amd(5.15s) kellotaajuus on 3139 MHz kuin saman ajan saanut pentiumin kellotaajuus on 4639 MHz eli jos amd:n kellotaajuus olis sama kuin pentiumilla niin silloin amd veisi voiton aika selvästi! Joten Amd on parempi kuin pentium!

Ei hyvääpäivää eikai kaikki kaikki tällä palstalla olevat ole näin sekaisin kuin tämä AMD-poikalol .Siis jätkä vertaa pelkkää Mhz lukua.Zeezus,mikä Eisntein.Kyllä te AMD friikitkin myönnätte että se ei ihan noin menemad

Mut vartaa niitä mhz lukuja siihen suorituksen aikaan.
Mutta jos amd prossut vedettäis noihin kelloihin niin talvella kone lämmittäis asunnon.
Tenbreaker on ihan oikeassa meinaan jos mhz lukuja katottais niin silloinhan intel coleron 2.6ghz olis tehokas ja siihen tehoonhan vaikuttaa paljon muitakin osia esim. emo, muisti, jne
Rekisteröitynyt:
04.10.2002
Kirjoitettu: perjantai, 23. heinäkuuta 2004 klo 11.36
Älkää viittikö kiusaa Tenbreakeria. Intel fanboylta saattaa tulla vaikka itku. Tenbreakerin wanhemmilla(Pappa betalar) ilmeisesti varaa maksaa ilmasta(Intel). Antaa Tenbreakerin sitte leikkiä sillä Intelillä, kun me muut AXP/A64 ostajat ollaa vaikka kaljalla niillä rahoilla mitä jai prossusta ja emosta jäljelle.

Näytä semmonen SuperPi-lista missä ei ole kellotettuja koneita. Noilla Muropaketit listoilla merkitsee vaan jäähdytys ja kuinka hyvin kellottuvan prossun on saanu.

Ei kyl pitäis vastata trolliin, mutta ei voi vastustaa kunnon prossu sotaa. smile
Rekisteröitynyt:
01.01.0001
Kirjoitettu: lauantai, 24. heinäkuuta 2004 klo 01.32
Lainaus:23.07.2004 Newbie kirjoitti:
Älkää viittikö kiusaa Tenbreakeria. Intel fanboylta saattaa tulla vaikka itku. Tenbreakerin wanhemmilla(Pappa betalar) ilmeisesti varaa maksaa ilmasta(Intel). Antaa Tenbreakerin sitte leikkiä sillä Intelillä, kun me muut AXP/A64 ostajat ollaa vaikka kaljalla niillä rahoilla mitä jai prossusta ja emosta jäljelle.

Näytä semmonen SuperPi-lista missä ei ole kellotettuja koneita. Noilla Muropaketit listoilla merkitsee vaan jäähdytys ja kuinka hyvin kellottuvan prossun on saanu.

Ei kyl pitäis vastata trolliin, mutta ei voi vastustaa kunnon prossu sotaa. smile
Toi on miehen puhetta

BloodLust

Moderaattori

Rekisteröitynyt:
01.01.2004
Kirjoitettu: lauantai, 24. heinäkuuta 2004 klo 18.31
Lainaus:23.07.2004 Amd-man kirjoitti:
Lainaus:23.07.2004 Tenbreaker kirjoitti:
[quote]
23.07.2004 Amd-man kirjoitti:
[quote]
http://www.muropaketti.com/superpi/
http://www.muropaketti.com/3dmark03/
noista linkeistä huomaat että P4 ei häviä 64.bit AMD:llebiggrin

[quote]
Kattokaa ton superpiin tuloksia. Nopein amd(5.15s) kellotaajuus on 3139 MHz kuin saman ajan saanut pentiumin kellotaajuus on 4639 MHz eli jos amd:n kellotaajuus olis sama kuin pentiumilla niin silloin amd veisi voiton aika selvästi! Joten Amd on parempi kuin pentium!

Ei hyvääpäivää eikai kaikki kaikki tällä palstalla olevat ole näin sekaisin kuin tämä AMD-poikalol .Siis jätkä vertaa pelkkää Mhz lukua.Zeezus,mikä Eisntein.Kyllä te AMD friikitkin myönnätte että se ei ihan noin menemad

Mut vartaa niitä mhz lukuja siihen suorituksen aikaan.
Mutta jos amd prossut vedettäis noihin kelloihin niin talvella kone lämmittäis asunnon.
Tenbreaker on ihan oikeassa meinaan jos mhz lukuja katottais niin silloinhan intel coleron 2.6ghz olis tehokas ja siihen tehoonhan vaikuttaa paljon muitakin osia esim. emo, muisti, jne




jep ja muuten jos sen päivän nään kun Intel voittaa AMD FX prossun niin olen jeesus... ja sitten Intel kävisi yhtä kuumana jos ei siinä olis Heat Spreaderia (se suoja a.k.a shimmi)
Rekisteröitynyt:
04.04.2004
Kirjoitettu: lauantai, 24. heinäkuuta 2004 klo 19.22
Lainaus:21.07.2004 latzka kirjoitti:
Lainaus:21.07.2004 Tommy_Angelo kirjoitti:
Ja itse ainakin tuolla hinnalla vaihtaisin näytönohjaimen GeForce 6800 Gt 256 Mt (maksaa halvimmillaan 442 €), koska se käsittääkseni pesee mennen tullen kyseisen Raadon.
Tuo muuten jäi huomaamatta. Kannattaa ehdottomasti ottaa tuo 6800 GT, tai vähintäänkin X800 Pro, ennemmin kuin R9800 XT tuolla hinnalla.

EDIT: Jaa, tämä taisikin olla kasattu käyttäen tuota Mikromajan PC-laskuria, jossa on vain osa puljun tarjoamista osista. Pistetäänpä tähän oma ehdotus:

AMD ATHLON 64 3200+ 2000 MHZ BOX - 307€
MSI NFORCE3 250GB, S754, SATA RAID, GLAN K8N NEO PLATINUM - 132€
TWINMOS 2X512MB DUALCHANNEL KIT DDR 3200 CL 2.5 - 189€
PNY GF 6800 GT 256 MB GDDR-3 & FAR CRY - 437€
SYNCMASTER 959NF, 19" CRT - 293€
ANTEC SONATA PIANO BLACK ATX 380W - 119€
SAMSUNG SP80 120GB DMA/133 7200 RPM FDB SP1203N - 79€
SAMSUNG COMBO 52X24X52X+16X, BULK, ROXIO, BLACK - 45€
DISKETTIASEMA 1,44 MUSTA - 16€
LOGITECH MX510 PERFORMANCE OPTICAL MOUSE - 45€
LOGITECH INTERNET PRO KEYBOARD BLACK OEM - 10€
KONEEN KOKOAMINEN / PERUSTESTAUS - 29€

yht. 1701€ + toim.kulut. Mikromaja siis kyseessä.



Vaikuttaa hyvältä. Itse kuitenkin säästäisin reilun 50€ AMD 64 3000+:lla ja niillä rahoilla ottaisin combo-aseman paikalle polttavan DVD-aseman ja 120Gb kovon tilalle 160Gb. Jos tuohon muuten vielä XP:n tökkää listaan, niin tuohon kokoamiseen ja perustestaukseen varmaan kuuluu senkin asentaminen. Nuo OEM-XP Homet nimittäin eivät kovin mahdottomia maksa.
Rekisteröitynyt:
02.11.2001
Kirjoitettu: perjantai, 30. heinäkuuta 2004 klo 09.31
Vielä pitää teitä vaivata kun toi nettikauppa threadi pelotti minua tuon Mikromajan suhteen. Kattelin Akibasta noita koneita ja tällainenkin vaihtoehto kävi mielessä:

LG CD-RW/32xRW52xW52xR IDE int Black Bulk 37.00 €
Thermaltake TR2-M6 Socket 754 cooler 80mm hiljainen AMD K8 Opteron ja Athlon 64 19.00 €
Sony FLOPPY DRIVE 1.44 BLACK (Sony / Panasonic) 10.00 €
LG DVD+/-RW/8x4x24 24x12x32 IDE 89.00 €
MSI K8N NEO PLATINUM EDITION NFORCE3 250 139.00 €
Samsung SP80 160GB DMA/133 7200 RPM 8MB 98.00 €
Antec Sonata Piano Black MIDI Tower 380W TruePower 119.00 €
Kingston HyperX DDR400MHz PC3200A CL2-3-2-6-1 1024MB KIT OF 2 (2x512MB) 305.00 €
PNY VERTO GF 6800 GT 256 MB GDDR-3 & FAR CRY 455.00 €
AMD ATHLON 64 3400+ Boxed 335.00 €
Microsoft Windows XP Home FI OEM 105.00 €
PC:n rakentaminen 15.00 €
Käyttöjärjestelmän asennus 20.00 €
Logitech Internet Keyboard Black OEM 19.00 €
Logitech MX310 Optical Mouse 37.00 €

Yhteensä: 1802.00 €

Jos tästä vielä mielipiteitä saisi niin olisitte tehneet yhden juntin vielä entistäkin onnellisemmaksi.. Kyllä mä jo nyt olen ainakin yhdet kakkukahvit esim latzakalle velkaa wink
--Homosexuals are gay--
Rekisteröitynyt:
22.04.2004
Kirjoitettu: perjantai, 30. heinäkuuta 2004 klo 10.23
En tiedä tosta mikromajasta, itse olen asionut siellä aina (siis kun kerran
vuodessa asioi) ja hyvin kaikki on toiminu. Ostin kotelon ja senkin oli käärinyt styroksiin ja johonkin nöllipehmusteeseen. Mutta kyllä näitä
yksittäisiä tapauksia riittää aina.
Sivu 1 / 2
1 2