11.10.2007 R3feree kirjoitti:
Uskovaiset pilaavat elämänsä vapaaehtoisesti, ja heillä on oikeus uskoa.

Parempi on pilata katoavainen elämä, että saisi katoamattomuuden elämän.


Jo se että VT:ssa kerrotut ennustukset ovat toteutuneet ja ilmestyskirjan ennustukset ovat touteutumassa/touteutumaisillaan todistaa vahvasti kaiken olevan totta.

Mitä minä kertoisin teille?

Lainaus:11.10.2007 ElTiger kirjoitti:
Parempi on pilata katoavainen elämä, että saisi katoamattomuuden elämän.


Jo se että VT:ssa kerrotut ennustukset ovat toteutuneet ja ilmestyskirjan ennustukset ovat touteutumassa/touteutumaisillaan todistaa vahvasti kaiken olevan totta.

Mitä minä kertoisin teille?

Katoamattomuuden elämästä ei kuitenkaan mielestäni ole riittäviä todisteita. Anteeksi jos satuttaa, mutta en suostu uhraamaan sitä, mikä minulla on varmasti, sen vuoksi, mitä minulla ei välttämättä olekaan.

Lainaus:11.10.2007 ElTiger kirjoitti:

Lainaus:11.10.2007 R3feree kirjoitti:
Uskovaiset pilaavat elämänsä vapaaehtoisesti, ja heillä on oikeus uskoa.

Parempi on pilata katoavainen elämä, että saisi katoamattomuuden elämän.


Jo se että VT:ssa kerrotut ennustukset ovat toteutuneet ja ilmestyskirjan ennustukset ovat touteutumassa/touteutumaisillaan todistaa vahvasti kaiken olevan totta.

Mitä minä kertoisin teille?

Ensinnäkin opettele quotemaan. Ja toiseksi nyt kyllä kerrot PERUSTELLEN, mitkä VT:n ennustukset ovat toteutuneet, johon ette muuten usko kuin silloin kun se olevinaan todistaa jotain.

Lainaus:11.10.2007 R3feree kirjoitti:
Katoamattomuuden elämästä ei kuitenkaan mielestäni ole riittäviä todisteita. Anteeksi jos satuttaa, mutta en suostu uhraamaan sitä, mikä minulla on varmasti, sen vuoksi, mitä minulla ei välttämättä olekaan.

Lisäksi ongelmana olisi se, että jos tekee tietoisen valinnan vain todennäköisyyksien vuoksi, niin uskohan ei ole silloin aitoa. Ja tällöinhän ei välttämättä pääse "taivaaseen". Esimerkiksi itse en voi päästä taivaaseen, koska en pohjimmiltani usko Jumalaan, en vaikka kuinka yrittäisin itselleni uskotella, että tämä on olemassa.

Ellei sitten "kadun sitä etten uskonut"-optio toimi.
Lisäksi, katoamattomuuteen -- sikäli kun sillä tarkoitettiin sitä kuinka itse käsitin -- ei ole minkäänlaisia todistetia, sillä eihän kukaan ole koskaan palannut mitään kertomaan...

Mielestäni sarjan taso kääntyi selvästi laskuun vasta viimeisellä tuotantokaudella, Mulder oli sentään mukana puolessa 8. kauden jaksoista eteenpäin.

Lainaus:11.10.2007 TRP kirjoitti:
Lisäksi, katoamattomuuteen -- sikäli kun sillä tarkoitettiin sitä kuinka itse käsitin -- ei ole minkäänlaisia todistetia, sillä eihän kukaan ole koskaan palannut mitään kertomaan...

Itse asiassa, kyllä on! Elämän ja kuoleman rajalla horjuneet ihmiset ovat usein kertoneet "rajatilakokemuksia", joissa he tapaavat miellyttävässä, tuonpuoleisessa maailmassa aiemmin kuolleita sukulaisiaan ja ystäviään, joissa valoisa, usein Jumalan kaltaiseksi kuvattu olento välittää kokijalle täydellisen onnentunteen, ja joissa olento lopuksi lähettää hänet takaisin.

On kuitenkin saatu vahvoja viitteitä kokemusten fyysisestä alkuperästä, esimerkkinä vähän aikaa sitten tehty koe, jossa koehenkilöiden eteen projisoitiin kolmiulotteinen reaaliaikainen videokuva heistä itsestään. He luulivat katselevansa itseään ulkopuolelta, mikä tarkoittaa, että rajatilakokemukset johtuvat luultavasti siitä, ettei keskushermoston ja aistien yhteispeli ole täydellistä.

Uskon kuku sitten ois luanu mailman

Lainaus:12.10.2007 SUUTARI1 kirjoitti:
Uskon kuku sitten ois luanu mailman

Enpä tiedä kuku ois luanu mailman. Osataan kirjoittaa...
Miten olisi vaikka semmoinen pikkujuttu, kuin alkuräjähdys?

Lainaus:12.10.2007 SUUTARI1 kirjoitti:
Uskon kuku sitten ois luanu mailman

Lol tää todistaa sen sun ikäs.

Mutta : Miksi uskoa jumalaan? Älä ajattele niitä aamun avauksen valheita ja papin valheita, ne paasaa vaan miten hyvä ja kiltti setä se jahve on, miksei ne voi kertoa totuttaa, että jumala salli r*iskaamisen ja tappamisen + käskikin välillä siihen, sekä neitsyyden menettäneet kuului tappaa. Miksette usko vaikka Xenuun mikä on avaruuden suurin hallitsija, joka toi ihmisten sielut tulivuoren ymäpärille ja räjäytti ne vetypommilla, sielut meni johonkin ja tuli ihminen, jan yt se xenu on kuulemma hyökkäämässä tänne uskokoon ken tahtoo.. Sekä jos ufoja on se todistaa ettei jumalaa ole.

Lainaus:12.10.2007 R3feree kirjoitti:

Miksi ensin hehkutat, että KYLLÄ KYLLÄ ja sitten toteat, että EI EI? Turhaa jauhamista tämä aihe. Uskovaiset eläköön näkymättömissä kahleissaan.

Lainaus:12.10.2007 JohnCracker kirjoitti:
Miksi ensin hehkutat, että KYLLÄ KYLLÄ ja sitten toteat, että EI EI? Turhaa jauhamista tämä aihe. Uskovaiset eläköön näkymättömissä kahleissaan.

Näkökulmani on, että katoamattomuudesta ei ole riittäviä todisteita, eli niitä on, mutta ne on osoitettu todennäköisesti vääriksi.

Nuo sinun "jahve on olemassa 25 % prosentin todennäköisyydellä"-juttusi ovat kyllä pelkkää ilmaan heitettyä hevonpaeskaa. Kristittyjen jumalan olemassaolon mahdollisuutta voi tuskin mitenkään alkaa matemaattisesti alun perinkään laskemaan, ja jos aletaan, niin se ei ole edes prosentin murto-osaa, sillä noita jumaliahan riittää.

Ihmiset ovat hyväuskoisia. Heidät saadaan nopeasti uskomaan joihinkin uskomuksiin ja mielikuvitusolentoihin (jahve), jos valtaosakin tekee niin.

Lainaus:12.10.2007 JohnCracker kirjoitti:
Nuo sinun "jahve on olemassa 25 % prosentin todennäköisyydellä"-juttusi ovat kyllä pelkkää ilmaan heitettyä hevonpaeskaa. Kristittyjen jumalan olemassaolon mahdollisuutta voi tuskin mitenkään alkaa matemaattisesti alun perinkään laskemaan, ja jos aletaan, niin se ei ole edes prosentin murto-osaa, sillä noita jumaliahan riittää.

Ihmiset ovat hyväuskoisia. Heidät saadaan nopeasti uskomaan joihinkin uskomuksiin ja mielikuvitusolentoihin (jahve), jos valtaosakin tekee niin.

Minä en väittänyt mitään. Kyseessä on pelkästään oma mutuarvioni, enkä yritä saada ketään muuttamaan omaa arviotaan. Ole hyvä ja tee samoin.

Ihmiset kyllä ovat hyväuskoisia. Onneksi minä en ole.

Lainaus:11.10.2007 R3feree kirjoitti:
Arvioni Jumalan olemassaolon todennäköisyydestä on 25%.

Selitä meille, mihin vïttuun arviosi perustuu!

Lainaus:11.10.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:11.10.2007 ElTiger kirjoitt

Ensinnäkin opettele quotemaan. Ja toiseksi nyt kyllä kerrot PERUSTELLEN, mitkä VT:n ennustukset ovat toteutuneet, johon ette muuten usko kuin silloin kun se olevinaan todistaa jotain.

Pitääkö minun puida koko kirja lävitse?Vanhassa Testamentissa on paljon ennustuksia Messiaan tulosta ja ne ovat toteutuneet.Yksi asia lopettakaa jo tuollaiset puheet!Ihan tiedoksi kaikki sodat ym.tappamiset johtuvat ihmisistä.

Uskon, eikä uskonasioita tarvitse perustella.

Lainaus:12.10.2007 ElTiger kirjoitti:
Pitääkö minun puida koko kirja lävitse?Vanhassa Testamentissa on paljon ennustuksia Messiaan tulosta ja ne ovat toteutuneet.Yksi asia lopettakaa jo tuollaiset puheet!Ihan tiedoksi kaikki sodat ym.tappamiset johtuvat ihmisistä.

Mistä hitosta sinä tiedät, että sitä messiasta koskaan on ollutkaan? Onpas hienoa, että kun vuosituhansia vanhassa kirjassa ensin kirjoitetaan jonkun äijän tulosta, myöhemmin siihen kirjoitetaan, että tällöin ja tällöin hän sitten ilmestyi - ja ihmiset uskovat. Minua pelottaisi laittaa ElTiger kirjastoon, joka pursuaisi pyhiin kirjoihin pohjautuvien uskontojen eepoksia.

Ihminen >> uskonto >> sota

Lainaus:12.10.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:12.10.2007 ElTiger kirjoitti:
Pitääkö minun puida koko kirja lävitse?Vanhassa Testamentissa on paljon ennustuksia Messiaan tulosta ja ne ovat toteutuneet.Yksi asia lopettakaa jo tuollaiset puheet!Ihan tiedoksi kaikki sodat ym.tappamiset johtuvat ihmisistä.

Mistä hitosta sinä tiedät, että sitä messiasta koskaan on ollutkaan? Onpas hienoa, että kun vuosituhansia vanhassa kirjassa ensin kirjoitetaan jonkun äijän tulosta, myöhemmin siihen kirjoitetaan, että tällöin ja tällöin hän sitten ilmestyi - ja ihmiset uskovat. Minua pelottaisi laittaa ElTiger kirjastoon, joka pursuaisi pyhiin kirjoihin pohjautuvien uskontojen eepoksia.

Ihminen >> uskonto >> sota

Apina-ihminen-uskonto-tekosyyt-sota-tuho ja hävitys-maailmanloppu. Apinat on kyllä parempia, ne on törkeen hauskoja ja siistejä Nehän osaa kiipeillä!

Lainaus:12.10.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:11.10.2007 R3feree kirjoitti:
Arvioni Jumalan olemassaolon todennäköisyydestä on 25%.

Selitä meille, mihin vïttuun arviosi perustuu!

Uteliaisuuden puutteesta sinua ei ainakaan voi syyttää.

Ja arvio on tehty täysin mutupohjalta, joten olkaa ystävällisiä ja jättäkää kritisoimatta.

Uskoni on perustunut kolmeen tärkeään todisteeseen uskon puolesta: Raamatun ilmeisesti sisältämät yliluonnolliset viestit, yliluonnollisen ilmeinen olemassaolo ja kristinuskoa vastaavat rajatilakokemukset.

1. Yliluonnolliset viestit

Tästä loistoesimerkki on se, että Raamatun mukaan ensin luotiin meren elävät ja linnut, sitten maaeläimet, viimeisenä ihminen. Tieteen mukaan nämä syntyivät muuten samassa järjestyksessä, mutta lintujen ja maaeläinten järjestys on väärä. Todennäköisyys, että näin tapahtuu sattumalta, on tasan yksi kuudesosa, joten jos pelkästään tämä havainto otettaisiin huomioon, Jumalan olemassaolon todennäköisyys olisi 83%.

2. Yliluonnollisen olemassaolo

Tästä esimerkkinä toimii itsesytyntä.

Tästä päättelin yliluonnollisen olevan luultavasti olemassa. Olin lukenut eräästä kirjasta viisi tapausta, jopa yhden henkiinjääneen! Arvioin jokaisen heistä kokeneen ilmiön todellisuudessa noin 80% todennäköisyydellä, mikä tarkoittaa, että ainakin yksi heistä on kokenut itsesytynnän - mikä merkitsi minulle yliluonnollisen olemassaoloa - 99,968 prosentin todennäköisyydellä, minkä pyöristin sataan(kyse on siitä, ettei täyttä varmuutta kannata vaatia). Lähtökohtaisesti ateismi ja muut uskonnot ovat tässä mutuarviossa yhtä todennäköisiä, ja koska äskeisessä päättelin ateismin olevan väärässä käytännössä varmasti, se nostaa arvion Jumalan olemassaolon todennäköisyydestä 92%:iin.

3. Rajatilakokemukset

Rajatilakokemukset ovat tilanteita, joissa ihminen käy kuoleman rajalla ja tekee havaintoja sieltä. Havainnot vastaavat kristinuskoa, mikä tarkoittaa vieläkin, että joko kristinusko tai jokin sen läheinen uskonto(juutalaisuus, islam) on oikeassa, tai sitten aivot tuottavat harha-aistimuksia ihmisen kuollessa stressiä vähentääkseen. Jälkimmäinen ei ole tässä päättelyketjussa enää mahdollista, koska äsken päättelin ateismin olevan väärässä. Kun kristinuskon lisäksi vain kaksi uskontoa voi ylipäätään olla oikeassa, se tarkoittaa äskeisiin arvioihin yhdistettynä kristinuskon olevan oikeassa arviolta 99% todennäköisyydellä.



Näistä syistä minä siis uskoin. Rekisteröidyin kuitenkin Peliplaneettaan ja osallistuin tähän aiheeseen. Huomautitte minulle, että uskovaisilla on tapana tulkita Raamatusta kaikki todellisuuden kanssa riitelevät kohdat vertauskuviksi, mutta takertua kaikkiin muihin todisteina Jumalan olemassaolosta. Jätin ensimmäisen syyn siis huomiotta, jolloin uudelleenlaskenta antoi tuloksen 70%. Se on enemmän kuin juutalaisuudella ja islamilla: koska nimenomaan Raamatusta(myös Uudesta Testamentista) näyttää löytyvän näitä viestejä, todennäköisyydet olivat yhä reilusti kristinuskon puolella.

Päätin kaivaa esille itsesytynnän todisteena yliluonnollisen olemassaolosta. Tuosta Wikipedian artikkelista kuitenkin näkyy, että ilmiölle löytyykin looginen selitys, joten se ei enää todistanutkaan mitään. Kaikessa hiljaisuudessa laskin arvion 30 prosenttiin, mikä on suurin absoluuttinen muutos arviossani koskaan.

Kun sitten vielä luin lehdestä kokeesta, jossa todettiin rajatilakokemusten todennäköisestä fyysisestä alkuperästä, laskin arvion vielä kolmasosaan entisestä. Täällä annetut todisteet uskoa vastaan vaikuttavat selvästi heikommin, koska ne annetaan tarkoitushakuisesti, toisin kuin uutiset. Tämä selittää arvioni historian suurimman suhteellisen laskun.

Sitten ElTiger kuitenkin linkkasi tänne sivuston, joka kumosi jonkin verran todisteita uskoa vastaan, esimerkkinä raamattukritiikki, jonka aivan oikein huomautetaan olevan tarkoitushakuista ja siksi epäluotettavaa: koti.phnet.fi/elohim/Raamattukritiikki

Arvioni muutoksesta voi laskea, että oletan Jeesuksen ihmetekojen, jotka suoraan todistavat Jumalan olemassaoloa, olevan totta kuudesosan todennäköisyydellä, mikä kylläkin perustuu täysin mutupohjalle. Tämä on kuitenkin luultavammin liian vähän kuin liikaa.

EDIT: Typo.

No mitenkäs saat nuo rajatilakokemukset tukemaan jumalan olemassaolon mahdollisuutta? Entä jos siellä taivaassa vilahtikin Buddha eikä jahve? Otatko huomioon ollenkaan muita lukemattomia "mahdollisia jumalia"? Miksihän suljet ne kaikki muut ulkopuolelle? Koska sinut on kasvatettu kristityksi .

Naureskelen teille kaikille, sillä tiedän, että taivaassa on todellisuudessa suuri ja mahtava Ukko, eikä mikään israelilaisen paimentolaisheimon jahve-jumala.

Maailmassa on hirmuinen määrä uskontoja. Ne kaikki ovat yhtä mahdollisia (spagettihirviökin). Miksi Jumala jättäisi ihmisten uskomisen satunnaisuuden varaan? Mikäli arpaonni meneekin huonosti, niin kuolema on edessä. Onpas reilua.

Tämä siis, mikäli Jumalan kaikkivaltiaisuus, rakkaus ja ym. pätevät. Voihan toki olla, että kaiken takana onkin sadistinen olento.

Lainaus:12.10.2007 JohnCracker kirjoitti:
No mitenkäs saat nuo rajatilakokemukset tukemaan jumalan olemassaolon mahdollisuutta? Entä jos siellä taivaassa vilahtikin Buddha eikä jahve? Otatko huomioon ollenkaan muita lukemattomia "mahdollisia jumalia"? Miksihän suljet ne kaikki muut ulkopuolelle? Koska sinut on kasvatettu kristityksi .

Buddhalaisuuden mukaan mitään jumalaa/jumalia ei ole olemassa, ja nirvana tarkoittaa olemattomuutta. Hyvin harvat monoteistiset uskonnot tuntevat kristinuskon mukaisen taivaan - ja niistä tärkeimmät ovat kristinusko, islam ja juutalaisuus.

Lainaus:12.10.2007 R3feree kirjoitti:
Buddhalaisuuden mukaan mitään jumalaa/jumalia ei ole olemassa, ja nirvana tarkoittaa olemattomuutta. Hyvin harvat monoteistiset uskonnot tuntevat kristinuskon mukaisen taivaan - ja niistä tärkeimmät ovat kristinusko, islam ja juutalaisuus.

So? Pointtini ei todellakaan ollut se, että taivaassa voi olla joku muu - vaan se, että nämä ns. rajatilakokemukset, joita voivoi ei voi todistaa 100% fyysisiksi reaktioiksi, eivät missään tapauksessa linkity suorasti mitenkään kristinuskon käsitykseen kuoleman jälkeisestä elämästä.

On jännää, että jumalan olemassaololle ei ole minkäänlaisia todisteita, paitsi se klassinen "ette voi todistaa ettei jumalaa oo !". Tylsää.

^En viittaa refereehen.

Eihä jumalaa oo olemassakaan! Sen ny tietää kaikki! Uskonnontunnit on vaan tarinatuokioita!

Lainaus:12.10.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:12.10.2007 R3feree kirjoitti:
Buddhalaisuuden mukaan mitään jumalaa/jumalia ei ole olemassa, ja nirvana tarkoittaa olemattomuutta. Hyvin harvat monoteistiset uskonnot tuntevat kristinuskon mukaisen taivaan - ja niistä tärkeimmät ovat kristinusko, islam ja juutalaisuus.

So? Pointtini ei todellakaan ollut se, että taivaassa voi olla joku muu - vaan se, että nämä ns. rajatilakokemukset, joita voivoi ei voi todistaa 100% fyysisiksi reaktioiksi, eivät missään tapauksessa linkity suorasti mitenkään kristinuskon käsitykseen kuoleman jälkeisestä elämästä.

Onko noilla kahdella jotakin eroa? Rajatilakokemukset vastaavat kristinuskoa myös ei-kristityillä, ja se tarkoittaa, että jos ihmissielu todella kulkeutuu kokemuksissa hengellisen levon paikkaan, niin tämä paikka ON samanlainen kuin kristinuskossa.