http://www.adressit.com/uhraus_lailliseksi_suomessa

Lainaus:31.10.2007 Urokhtor kirjoitti:
Miksi jumala sitten tuntuu valitsevan taivaaseen vain kaikkein paatuneimmat rikolliset, jotka vierotusoirehelvetissään hallusinoivat ja luulevat, että näkevät taivaallisen näyn ja kääntyvät uskoon?

Lähde? Ehkä Jumala haluaa näyttää hänen armonsa olevan ääretön pelastaessaan syntisimpiä ja näin ihmiset näkevät että kaikilla on mahdollisuus halutessaan pelastua.
Raamatussa on muuten opetuksia, jotka on jäänyt täällä kokonaan huomiotta:
"Rakasta lähimmäistäsi, niin kuin rakastat itseästi", joka on käskyistä tärkein.

Ja toinen: "Minkä toivotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille".

Miksi ateistit eivät voi antaa toisten uskoa rauhassa siihen mihin haluavat?

Lainaus:31.10.2007 juhis_34 kirjoitti:

Lainaus:31.10.2007 Urokhtor kirjoitti:
Miksi jumala sitten tuntuu valitsevan taivaaseen vain kaikkein paatuneimmat rikolliset, jotka vierotusoirehelvetissään hallusinoivat ja luulevat, että näkevät taivaallisen näyn ja kääntyvät uskoon?

Lähde? Ehkä Jumala haluaa näyttää hänen armonsa olevan ääretön pelastaessaan syntisimpiä ja näin ihmiset näkevät että kaikilla on mahdollisuus halutessaan pelastua.

Etkä itse muka ole ikinä kuullut rikollisten kääntymisestä uskoon vankilassa vieroitusoireiden alaisena? Minunkin koulussani on pari kertaa käynyt saarnaamassa tälläinen hihhuli, joka eli yhtä helvettiä, mutta sitten "jumala ilmestyi ja pelasti". Päätti sitten valita niinkin typerän lahkon kuin lestadiolaiset.

Tuo on hyvä pointti, mutta yleensä tuollainen herättää ihmisissä närää. "Miksi se tuonkin otti suojatikseen. Emmekö me muka ole hänelle tärkeitä?"

Lainaus:Raamatussa on muuten opetuksia, jotka on jäänyt täällä kokonaan huomiotta:
"Rakasta lähimmäistäsi, niin kuin rakastat itseästi", joka on käskyistä tärkein.

Ja toinen: "Minkä toivotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille".

Kyllä noista on puhuttu tässä aiheessa. Niitä ei vaan ole järkeä jauhaa 120 sivun verran. Nuo ovat toki hyviä opetuksia, mutta ne löytyvät lähes kaikista uskoista aina Kaksoisvirran maan ajoista lähtien.

Lainaus:Miksi ateistit eivät voi antaa toisten uskoa rauhassa siihen mihin haluavat?

Miksi kristityt eivät voi antaa toisten uskoa rauhassa siihen mihin haluavat?

Lainaus:07.10.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:07.10.2007 ElTiger kirjoitti:
Miettikääpäs maailmankaikkeutta.Se ei olisi voinut mitenkään syntyä ilman Luojaa...Luomiskertomuksessa kerrotaan että Luoja loi tähdet ja kuun eli näin ollen koko maailmankaikkeuden.

Huoh millon työ opitte. On ihan vitun sama mitä jossain saatanan kertomuksessa kerrotaan jos sitä ei perustella sitten millään väittämällä. Ja maailmankaikkeus EI ole tähdet ja kuu. Se on paljon suurempi kokonaisuus.

Lainaus:Koittakaapas näin:Älkää kyseenalaistako kaikkia asioita!koittakaa uskoa kuten lapsi ilman epäilyjä.Nyt kuitenkin sanotte:me ollaan aikuisia me uskotaan aikuisten lailla.

Tiedätkö miksi sinä voit rauhassa istua tuolissasi näpertäen näppäimistöä, joka kuluttaa sähköenergiaa, luoda tekstiä bittimuodossa, jolle me täällä voimme nauraa? Se on tieteen ansiota ja ilman kyseenalaistamista ei olisi tiedettä, joten et kirjoittelisi tännekään.

Jotta ymmärrät uskoa, sinun täytyy siis taantua vauvan tasolle ja hylätä tietokoneet yms laitteet, koska ne eivät ole jumalalle tarpeeksi yksinkertaisia. Etkö jo tajua, että väitteesi ovat suoraan perseestä?

No näyttää siltä että kummatkin (ateistit ja uskovaiset) yrittävät toisen kantaa teilata.

Viittaako tämä siihen, että meidän pitäisi uskoa uskontoihin, jotka eivät tyrkytä itseään maailman joka kolkassa. Kuten islaminusko.

Lainaus:01.11.2007 Urokhtor kirjoitti:
Viittaako tämä siihen, että meidän pitäisi uskoa uskontoihin, jotka eivät tyrkytä itseään maailman joka kolkassa. Kuten islaminusko.

Eei... Oon nyt niin väsynyt etten tajua pointtias. Pitää mennä nukkuun ny, väitellään huomenna lisää

Tässä oon iltalukemisena lukenut aina välillä Raamattua ja vanhaa testamenttia. Ei jumalauta mitä settiä sieltä löytyy.

Tää Hamanin tarina oli aika mielenkiintonen:
Eletään persian valtakunnassa kuningas Kserkseksen valtakaudella, ja Kserkseen mainman Haman ei diggaa ku hovissa tämä Mordokai niminen juutalainen ei kummara hänelle. Mordokai kumartaa vain Jumalalleen, Herra Sebaotille aka Jahvelle. No, Haman vaikutusvaltaisena kuninkaan lellikkinä pistää perinteiset juutalaisvainot käyntiin ja määrää päivämäärän jollon juutlaiset pitäs kaikki lahdata. Kserkses on kuitenkin hommanut itselleen juuri uuden vaimon jonka hän nimittää kuningattareksi, juutalaisen Esterin. Kserkses palvoo Esteriä ja lupaa antaa hänelle kaiken mitä tämä tahtoo, vaikka puolet valtakunnastaan jos vaan haluaa. Sillä aikaa Hamania alkaa suuremissa määrin v'ituttamaan juutalaisen Mordokain ylimielinen käytös ja pystyttää Mordokaille valmiiks 50 kyynärää korkean hirsipuun. Esteri käyttää kuitenkin Kserkseksen palvontaa hyväksi ja pyytää Kserksestä estämään aiotut juutalaisvainot. Kserkses ihmettelee kun ei ole kuullutkaan moisesta ja kyselee kuka näiden vainojen takana on. Ester ilmiantaa Hamanin ja Kserkses pillastuu. Haman anelee armoa Esteriltä tietäen jo kohtalonsa minkä Kserkses tulee määräämään. Mutta ei auta, Kserkses tuomitsee Hamanin hirtettäväksi omaan hirsipuuhunsa. Mutta sitten vasta oikeus koittaakin. Kserkses antaa juutalaisille luvan lahdata kaikki jotka aikoivat vainota heitä juuri tuona määrättynä juutalaisten lahtauspäivänä ja ihan kaikki oikeudet lupasikin. Naisineen ja lapsineen päivineen sai vainoojat murhata. Ja ryöstellä kylät tyhjiksi. Juutalaiset kävivät määrättynä päivänä tuumasta toimeen ja murhasivat vainoojansa lapsineen päivineen kylä kylältä, mutta eivät ryöstelleet! He eivät missään vaiheessa ryöstelleet painoteaan useaan otteeseen. He eivät ryöstelleet! Muistakaa se, juutalaiset murhaa kyllä heidän vihamiehensä, mutta eivät milloinkaan ryöstele!
------

En tiedä mitä tuosta pitäisi oppia. Lukekaa itse Raamatusta Esterin kirja 1-10 ja kokekaa valaistus, minä en sitä löytänyt, mukavaa väkivaltaviihdettä silti.

Lainaus:31.10.2007 Urokhtor kirjoitti:
Miksi jumala sitten tuntuu valitsevan taivaaseen vain kaikkein paatuneimmat rikolliset, jotka vierotusoirehelvetissään hallusinoivat ja luulevat, että näkevät taivaallisen näyn ja kääntyvät uskoon?

Miksi hän ei saisi heitä valita?Hänen ajatuksensa ovat niin korkealla ettei ihminen pysty sitä käsittämään....

Lainaus:31.10.2007 juhis_34 kirjoitti:

Lähde? Ehkä Jumala haluaa näyttää hänen armonsa olevan ääretön pelastaessaan syntisimpiä ja näin ihmiset näkevät että kaikilla on mahdollisuus halutessaan pelastua.
Raamatussa on muuten opetuksia, jotka on jäänyt täällä kokonaan huomiotta:
"Rakasta lähimmäistäsi, niin kuin rakastat itseästi", joka on käskyistä tärkein.

Ja toinen: "Minkä toivotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille".

Miksi ateistit eivät voi antaa toisten uskoa rauhassa siihen mihin haluavat?

[/quote]

Kannataisi lukea koko kertomus missä tuo "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" Siinä meinaan sanotaan tuon rinnalla yhtätärkeä/tärkeämpi käsky.

Noh, toki on tekopyhää ateistilta hyökätä uskovaisia vastaan, mutta on muistettava, etteivät uskovaiset mitään pulmusia asiassa ole - päinvastoin. Uskoa kyllä jaksetaan tuputtaa joka puolelta, eikä sitä pidetä vääränä, mutta pieni hyökkäys uskoa vastaan internet-foruumilla saa ihmisten niskakarvat nousemaan pystyyn. Että gg!

Lainaus:01.11.2007 ElTiger kirjoitti:
Miksi hän ei saisi heitä valita?Hänen ajatuksensa ovat niin korkealla ettei ihminen pysty sitä käsittämään....

Toisin sanoen kaikki jahven mauttomat typeryydet ovat tosiasiassa juttuja, joita me emme voi käsittää !

Minua ei voisi vähempää kiinnostaa, uskooko joku herra jumalaan vai ei, mutta ärsyttää niin suunnattomasti, kun herrat eivät itse anna minun olla uskomatta omiin jumaliini.

Lainaus:18.09.2004 Monomi kirjoitti:

Lainaus:18.09.2004 frolic kirjoitti:
En.
Välistä vaan pännii se tieto, että sadan vuoden päästä meikäpoika ei enää ole olemassa kuin luukasana kolmen metrin syvyydessä kukkamullan seassa. Sen takia melkein toivoisin olevani väärässä tässä asiassa, mutta kuitenkin tajuan että toisin ajatteleminen olisi vain totuuden kieltämistä.

Itse asiassa tuo herätti minussa kysymyksen: mitä tapahtuu kun ihminen sulkee viimeisen kerran silmänsä? Onko se siis tyyliin The End, vai aivan jotain muuta. Eli kun kuollaan, niin mitä sitten tapahtuu.

Sitä varmaan vosi ajatella, että se tuntuu samalta kun et ollut vielä syntynytkään

Lainaus:01.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

Lainaus:01.11.2007 Urokhtor kirjoitti:
Viittaako tämä siihen, että meidän pitäisi uskoa uskontoihin, jotka eivät tyrkytä itseään maailman joka kolkassa. Kuten islaminusko.

Eei... Oon nyt niin väsynyt etten tajua pointtias. Pitää mennä nukkuun ny, väitellään huomenna lisää

Joo tuo ei oikeastaan viitannut viestiisi vaan tuli vaan tuosta ateisti - kristitty kiistasta mieleen, että ovatko ählämit sitten parempia uskossaan kun eivät yritä käännyttää meitä muita uskoonsa?

Lainaus:01.11.2007 ElTiger kirjoitti:

Lainaus:31.10.2007 Urokhtor kirjoitti:
Miksi jumala sitten tuntuu valitsevan taivaaseen vain kaikkein paatuneimmat rikolliset, jotka vierotusoirehelvetissään hallusinoivat ja luulevat, että näkevät taivaallisen näyn ja kääntyvät uskoon?

Miksi hän ei saisi heitä valita?Hänen ajatuksensa ovat niin korkealla ettei ihminen pysty sitä käsittämään....

Hullujenkin ajatukset on niin korkealla, ettei normi ihminen niitä pysty käsittämään...

Lainaus:10.10.2007 JohnCracker kirjoitti:
On aika haudata jahve syvälle maahan lyijyarkkuun sinetöitynä. Herätkää todellisuuteen, elämää on päänne ulkopuolella.

Ja hetki sitten sanoit:
"Minua ei voisi vähempää kiinnostaa, uskooko joku herra jumalaan vai ei, mutta ärsyttää niin suunnattomasti, kun herrat eivät itse anna minun olla uskomatta omiin jumaliini."

Noin tekopyhää jätkää en voi sanoa ennen nähneeni.

Lainaus:01.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

Tämä jätkä heittää tuota provoa teille ihan pelkällä läppäasenteella, mutta todellisuudessa minulle on sama uskooko joku vai ei. Luuletko todella, että luulen, että tuo vaikuttaa jotenkin mielipiteisiinne? D:

Tekopyhä in my ass 8|.

Lainaus:01.11.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:01.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

Tämä jätkä heittää tuota provoa teille ihan pelkällä läppäasenteella, mutta todellisuudessa minulle on sama uskooko joku vai ei. Luuletko todella, että luulen, että tuo vaikuttaa jotenkin mielipiteisiinne? D:

Tekopyhä in my ass 8|.

Kyllä, uskon edellisten lainauksen vaikuttavan ihmisten mielipiteisiin sinusta. Tai ainakin pitäisi vaikuttaa.
Mut hei, sehän on ihan sama mitä ihmiset ajattelee JohnCrackerista. Netissähän sitä vaan ollaan.

Live and let others live!
Vai oliko se Live and let die?!

No kerropas, miten se vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin, ja kerro sitten, mitä väliä sillä on? Tämä taas vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin sinusta, ainakin pitäisi:

Lainaus:Miksi ateistit eivät voi antaa toisten uskoa rauhassa siihen mihin haluavat?

Lainaus:01.11.2007 JohnCracker kirjoitti:
No kerropas, miten se vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin, ja kerro sitten, mitä väliä sillä on? Tämä taas vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin sinusta, ainakin pitäisi:

Lainaus:Miksi ateistit eivät voi antaa toisten uskoa rauhassa siihen mihin haluavat?

Ehkä joku huomaa sinun puheidesi olevan risitiriidassa jatkuvasti.

"Miksi ateistit eivät voi antaa toisten uskoa rauhassa siihen mihin haluavat?"
Moni tuntemistani ateisteista suhtautuu halveksivasti muiden uskoon. Useimmat kuitenkin antavat muiden olla rauhassa uskontonsa kanssa.
Sama juttu pätee kristittyihin, joten siinä mielessä hyvinkin naaivi väite.

8| Aha, taisit nyt missata sen, kun tuossa pari viestiä taaksepäin totesin quotettamasi jutun olleen läppää. Mutta mikäs siinä.

Lainaus:Moni tuntemistani ateisteista suhtautuu halveksivasti muiden uskoon. Useimmat kuitenkin antavat muiden olla rauhassa uskontonsa kanssa.
Sama juttu pätee kristittyihin, joten siinä mielessä hyvinkin naaivi väite.

Niinkö? Tämäkö tarkoittaa, että kaikki ateistit suhtautuvat halveksivasti muiden uskoon? En nyt tiedä, yritätkö yleistää vai et, mutta niin et voi tehdä. Minä taas voin sanoa, että minun tuntemani ateistit ovat aika underground-porukkaa, täällä päin kun ei uskalla olla olematta harras kristitty ja silleen. Uskonnonvapautta ei ole oikein olemassakaan, sillä saamme pelkästään yksipuolista näkökulmaa asioihin ja kristinuskoa tuputetaan kaikkialta, koska se on osa suomalaista kulttuuria ja me satumme olemaan suomalaisia. Aamunavauksissa, random ihmisten vierailuissa ja useiden oppiaineiden (joilla ei ole suoraa yhteyttä uskontoon) kirjoissa on yllättävän paljon uskonnollista turinaa. Piilomainontaa.

Kuten tuolla aikaisemmin sanoi minulle, niin uskovaiset käy kiinni joukon mustaan lampaaseen ja yrittää käännyttää sitä uskoon keinolla millä hyvällä. Näin on käynyt juuri minulle, jonka koulussa ei ole ateisteja kuin yksi, ja se olen minä.

Lainaus:01.11.2007 JohnCracker kirjoitti:
8| Aha, taisit nyt missata sen, kun tuossa pari viestiä taaksepäin totesin quotettamasi jutun olleen läppää. Mutta mikäs siinä.

Lainaus:Moni tuntemistani ateisteista suhtautuu halveksivasti muiden uskoon. Useimmat kuitenkin antavat muiden olla rauhassa uskontonsa kanssa.
Sama juttu pätee kristittyihin, joten siinä mielessä hyvinkin naaivi väite.

Niinkö? Tämäkö tarkoittaa, että kaikki ateistit suhtautuvat halveksivasti muiden uskoon? En nyt tiedä, yritätkö yleistää vai et, mutta niin et voi tehdä. Minä taas voin sanoa, että minun tuntemani ateistit ovat aika underground-porukkaa, täällä päin kun ei uskalla olla olematta harras kristitty ja silleen. Uskonnonvapautta ei ole oikein olemassakaan, sillä saamme pelkästään yksipuolista näkökulmaa asioihin ja kristinuskoa tuputetaan kaikkialta, koska se on osa suomalaista kulttuuria ja me satumme olemaan suomalaisia. Aamunavauksissa, random ihmisten vierailuissa ja useiden oppiaineiden (joilla ei ole suoraa yhteyttä uskontoon) kirjoissa on yllättävän paljon uskonnollista turinaa. Piilomainontaa.

Miten niin kirjoittelen läppäasenteella?
Ja tuossa juuri sanoin että suurin osa ihmisistä antaa muiden olla rauhassa uskontonsa kanssa.
Meillä päin taas on noloa uskoa johonkin korkeampaan voimaan, eikä tule montaa heppua mieleen, joka kehtaisi pitää esim. ristiä kaulallaan.

Lainaus:01.11.2007 ElTiger kirjoitti:

Lainaus:31.10.2007 Urokhtor kirjoitti:
Miksi jumala sitten tuntuu valitsevan taivaaseen vain kaikkein paatuneimmat rikolliset, jotka vierotusoirehelvetissään hallusinoivat ja luulevat, että näkevät taivaallisen näyn ja kääntyvät uskoon?

Miksi hän ei saisi heitä valita?Hänen ajatuksensa ovat niin korkealla ettei ihminen pysty sitä käsittämään....

Hullujenkin ajatukset on niin korkealla, ettei normi ihminen niitä pysty käsittämään...



[/quote]
Näinhän se on. Itse en usko ennenkuin todistetaan.

Lainaus:01.11.2007 juhis_34 kirjoitti:
Miten niin kirjoittelen läppäasenteella?

!!! Luepas nyt uudestaan. Quotettamasi. Outo verbi, mutta merkityksen ei pitäisi jäädä pimentoon.

Lainaus:Ja tuossa juuri sanoin että suurin osa ateisteista antaa muiden ihmisten olla rauhassa uskontonsa kanssa.
Meillä päin taas on noloa uskoa johonkin korkeampaan voimaan, eikä tule montaa heppua mieleen, joka kehtaisi pitää esim. ristiä kaulallaan.

No se tietenkin vaihtelee alueittain. Täällä päin vanhoolliset uskovaiset pitävät pitäjää tiukassa otteessaan, mutta eivätpä ne ajatuksiin pääse. Noh.. Sama sitten siellä, toisin päin, kai. Henkilökohtaiset kokemukset ja oman paikkakunnan asenne uskontoa kohtaan heijastunevat tänne foruumeille, eikö?

Minua on aina kiinnostanut, että miten uskovaiset, jotka siis uskovat jumalan olemassaoloon, todella suhtautuvat niihin, jotka eivät usko jumalaan. "Jotain heIvettiin heitettävii heppui vain", vai jotain? Vai onko uskonto edes kaikille se jeesus ja iänkaikkinen elämä, vai onko ne opit tärkeitä? Siis meinaan, että pitää uskoa enemmänkin elämänsä tukipilarina kuin uskoo totisesti johonkin kuolemanjälkeiseen elämään jne.


E: v1tusti typ00

Lainaus:01.11.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:01.11.2007 juhis_34 kirjoitti:
Miten niin kirjoittelen läppäasenteella?

!!! Luepas nyt uudestaan. Quotettamasi. Outo verbi, mutta merkityksen ei pitäisi jäädä pimentoon.

Lainaus:Ja tuossa juuri sanoin että suurin osa ateisteista antaa muiden ihmisten olla rauhassa uskontonsa kanssa.
Meillä päin taas on noloa uskoa johonkin korkeampaan voimaan, eikä tule montaa heppua mieleen, joka kehtaisi pitää esim. ristiä kaulallaan.

No se tietenkin vaihtelee alueittain. Täällä päin vanhoolliset uskovaiset pitävät pitäjää tiukassa otteessaan, mutta eivätpä ne ajatuksiin pääse. Noh.. Sama sitten siellä, toisin päin, kai. Henkilökohtaiset kokemukset ja oman paikkakunnan asenne uskontoa kohtaan heijastunevat tänne foruumeille, eikö?

Minua on aina kiinnostanut, että miten uskovaiset, jotka siis uskovat jumalan olemassaoloon, todella suhtautuvat niihin, jotka eivät usko jumalaan. "Jotain heIvettiin heitettävii heppui vain", vai jotain? Vai onko uskonto edes kaikille se jeesus ja iänkaikkinen elämä, vai onko ne opit tärkeitä? Siis meinaan, että pitää uskoa enemmänkin elämänsä tukipilarina kuin uskoo totisesti johonkin kuolemanjälkeiseen elämään jne.


E: v1tusti typ00

Onhan se ymmärrettävää että menee hermot, jos ihmiset kohtelevat sua alentavasti vain koska et usko siihen mihin muut uskovat.

"Noin tekopyhää jätkää en voi sanoa ennen nähneeni" Tuotako tarkoitat sillä huomioitta selittämättä jääneeltä lauseelta? No joka tapauksessa liian pitkälle menin, koska ei noin voi sanoo ihmisestä, jota ei tunne. Vai tarkotatko jotain sun kirjottamaa jota en oo huomioinu??

No mun pitää lähtee nyt ulos, niin jatketaan illemmalla.

Lainaus:01.11.2007 JohnCracker kirjoitti:
!!! Luepas nyt uudestaan. Quotettamasi. Outo verbi, mutta merkityksen ei pitäisi jäädä pimentoon.

Lainata on mainio verbi joka on suomen kieltä ja tarkoittaa samaa kuin tuo sinun rumiluksesi. Asutko muuten maaseudulla? Itse kun olen saanut sellaisen kuvan että porukka on liberaalimpaa uskonnon suhteen kaupungeissa.
Tämä on kyllä niin ihana aihe. Koitetaan elää ihmiseksi ja jos joku korkeampi heppu sitten tuomitsee meidät niin eipä tarvitse liikaa hävetä. Ja jos taas hindut ovat oikeassa niin voimme kaikki syntyä lehmiksi.. Sen näkee sitten, jos näkee.