Lainaus:17.11.2007 Banneri kirjoitti:

Lainaus:17.11.2007 juhis_34 kirjoitti:
Mutta millä selität sen että opetuslapset olivat aikamoisen vakuuttuneita siitä, että Jeesus oli noussut kuolleista. Samoin oli vakuuttunut myös Paavali joka oli myös varma että näki ylösnousseen Jeesuksen.

En tiedä. En osaa myöskään sanoa, millä selittäisin itsemurhapommittajamuslimien vakuuttuneisuuden siitä, että kuoleman jälkeen heitä odottaa taivaissa joukko kiimaisia neitsyitä. Maailmaan ja historiaan mahtuu paljon pöljiä, joiden aivoituksista en tahdo ottaakaan selvää.

No aika ihmeellistä että 11 Apostolia näkivät kaikki Jeesuksen tämän kuoleman jälkeen. Eiväykä he olleet suinkaan ainoat, jotka Jeesuksen näkivät.

Ehkä ne oli pilvessä..


Aika vaikea kuitenkin loppujen lopuksi todistaa että 2000 vuotta sitten jotkut ihmiset näki jeesuksen joka oli noussut kuolleista.. Kyllähän sitä jeesusta ja enkeleitä on nähty nykyaikanakin aika monta kertaa, yleensä noi tapaukset vaan on semmosia että siinä näkee jonkun jos oikeesti haluaa nähdä sen.

Lainaus:17.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

No aika ihmeellistä että 11 Apostolia näkivät kaikki Jeesuksen tämän kuoleman jälkeen. Eiväykä he olleet suinkaan ainoat, jotka Jeesuksen näkivät.

Peecee tuossa ylläni ilmaisikin jo kaiken oleellisen. Maailmanhistoriasta löytyy lisäksi varmasti lukemattomia vastaavanlaisia tapauksia, joissa jokin ihmisryhmä on väittänyt kokeneensa yliluonnollisen tai uskonnollisen ilmestyksen. 2000 vuotta sitten eläneiden henkilöiden, joiden kaikkien olemassa olosta ei edes käsittääkseni ole historiallista varmuutta, väitetyt näyt eivät siten mielestäni ole todistusarvoltaan kovinkaan painavia.

Lainaus:17.11.2007 juhis_34 kirjoitti:
Julius Africanus käsittelee seuraavassa kolmen tunnin pimeyttä, joka tapahtui Jeesuksen kuoleman yhteydessä ja kommentoi tätä ilmiötä seuraavasti:

"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa kirjassa auringonpimennykseksi - väärin minun mielestäni."

Historioitsija Paul Meier kirjoittaa tästä pimennyksestä seuraavasti:
"Tämä ilmiö näkyi ilmeisesti Roomassa, Ateenassa ja muissa Välimeren kaupungeissa. Tertullianuksen mukaan se oli kosminen tapahtuma tai "maailman tapahtuma". Phlegon, kreikkalainen kirjailija, joka oli kotoisin Cariasta kirjoitti kronologian noin 137 jkr ja kertoi, että 202. Olympiadina oli "suuri auringonpimennys" ja että "kuudennella hetkellä tuli yö" niin, että jopa tähdet näkyivät taivaalla

Joo, ihan sattumalta vaan yhtäkkiä tuli lukuisia maanjäristyksiä ja auringonpimennys samaan aikaan kun Jeesus kuoli.

Ja muuten. Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
Veikkaisin että tuo on vain kielikuva.

Herra näki hyväksi,
että hänet ruhjottiin,
että hänet lävistettiin.
Okei, tuo saattaa olla myös kielikuva, mutta se sopii täydellisesti ainakin ristiinnaulitsemiseen.

^Eikös Jeesuksen tappanut roomalainen sotilas keihään kanssa?

Lainaus:18.11.2007 koskelo93 kirjoitti:
^Eikös Jeesuksen tappanut roomalainen sotilas keihään kanssa?

Ei oikeastaan. Jeesus oli jo kuollut kun roomalainen sotilas työnsi häneen keihään, mutta kyllähän tuokin sopii kohtaan "Hänet lävistettiin"

Lainaus:18.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 koskelo93 kirjoitti:
^Eikös Jeesuksen tappanut roomalainen sotilas keihään kanssa?

Ei oikeastaan. Jeesus oli jo kuollut kun roomalainen sotilas työnsi häneen keihään, mutta kyllähän tuokin sopii kohtaan "Hänet lävistettiin"

Ei tämmöstä oo mihinkään luotettavasti dokumentoitu. Ainoa mitä tiedetään varmasti on että Jeesus eli, ja että hän toimi jonkinlaisena puoskarina, ja hänet myöhemmin tuomittiin kuolemaan (syy: kansankiihotus?)

^Ristiinnaulitseminenhan oli roomalaisilla yleisesti käytetty teloituskeino, joten on melko todennäköistä että ristillä Jesse loppunsa kohtasi. Eli näin tuo lävistys-ennustus osuisi nappiin.

Tai no saatettiinhan Jesse sitoakkin sinne ristille roikkumaan, tietääkseni vain pahimmat pahikset naulittiin ja kansankiihotusta on vaikea pitää minään isona rikkeenä.

JUMALAN SELITYS : ESKAPISMI - http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx_ja_uskonto

Lainaus:18.11.2007 StifmeisterJr kirjoitti:
JUMALAN SELITYS : ESKAPISMI - http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx_ja_uskonto

Ei se Karl Marxin ideologiakaan niin uraauurtava ollut...

Lainaus:18.11.2007 nopelius kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 StifmeisterJr kirjoitti:
JUMALAN SELITYS : ESKAPISMI - http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx_ja_uskonto

Ei se Karl Marxin ideologiakaan niin uraauurtava ollut...

Ehkei sen takia, koska kaikilla ei ole sama etu ja kommunismi on samalla samaa *****a mitä on uskontokin. Utopia, kaunis sellainen.

Lainaus:18.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

Joo, ihan sattumalta vaan yhtäkkiä tuli lukuisia maanjäristyksiä ja auringonpimennys samaan aikaan kun Jeesus kuoli.

Kuinkahan tarkasti nuo historoitsijoiden kuvaama pimeys sekä maanjäristykset ovat oikeasti mahtaneet osua yhteen Jeesuksen kuolinhetken kanssa? Africanushan oli nimittäin 200-luvulla elänyt kristitty, joten ei liene ihmekään, että hän on vetänyt mielessään Thalluksen ja Jessen poismenon välille yhteyden. Tekstiesi perusteella voimmekin mielestäni vain sanoa, että suunnilleen samaan aikaa kuin Jeesus eli, edellämainittuja ilmiöitä on tapahtunut, mutta mitään varmaa siitä, että ne olisivat tapahtuneet juuri Jeesuksen kuolinhetkellä, ei ole.

Lainaus:Ja muuten. Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
Veikkaisin että tuo on vain kielikuva.

Joo, olisihan se harmi, jos Jesaja olisikin erehtynyt.

Lainaus:Herra näki hyväksi,
että hänet ruhjottiin,
että hänet lävistettiin.
Okei, tuo saattaa olla myös kielikuva, mutta se sopii täydellisesti ainakin ristiinnaulitsemiseen.

Millä nyt ei sinänsä ole mitään merkitystä.

Lainaus:18.11.2007 eskimo-puikko kirjoitti:
Tai no saatettiinhan Jesse sitoakkin sinne ristille roikkumaan, tietääkseni vain pahimmat pahikset naulittiin ja kansankiihotusta on vaikea pitää minään isona rikkeenä.

Eikös se itse asiassa mennyt niin, että roomalaiset kokivat Jeesuksen uhkana juutalaisten mahdollisen kapinaan nousun kannalta ja olisivat siksi langettaneet hänelle pahimman mahdollisen tuomion?

Lainaus:17.11.2007 juhis_34 kirjoitti:
Tässä muutamia Jeesusta käsitteleviä teoksia/kirjeitä

Julius Africanus käsittelee seuraavassa kolmen tunnin pimeyttä, joka tapahtui Jeesuksen kuoleman yhteydessä ja kommentoi tätä ilmiötä seuraavasti:

"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa kirjassa auringonpimennykseksi - väärin minun mielestäni."

Historioitsija Paul Meier kirjoittaa tästä pimennyksestä seuraavasti:
"Tämä ilmiö näkyi ilmeisesti Roomassa, Ateenassa ja muissa Välimeren kaupungeissa. Tertullianuksen mukaan se oli kosminen tapahtuma tai "maailman tapahtuma". Phlegon, kreikkalainen kirjailija, joka oli kotoisin Cariasta kirjoitti kronologian noin 137 jkr ja kertoi, että 202. Olympiadina oli "suuri auringonpimennys" ja että "kuudennella hetkellä tuli yö" niin, että jopa tähdet näkyivät taivaalla

Flavius Josephus ensimmäisen vuosisadan tunnettu historioitsija:
äin ollen Julius Africa
Tuohon aikaan eli Jeesus, viisauden täyttämä ihminen, mikäli häntä yleensä voidaan ihmiseksi kutsua. Hän teki nimittäin aivan uskomattomia asioita ja oli kaikkien niiden opettaja, jotka mielellään kuulevat totuutta. Monet juutalaiset ja kreikkalaiset seurasivat häntä. Hän oli Kristus. Vaikutusvaltaisten miestemme yllyttämänä Pilatus tosin tuomitsi hänet kuolemaan ristillä. Kuitenkin ne. Jotka aikaisemmin olivat häntä rakastaneet, pysyivät uskollisina häntä kohtaan. Hän nimittäin ilmestyi kolmantena päivänä heille elävänä niin kuin Jumalan lähettämät profeetat ovat tuhansissa ihmeellisissä ennustuksissa hänestä julistaneet. Vielä nytkin on olemassa lahko, jonka jäsenet kutsuvat itseään hänen mukaansa kristityiksi.

Muita kirjoittajia, jotka mainitsevat Jeesuksen ovat mm. syyrialaisen Mara Bar-Serapionin kirje pojalleen Serapionille. Mara Bar-Serapion oli kirjoittamishetkellä vankilassa ja kirjoitti pojalleen:

"Mitä hyötyä juutalaisille oli heidän viisaan kuninkaansa teloittamisesta? Juuri tämän jälkeen heidän valtakuntansa tuhottiin."

Teoksessaan Annaalit Tacitus käsittelee kristinuskoa seuraavasti: "Pysyvä huhu arveli keisari Neroa tämän tulipalon sytyttäjäksi. Voidakseen tukahduttaa huhun, hän syytti rikoksesta lahkoa, jota yleisesti vieroksuttiin sen jumalanpalvelustapojen vuoksi ja jonka jäseniä kutsuttiin kristityiksi. Nimi oli annettu heille erään Kristuksen mukaan, jonka prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusajalla. Tämä vaarallinen lahko, jota olen kuvannut aikaisemmin, ei ole juurtunut vain Juudeaan, josta se on kotoisin, vaan myös itse Roomaan, jonne kaikki pelättävät ja häpeälliset asiat kerääntyvät ja löytävät sieltä kotinsa

Banneri: "Siis onhan se nyt tosissaan ihmeellistä, jos messiaaksi itseään väittäneen juutalaisen seuraajat sitten kirjoittavat kertomuksia, joiden mukaan tämä henkilö on todellakin täyttänyt nämä kaikki ehdot. Uskomaton yhteensattuma! Ylistäkää Jumalaa!"

En tiedä luitteko näitä, mutta näistä näemme että historiallinen Jeesus vastaa evankeliumien Jeesusta aika tarkkaan.
=> myös Historiallinen Jeesus vastaa Jesajan ennustamaa messiasta.

Tuo pimeys mikä tapahtui Jeesuksen kuoleman yhteydessä on oikeasti tapahtunut ja Thallus kutsui sitä auringonpimennykseksi.
Thallus ei siis vain dokumentoinut jotain tiettyä auringonpimennystä, vaan pyrki löytämään kyseessä olevalle pimennykselle nimenomaan luonnollisen selityksen.

Ja myös Paul Meier ja Phelgon kirjoitti samasta tapahtumasta.

"Tämä ilmiö näkyi ilmeisesti Roomassa, Ateenassa ja muissa Välimeren kaupungeissa"

Ja miksi väität, että kohdalla "hänet lävistettiin." ei ole mitään merkitystä, mutta
kohta: "Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden." kertoo nimenomaan totuuden Jeesuksen kuolintavasta.

Jesajan ennustuksessa kerrotaan vielä oikeudenkäynnistä kohdassa
"Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois*
Kuinka usein kuolemaan tuomitut lyödään hengiltä.

Ja Jeesuksen opetuslapset olivat niin varmoja siitä että näkivät Jeesuksen tämän kuoleman jälkeen, että vaaransivat henkensä voidakseen jatkaa Jeesuksen oppeja ja viestiä siitä että hän on Messias.
Tämä koitui kohtalokkaaksi ainakin Paavalille ja Pietarille, jotka teloitettiin tämän johdosta.

Juutalaiset tietääkseni Jeesuksen halusivat kiivaimmin vaientaa.
Tuomion syyhän oli "Jumalanpilkka"

TIETENKIN USKON! esim. montakertaa ku oon pyöräilly kovaa vauhtia risteykseen, yht'äkkiä tuli kovatuulen puuska ja sit jarrutin ja sieltä tulikin auto. tuon on tapahtunut monta kertaa.! ja ennen kun pelkäsin ukkosta ja se oli tulossa, rukoilen ettei se tulisi, ja SITÄ EI TULLUTKAAN!! eli kunnon perustelut, miksi uskon Jumalaan!!!
ja kuka muka loi ihmisen ja meret ja muutkin eläimet, kuin Jumala?

Niin! Itsekin kaaduin kerran pyörällä jäisellä tiellä, mutta LUOJAN KIITOS minulla oli kypärä päässä! Kyllä se jumala on reilu kaveri, kun pelasti minut.

Sinäkin veliseni! Voi tätä onnen päivää. Minäkin liukastuin jäisellä tiellä ja luojan kiitos! käteni katkesi vain kolmesta kohtaa. Ilman herraa voisin olla rampa...

Just eilen pelasin kassalla hedelmäpelii ja sit siihen tuli joku mummo selittää että oon liian nuori!

Jumalan kiitos joku urpo pölli tiskiltä röökiä ja se mummo lähti jahtaamaan sitä! Sain pelata pelin loppuun.

Lainaus:15.10.2004 soccercrazy kirjoitti:
Joo, määki uskon sua
Oikeesti vähän sille mielikuvitukselle jotain rajaa.

MÄ AINAKI USKON TOHON! ja miks niinku jo kuolleet jotka saatiin henkiin nii just sanoo et näkee kirkkaan valon kaukana ja menee sitä kohti.. mä ainaki uskon tohon... esim. joskus Isä-Mitro sano että se kävi jo rajan takana..

Lainaus:17.11.2007 juhis_34 kirjoitti:
Tässä muutamia Jeesusta käsitteleviä teoksia/kirjeitä

Julius Africanus käsittelee seuraavassa kolmen tunnin pimeyttä, joka tapahtui Jeesuksen kuoleman yhteydessä ja kommentoi tätä ilmiötä seuraavasti:

"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa kirjassa auringonpimennykseksi - väärin minun mielestäni."

Historioitsija Paul Meier kirjoittaa tästä pimennyksestä seuraavasti:
"Tämä ilmiö näkyi ilmeisesti Roomassa, Ateenassa ja muissa Välimeren kaupungeissa. Tertullianuksen mukaan se oli kosminen tapahtuma tai "maailman tapahtuma". Phlegon, kreikkalainen kirjailija, joka oli kotoisin Cariasta kirjoitti kronologian noin 137 jkr ja kertoi, että 202. Olympiadina oli "suuri auringonpimennys" ja että "kuudennella hetkellä tuli yö" niin, että jopa tähdet näkyivät taivaalla

Flavius Josephus ensimmäisen vuosisadan tunnettu historioitsija:

Tuohon aikaan eli Jeesus, viisauden täyttämä ihminen, mikäli häntä yleensä voidaan ihmiseksi kutsua. Hän teki nimittäin aivan uskomattomia asioita ja oli kaikkien niiden opettaja, jotka mielellään kuulevat totuutta. Monet juutalaiset ja kreikkalaiset seurasivat häntä. Hän oli Kristus. Vaikutusvaltaisten miestemme yllyttämänä Pilatus tosin tuomitsi hänet kuolemaan ristillä. Kuitenkin ne. Jotka aikaisemmin olivat häntä rakastaneet, pysyivät uskollisina häntä kohtaan. Hän nimittäin ilmestyi kolmantena päivänä heille elävänä niin kuin Jumalan lähettämät profeetat ovat tuhansissa ihmeellisissä ennustuksissa hänestä julistaneet. Vielä nytkin on olemassa lahko, jonka jäsenet kutsuvat itseään hänen mukaansa kristityiksi.

Muita kirjoittajia, jotka mainitsevat Jeesuksen ovat mm. syyrialaisen Mara Bar-Serapionin kirje pojalleen Serapionille. Mara Bar-Serapion oli kirjoittamishetkellä vankilassa ja kirjoitti pojalleen:

"Mitä hyötyä juutalaisille oli heidän viisaan kuninkaansa teloittamisesta? Juuri tämän jälkeen heidän valtakuntansa tuhottiin."

Teoksessaan Annaalit Tacitus käsittelee kristinuskoa seuraavasti: "Pysyvä huhu arveli keisari Neroa tämän tulipalon sytyttäjäksi. Voidakseen tukahduttaa huhun, hän syytti rikoksesta lahkoa, jota yleisesti vieroksuttiin sen jumalanpalvelustapojen vuoksi ja jonka jäseniä kutsuttiin kristityiksi. Nimi oli annettu heille erään Kristuksen mukaan, jonka prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusajalla. Tämä vaarallinen lahko, jota olen kuvannut aikaisemmin, ei ole juurtunut vain Juudeaan, josta se on kotoisin, vaan myös itse Roomaan, jonne kaikki pelättävät ja häpeälliset asiat kerääntyvät ja löytävät sieltä kotinsa

Siis eivätkö nuo saa teitä edes ajattelemaan sitä mahdollisuutta, että Jeesus oli jotain muuta kun pelkkä ihminen?

En vain jaksa uskoa heppuun, joka on vain kirjan sivuilla. Jos Jeesus haluaa minun sieluni pelastaa, niin tulkoon pelastamaan. Yli-inhimillistä uskoa moiseen ilman omaa henkilökohtaista kokemusta yli-inhimillisen olennon läheisyydestä.

Lainaus:18.11.2007 Masu kirjoitti:

Lainaus:15.10.2004 soccercrazy kirjoitti:
Joo, määki uskon sua
Oikeesti vähän sille mielikuvitukselle jotain rajaa.

MÄ AINAKI USKON TOHON! ja miks niinku jo kuolleet jotka saatiin henkiin nii just sanoo et näkee kirkkaan valon kaukana ja menee sitä kohti.. mä ainaki uskon tohon... esim. joskus Isä-Mitro sano että se kävi jo rajan takana..

On saatu todisteita siitä, että rajatapaukset johtuvat aivotoiminnasta. Suuressa hädässä aivot vapauttavat kemikaaleja ja jotkin aivon osat stimuloituvat, jotka saavat tälläisiä näkyjä aikaan.

Lainaus:18.11.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 Masu kirjoitti:

Lainaus:15.10.2004 soccercrazy kirjoitti:
Joo, määki uskon sua
Oikeesti vähän sille mielikuvitukselle jotain rajaa.

MÄ AINAKI USKON TOHON! ja miks niinku jo kuolleet jotka saatiin henkiin nii just sanoo et näkee kirkkaan valon kaukana ja menee sitä kohti.. mä ainaki uskon tohon... esim. joskus Isä-Mitro sano että se kävi jo rajan takana..

On saatu todisteita siitä, että rajatapaukset johtuvat aivotoiminnasta. Suuressa hädässä aivot vapauttavat kemikaaleja ja jotkin aivon osat stimuloituvat, jotka saavat tälläisiä näkyjä aikaan.

Tämä tiedetään varmuudella, että näin ei ole. Ensinnäkin van Lommelin tutkimus tehtiin sydänpysähdyspotilailla, eli tuo stressiaspekti oli eliminoitu, ja toiseksi kun kuolema tapahtuu, myös verenkierto ja sisäeritys lakkaa eikä aivoissa erity mitään aineita. Kolmanneksi endorfiinit saavat aikaan hyvän olon, mutta ne eivät saa aikaan visioita eikä hallusinaatioita. Ja miksi ihmeessä kropalla ylipäänsä olisi kuoleman varalle kovemmat "cocktailit"? Kaiken järjen mukaan jokaisen kuolemakokemuksen pitäisi tällä logiikalla olla helvetillinen - sillä jokainen elollinen olento pyrkii aina säilyttämään fyysisen olemassaolonsa ja välttämään kuolemaa loppuun asti.

Ja ihmiset jotka ovat muistaneet rajatilakokemuksensa sanovat että tuonpuoleinen tuntuu äärettömän todelliselta ja paljon realisemmalta kuin meidän maailmamme.

Lainaus:18.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 Masu kirjoitti:

Lainaus:15.10.2004 soccercrazy kirjoitti:
Joo, määki uskon sua
Oikeesti vähän sille mielikuvitukselle jotain rajaa.

MÄ AINAKI USKON TOHON! ja miks niinku jo kuolleet jotka saatiin henkiin nii just sanoo et näkee kirkkaan valon kaukana ja menee sitä kohti.. mä ainaki uskon tohon... esim. joskus Isä-Mitro sano että se kävi jo rajan takana..

On saatu todisteita siitä, että rajatapaukset johtuvat aivotoiminnasta. Suuressa hädässä aivot vapauttavat kemikaaleja ja jotkin aivon osat stimuloituvat, jotka saavat tälläisiä näkyjä aikaan.

Tämä tiedetään varmuudella, että näin ei ole. Ensinnäkin van Lommelin tutkimus tehtiin sydänpysähdyspotilailla, eli tuo stressiaspekti oli eliminoitu, ja toiseksi kun kuolema tapahtuu, myös verenkierto ja sisäeritys lakkaa eikä aivoissa erity mitään aineita. Kolmanneksi endorfiinit saavat aikaan hyvän olon, mutta ne eivät saa aikaan visioita eikä hallusinaatioita. Ja miksi ihmeessä kropalla ylipäänsä olisi kuoleman varalle kovemmat "cocktailit"? Kaiken järjen mukaan jokaisen kuolemakokemuksen pitäisi tällä logiikalla olla helvetillinen - sillä jokainen elollinen olento pyrkii aina säilyttämään fyysisen olemassaolonsa ja välttämään kuolemaa loppuun asti.

Ja ihmiset jotka ovat muistaneet rajatilakokemuksensa sanovat että tuonpuoleinen tuntuu äärettömän todelliselta ja paljon realisemmalta kuin meidän maailmamme.

Jotain teorioita on, että aivojen DMT saisi aikaan kuolemanrajakokemukset. DMT:tä löytyy ihmisen aivoista ja kyseistä ainetta myös käytetään huumeena ja on äärimmäisen voimakas hallusinogeeni.

Lainaus:18.11.2007 aalio kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:18.11.2007 Masu kirjoitti:
[quote]
15.10.2004 soccercrazy kirjoitti:
Joo, määki uskon sua
Oikeesti vähän sille mielikuvitukselle jotain rajaa.

MÄ AINAKI USKON TOHON! ja miks niinku jo kuolleet jotka saatiin henkiin nii just sanoo et näkee kirkkaan valon kaukana ja menee sitä kohti.. mä ainaki uskon tohon... esim. joskus Isä-Mitro sano että se kävi jo rajan takana..

On saatu todisteita siitä, että rajatapaukset johtuvat aivotoiminnasta. Suuressa hädässä aivot vapauttavat kemikaaleja ja jotkin aivon osat stimuloituvat, jotka saavat tälläisiä näkyjä aikaan.

Tämä tiedetään varmuudella, että näin ei ole. Ensinnäkin van Lommelin tutkimus tehtiin sydänpysähdyspotilailla, eli tuo stressiaspekti oli eliminoitu, ja toiseksi kun kuolema tapahtuu, myös verenkierto ja sisäeritys lakkaa eikä aivoissa erity mitään aineita. Kolmanneksi endorfiinit saavat aikaan hyvän olon, mutta ne eivät saa aikaan visioita eikä hallusinaatioita. Ja miksi ihmeessä kropalla ylipäänsä olisi kuoleman varalle kovemmat "cocktailit"? Kaiken järjen mukaan jokaisen kuolemakokemuksen pitäisi tällä logiikalla olla helvetillinen - sillä jokainen elollinen olento pyrkii aina säilyttämään fyysisen olemassaolonsa ja välttämään kuolemaa loppuun asti.

Ja ihmiset jotka ovat muistaneet rajatilakokemuksensa sanovat että tuonpuoleinen tuntuu äärettömän todelliselta ja paljon realisemmalta kuin meidän maailmamme.

Jotain teorioita on, että aivojen DMT saisi aikaan kuolemanrajakokemukset. DMT:tä löytyy ihmisen aivoista ja kyseistä ainetta myös käytetään huumeena ja on äärimmäisen voimakas hallusinogeeni.

[/quote]
Mutta jos tuo DMT aiheuttaa hallusinaatiota ja käytetään huumeena, niin eikös rajatilakokemustenkin pitäisi olla äärimmäisen sekavia.
Ja muutenkin tuossa on hyvä pointii, että jos ihmisellä on niin valtava selviytymisvietti, niin miksi hänen aivonsa auttaisivat ihmistä helppoon kuolemaan.
Eikö aivojen pitäisi laittaa ihminen taistelemaan henkensä puolesta??

http://english.pravda.ru/science/19/94/378/16425_soul.html

Lainaus:18.11.2007 juhis_34 kirjoitti:

En tiedä luitteko näitä, mutta näistä näemme että historiallinen Jeesus vastaa evankeliumien Jeesusta aika tarkkaan.
=> myös Historiallinen Jeesus vastaa Jesajan ennustamaa messiasta.

Samalta sivulta, josta nuo pätkät olet poiminut, saamme kuitenkin tietää, että kyseinen Flavius Josephuksen lainaus on aitoudensa puolesta hyvin kiistelty tutkijoiden keskuudessa. Toisen, luotettavamman lainauksen perusteella voidaan Jeesuksen elämästä kuitenkin päätellä erinäisiä asioita, jotka on kaikki lueteltu linkissä. Ei tosin mitään, mikä puhuisi ihmeellisemmin Jesajan ennustuksen puolesta.

Lainaus:Tuo pimeys mikä tapahtui Jeesuksen kuoleman yhteydessä on oikeasti tapahtunut ja Thallus kutsui sitä auringonpimennykseksi.
Thallus ei siis vain dokumentoinut jotain tiettyä auringonpimennystä, vaan pyrki löytämään kyseessä olevalle pimennykselle nimenomaan luonnollisen selityksen.

Ja myös Paul Meier ja Phelgon kirjoitti samasta tapahtumasta.

Eipä missään sanota, että Thallus ja Phelgon olisivat väittäneet kyseisen pimennyksen tapahtuneen Jeesuksen kuoleman yhteydessä. Africanus vain oletti niin.

Lainaus:Ja miksi väität, että kohdalla "hänet lävistettiin." ei ole mitään merkitystä, mutta
kohta: "Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden." kertoo nimenomaan totuuden Jeesuksen kuolintavasta.

Enpäs väitä. Väitän, että sillä ei ole merkitystä, jos otetaan huomioon myös kohta "Hänet lyötiin hengiltä." Joko molemmat lainaukset ovat oikeassa tai eivät kumpikaan.

Lainaus:Jesajan ennustuksessa kerrotaan vielä oikeudenkäynnistä kohdassa
"Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois*
Kuinka usein kuolemaan tuomitut lyödään hengiltä.

Juutalaisten keskuudessa esimerkiksi pään katkaisu (ts. irti lyöminen) oli melko yleistä.

Lainaus:Ja Jeesuksen opetuslapset olivat niin varmoja siitä että näkivät Jeesuksen tämän kuoleman jälkeen, että vaaransivat henkensä voidakseen jatkaa Jeesuksen oppeja ja viestiä siitä että hän on Messias.
Tämä koitui kohtalokkaaksi ainakin Paavalille ja Pietarille, jotka teloitettiin tämän johdosta.

Terroristimuslimitkin ovat hämmästyttävän varmoja pamausta seuraavasta neitsythaaremistaan. En tosin ole tämän johdosta aikeissa kääntyä palvomaan Allahia.