Lainaus:29.01.2008 Majinrooshi kirjoitti:
Erilaisia jumalia on eripuolilla maailmaa, sillä suunnilleen jokainen haluaisi päästä jonnekin kuoltuaan, jumalat toisinsanoen luodaan tuudittavaksi turvaksi. Toivottavasti uskonnoista päästään joskus täysin eroon.

Näinpä.

Kun puhutaan kuoleman jälkeisestä elämästä, jollain tapaa yhdyn tällaiseen ajatukseen joka löytyy Mika Waltarin kirjasta Mikael Karvajalka:

"Mutta jos joku sieluparka iänkaikkisen kadotuksen pelossa on ennen kuolemansa hetkeä vannottanut minua sanomaan, mitä tiedän kuolemasta, niin olen sanonut, että kuvitelkoon hän pakkasillasta astuvansa lopen uupuneena lämpimään, pimeään tupaan ja laskeutuvansa hyvään vuoteeseen sikeään uneen tarvitsematta pelätä, että kukaan koputtaisi häntä hereille ja ulos pakkaseen."

Lainaus:29.01.2008 juhis_34 kirjoitti:

Lainaus:28.01.2008 Mental kirjoitti:
http://zeitgeistmovie.com/

Kattokaa tosta edes ekat puoli tuntia, ja jos vielä sen jälkeen uskotte, niin ei teillä hyvin mee.

Ton kaiken kun uskot niin ei hyvin mee.

Väite 1: Horus syntyi 25 joulukuuta

Totta, mutta Jeesus ei. Jeesuksen syntymäpäivän määräsi paavi 500-luvulla, jotta pakanoiden käännyttäminen olisi helpompaa.

Väite 2: Syntyi neitsyestä,

Väärin, Horus syntyi, kun Osiriksen (Horuksen isä) kuoltua hakattuna neljääntoista osaan Isis (Osiriksen vaimo) kokoaa hänet uudelleen penistä lukuunottamatta, jonka hän veistää hedelmällisyyden jumalan puusta ja panee zombie-Osiriksen kanssa, tuloksena Horus. Ei järin neitseellistä.

V3: Tähti idässä,

Väärin tämäkin. Jeesuksella oli tähti, Horuksen tarussa tähdestä ei ole mainintaa.

V4: 3 kuningasta,

Myöskin epätosi. Jeesuksella oli kolme viisasta miestä, Horuksella mistään ei löydy mainintaa kolmesta kuninkaasta.

V5: Opettaja 12- vuotiaana ja kastettu 30 vuotiaana.

Jeesuksella oli 12 opetuslasta, Horuksella taas oli neljä demi-godsia, 16 ihmistä ja tuntematon määrä seppiä, jotka taistelivat hänen rinnallaan. Väärin tämäkin.

V6: kastettu 30 vuotiaana.
Tämä väite on väärin myös, sillä Horuksen tarussa Horusta ei koskaan kastettu. Anup the Baptiseria ei mainita Horuksen tarussa kertaakaan. Mistä tämä väite on?

V6: Käveli vetten päällä ja paransi sairaita,

Eipä myöskään. Horus ei kävellyt vetten päällä. Tämä väite on vedetty toisesta Horuksen tarun henkilöstä, Oanneksesta, joka nousi merestä päivällä ja palasi sinne illalla. Horuksella itellään ei ole moisen kanssa mitään tekemistä. Molemmat periaatteessa suorittivat ihmeitä, mutta ihmeet olivat aikalailla erilaisia luonteeltaan.

V7: Kutsuttiin Jumalan ainoaksi pojaksi, totuudeksi, valoksi

En löytänyt muuta kuin "Osiriksen ainoa poika" jostain syystä muualta, joten en osaa sanoa ovatko nuo faktaa vai fiktiota

V8: Ristiinnaulittiin, ja nousi kolmantena päivänä kuolleista

Koko ristiinnaulitsemista ei ollut vielä keksittykään, mutta lähin vertailukohta ylösnousemukseen Horuksen tarinassa on tapaus, jossa Horus revitään palasiksi ja Iris pyytää krokotiilijumalaa poimimaan palaset vedestä, mutta sillä taas ei ole ylösnousemuksen kanssa mitään tekemistä.

Attis
Attiksen tarinasta on erilaisia versioita. Yhden version mukaan Attis syntyi ihmisvanhemmista normaalisti, mutta ei kyennyt itse saamaan jälkeläisiä. Aikuisena hän muutti Lydiaan ja sai siellä aikaan Äitijumalattaren palvonnan. Kultista tuli niin suosittu, että Zeus tuli kateelliseksi ja lähetti metsäkarjun tappamaan Attiksen.

Toisen version mukaan Attis kyllä herätti huomiota omistautumisellaan Suureen Äitiin, mutta hänen perikadokseen koitui hänen fyysinen kauneutensa, joka veti puoleensa kaupungin kuningasta. Välttyäkseen siltä Attis muutti metsään, mutta kuningas seurasi hänen perässään ja raiskasi hänet. Attis kosti kastroimalla kuninkaan, joka puolestaan kuohitsi hänet. Attis löydettiin sitten Äitijumalattaren temppelistä haavoihinsa menehtyneenä. Häntä yritettiin herättää henkiin, mutta siinä ei onnistuttu.
Kolmannessa, Diodoruksen versiossa Kybele -niminen nainen rakastui komeaan nuoreen Attis-paimeneen ja tuli raskaaksi. Kun Kybelen vanhemmat saivat tästä kuulla, Attis tapettiin jolloin Kybele sekosi ja alkoi valittaen vaellella ympäriinsä. Myöhemmin häntä alettiin palvoa jumalattarena ja Attista jumalana. On vaikea näistäkään tarinoista löytää todellista vastaavuutta Jeesuksen ylösnousemukseen.

Mutta ristiinnaulitseminen keksittiin muistaakseni 500 ekr, ja tämäkin kaveri syntyi 1200 ekr.




Krishna

- Syntyi 21.7, ei 25.12. En löytänyt netistä juttua tuosta idän tähdestä, mutta sellaista ei varmaankaan ollut, kun kerran synttäritkin oli jo heinäkuussa

- Syntyi jumalallisesta Devakista jolla oli jo 6 lasta

- Teki ihmeitä, kun Jumalallinen kaveri kerran oli, mutta en tarkastanut minkä laatusia. Ainakin ihmeparannuksia teki

- Ei ristiinnaulittu, Yhden tarinan mukaan hänet tappoi metsästäjä, joka erehtyi luulemaan häntä hirveksi ja ampui häntä jalkaan haavoittuvaan kohtaan. Toisen mukaan hän oli meditoimassa kun metsästäjä ampui hänet.
Krishnan ylösnousemus oli hyvin erilainen kuin Jeesuksen. Hinduteologi Sukumari Bhattacharji selittää: "Metsästäjä lävisti Krisnan lihan vahingossa, ja tunnistettuaan sankarin, hän katui. Myöhemmin Krisna jätti ruumiinsa ja saapui taivaaseen, jossa jumalat tervehtivät häntä."

Dionysus 200 jkr.

Dionysukseen liittyy eräs myytti, jossa Zeuksen kerrotaan rakastuneen Semele -nimiseen prinsessaan, lähestyneen tätä ihmismuodossa ja saaneen Semelen raskaaksi. Zeuksen mustasukkainen puoliso, Hera ilmaantui vanhan naisen hahmossa taloon, jossa Zeus ja Semele olivat, jolloin näiden puuhat paljastuivat. Valepukuinen Hera uskotteli Semelelle, ettei Zeus todellisuudessa olllut jumalien kuningas, vaan ainoastaan väitti niin saadakseen Semelen sänkyyn. Kun Zeus tuli seuraavan kerran, Semele pyysi saada esittää toiveen. Zeus vannoi täyttävänsä sen. "Ilmesty minulle samanlaisena kuin Heralle, kun rakastelet hänen kanssaan" pyysi Semele. Hermes ilmestyi taivaallisessa kunniassaan ja Semele paloi karrelle. Hermes -jumala otti talteen hänen sikiönsä ja vei sen Zeukselle, joka ompeli sen reiteensä. Kolme kuukautta myöhemmin hän poisti ompeleen, jolloin Dionysos syntyi. Jotkut tulkitsevat tämän niin, että Dionysos kuoli ja syntyi uudestaan.

Toinen versio myytistä kertoo Zeuksen yhtyneen tyttäreensä Persefoneen, joka synnytti pojan nimeltä Zagreus, toiselta nimeltään Dionysos. Mustasukkaisuudessaan Hera usutti titaani- hirviöt iskemään lapseen. Nämä houkuttelivat lapsen luokseen, tappoivat ja paloittelivat hänet ja söivät ruumiin. Sydän kuitenkin säästyi ja Athene -jumalatar toimitti sen Zeukselle. Zeus nielaisi sydämen ja sen jälkeen siitti Semelen, jolloin Dionysos syntyi uudestaan. Suuttunut Zeus tuhosi sitten titaanit, joiden tuhkasta syntyi ihmiskunta.

- Dionysus oli viinin ja juominkien jumala, joten siitä syystä hän kykeni muuttamaan veden viiniksi.

- Kutsuttiin Vapauttajaksi. Nimitys johtui siitä, että Dionysoksen ajateltiin vapauttavan ihmisen huolista ja murheista.

Mithra

- Mithra muotoutui kivestä, ei neitsyestä. Mithralaisuudessa ei tunnettu ylösnousemistarinaa ennen kun kristinusko oli jo saanut laajemmin suosiota vastaan. Tälläistä myyttiä ei ole kristinuskoa edeltävältä ajalta.

En nyt muista kaikkia videon väitteitä, mutta täältä voit niitä tarkastella.

http://www.tektonics.org/copycat/mithra.html


Tuossa 1. osassa on vielä väite että tuo numero 12 tulee esiin Raamatussa jatkuvasti, ja se olisi ikään kuin vertaus 12 zodiacille. Tämäkin on täyttä puppua, ensinnäkin heprealaisessa kalenterissa oli usein 13 kuukautta. Heimoja ei ollut 12 vaan 13. Tuomareita ei ollut 12, vaan 15. Patriarkkoja ei ollut kuin Abraham, Iisak ja Jaakob, jotkut tosin laskevat vielä Mooseksen tähän mukaan, mutta 12 siitä ei saa millään.
Sitten sanotaan että profeettoja oli 12 mikä on myös vale. On olemassa kirja, jonka nimi on 12 pienemmän profeetan kirja, mutta yhteensä heitä oli muistaakseni 16. Kuningkaitakaan ei ollut 12, vaan 19.
Ja tuossa puhutaan myös jostain 12 prinssistä, mutta minulla ei ainakaan ole harmainta aavistusta keitä nämä prinssit edes ovat. Varmaankin vetäneet aivan päästään.
Joosefin veljiäkään ei ollut 12, mutta Joosef mukaan luettuna tuosta saadaan vihdoinkin se 12 oikein.

Sitten tuossa puhuttiin että jotkut Israelilaiset olisivat palvoneet härkää, koska silloin zodiacin mukaan oli ollut härän aika, joka on myös väärin. Jos Zodiacin mukaan mennään, niin tuolloin olisi palvonnan kohteena ollut kaksoset.
Ja tuo härkä tuli mukaan kuvioihin jonkun profeetan näystä muistaakseni. Eikä härkää edes kukaan palvonut.

Lainaus toiselta sivulta:

Lainaus: "First of all, the birth sequence is completely astrological. The star in the east is Sirius, the brightest star in the night sky, which, on December 24th, aligns with the 3 brightest stars in Orion's Belt. These 3 bright stars are called today what they were called in ancient times: The Three Kings. The Three Kings and the brightest star, Sirius, all point to the place of the sunrise on December 25th. This is why the Three Kings "follow" the star in the east, in order to locate the sunrise" the birth of the sun."

Ei noin.

Sirius on kyllä suurinpiirtein Orionin vyön tähtien muodostamalla kuvitteellisella linjalla. Mutta se on siinä KOKO AJAN - joka päivä, joka vuosi. Ei vain yhtenä päivänä vuodessa (älytön väite). Sirius on ollut suurin piirtein tuolla linjalla tuhansia vuosia ja tulee olemaankin, kunnes sen hidas ominaisliike siirtää sen pois tuolta kuvitellulta linjalta. Sirius siirtyy taivaalla eteläänpäin n.1,32 kaarisekuntia vuodessa, eli alle 2 astetta 5400 vuodessa.

Orionin vyön ja Siriuksen kautta piirretty viiva ei osoita Auringon nousukohtaan 25. joulukuuta, vaan noin 55 astetta siitä eteläänpäin. Näin siis ainakin käyttämässäni planetaario-ohjelmassa Cartes du Ciel. Kokeilin samaa eri aikoina (2000eaa - 2000) ja leveysasteilla (Giza - Tel Aviv), enkä onnistunut saamaan niitä linjaan. Voisi tietysti kokeilla jollain muulla planetaario-ohjelmalla, mutten viitsi.


E: Jeesuksella ei edes tietäjien lukumäärää missään mainittu.

www.Jollainonelämä.com

En jaksanu Lukee ku toho tähtee asti mut tähti synty niin et mars ja jupiter oli
Jeesuksen syntyessä päällekkäin. Jupiter tarkottaa juutalaisia ja mars kuningasta ja olis siis juutalaisten kuningas... Uskonnon opettaja tollasta sano...

Lainaus:www.Jollainonelämä.com

En jaksanu Lukee ku toho tähtee asti mut tähti synty niin et mars ja jupiter oli
Jeesuksen syntyessä päällekkäin. Jupiter tarkottaa juutalaisia ja mars kuningasta ja olis siis juutalaisten kuningas... Uskonnon opettaja tollasta sano...

kiitoksia! =)

Teksti ei ole kokonaan omaani, vaan olen lähes puolet suomentanut englanninkielisiltä sivuilta. Osan sitten etsin scriptures.comista.

Betlehemin tähti

Lainaus:29.01.2008 OMEGAHITLER kirjoitti:

Lainaus:29.01.2008 juhis_34 kirjoitti:

Lainaus:28.01.2008 Mental kirjoitti:
http://zeitgeistmovie.com/

Kattokaa tosta edes ekat puoli tuntia, ja jos vielä sen jälkeen uskotte, niin ei teillä hyvin mee.

lalllallallaa

www.Jollainonelämä.com

Äläs nyt. Sehän on vain tervettä, että joku viittii referoida tämänkaltaisen pätkän puutteet (kuten vaikka Jessen historiallisuus. IMO edellisellä sivulla on tästä aiheesta ihan riittämiin settiä). Jos kukaan ei referoisi tätä, niin kuinka moni pikkulapsi rupeaisi vihaamaan uskontoa lähes pelkästään väärin perustein? Juuri se lienee tämän propaganda elokuvan tekijöiden tarkoitus.

En katsonut filmiä, mutta käsittääkseni Mithra ruumiillistui tähdestä, joten sinänsä tähtitarina voisi olla lähtöisin yhtä lailla mithralaisuudesta. Myös sumerien jumala Inanna kuoli keväällä kolmeksi päiväksi, joten keväällä hetkellinen kuoleminen ja siitä herääminen ei ole kristinuskon omaa keksintöä.

Lainaus:29.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Uskovaiset, te ette koskaan voi todistaa mitään yliluonnollista, uskokaa pois, mutta älkää koittako käännyttää agnostikkoja/ateisteja. Älkääkä kaiken tähden myrkyttäkö lastenne mieliä. Usko on henkilökohtaista, luulisi teidän jos keiden tietävän sen.
Jos minä sanon että voin nostaa auton, mutta en todistaisi sitä, uskoisitteko minua? Siinä pohjimmainen syy siihen että olen agnostikko.

Ymmärrän kyllä näkökantasi hyvin ja myös mistä se johtuu, mutta minä taas olen kyllä erittäin kiitollinen vanhemmilleni siitä, että ovat kasvattaneet minut kristillisessä ympäristössä ja aion kyllä jakaa tämän ilon myös omille lapsilleni, jos/kun heitä tänne putkahtaa.

Lainaus:29.01.2008 Nedward kirjoitti:
...aion kyllä jakaa tämän ilon myös omille lapsilleni, jos/kun heitä tänne putkahtaa.

Toisin sanoen aivopeset heidät uskomaan johonkin mikä ei ole totta.

Lainaus:29.01.2008 juska kirjoitti:

Lainaus:29.01.2008 Nedward kirjoitti:
...aion kyllä jakaa tämän ilon myös omille lapsilleni, jos/kun heitä tänne putkahtaa.

Toisin sanoen aivopeset heidät uskomaan johonkin mikä ei ole totta.

Mistäs sinä sen tiedät?Näemmä kaikki tuntuu olevan aivopesua?Tiesittekö sen , että yhtä hyvin ateistinen kasvatus on aivopesua?Onko se sinusta aivopesua jos aikuinen ihminen rupeaa tosissaan miettimään?


Tietenkin se ei ole sinusta aivopesua juska jos opetat lapsillesi jotain...

Lainaus:29.01.2008 Nedward kirjoitti:

Lainaus:29.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:
Uskovaiset, te ette koskaan voi todistaa mitään yliluonnollista, uskokaa pois, mutta älkää koittako käännyttää agnostikkoja/ateisteja. Älkääkä kaiken tähden myrkyttäkö lastenne mieliä. Usko on henkilökohtaista, luulisi teidän jos keiden tietävän sen.
Jos minä sanon että voin nostaa auton, mutta en todistaisi sitä, uskoisitteko minua? Siinä pohjimmainen syy siihen että olen agnostikko.

Ymmärrän kyllä näkökantasi hyvin ja myös mistä se johtuu, mutta minä taas olen kyllä erittäin kiitollinen vanhemmilleni siitä, että ovat kasvattaneet minut kristillisessä ympäristössä ja aion kyllä jakaa tämän ilon myös omille lapsilleni, jos/kun heitä tänne putkahtaa.

Jos nään sut ja aijot tosiaan aivopestä lapsesi Rodiksi ja Todiksi, niin tulen ja heitän naapurin kissan housuihisi, sen käsittelyn jälkeen ei nouse edes viagralla tai Pamellalla, tai voi se tynkä johonkin nousta, mutta siihen pitää kiinnittää lisälaite hydrococx 6000


Asiaan, mikset anna lastesi päättää, uskovatko he jepeen vai ei? Aijotko pilata heidän lapsuuden viemällä heitä kristillis leireille ja eväämällä heiltä oikeuksia hauskanpitoon`? Aijotko kieltää heiltä kaikki väkivaltapelit vaikka he olisivatkin 15v? Jos vastaus on kyllä voit painua vattuun.

Lainaus:29.01.2008 juska kirjoitti:

Lainaus:29.01.2008 Nedward kirjoitti:
...aion kyllä jakaa tämän ilon myös omille lapsilleni, jos/kun heitä tänne putkahtaa. :)

Toisin sanoen aivopeset heidät uskomaan johonkin mikä ei ole totta.

Kieltämättä se on hieman kummallista että lapsille opetetaan vain sen kulttuurin uskontoa johon he sattuvat syntymään eli täällä Suomessa yleensä kristinuskoa. Lapsi ei todellakaan tajua tai osaa ajatella uskonnosta mitään pienenä. Se vain kuuntelee mitä sille kerrotaan ja suurinta osaa kuulemastaa pitää 100% totena. Se on uskon asia, jota ei pidä tuputtaa pienelle ihmiselle, jolla ei ole vielä kykyä ajatella mokomaa tai ylipäätään kenelle vain. Pitäisi kertoa "vaihtoehdot" eri uskonnoista ja ajatus ettei ole olemassa mitään yliluonnollista tai jumalallista eli ateismi. Pienelle lapselle tuollaisen asian kertominen on vain mahdotonta, joten mielestäni on parasta että uskonnollinen kasvatus voitaisiin jäättä hyvin vähälle siihen asti kunnes ihminen alkaa todella ymmärtämää asioita.

Lainaus:29.01.2008 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:29.01.2008 juska kirjoitti:

Lainaus:29.01.2008 Nedward kirjoitti:
...aion kyllä jakaa tämän ilon myös omille lapsilleni, jos/kun heitä tänne putkahtaa.

Toisin sanoen aivopeset heidät uskomaan johonkin mikä ei ole totta.

Kieltämättä se on hieman kummallista että lapsille opetetaan vain sen kulttuurin uskontoa johon he sattuvat syntymään eli täällä Suomessa yleensä kristinuskoa. Lapsi ei todellakaan tajua tai osaa ajatella uskonnosta mitään pienenä. Se vain kuuntelee mitä sille kerrotaan ja suurinta osaa kuulemastaa pitää 100% totena. Se on uskon asia, jota ei pidä tuputtaa pienelle ihmiselle, jolla ei ole vielä kykyä ajatella mokomaa tai ylipäätään kenelle vain. Pitäisi kertoa "vaihtoehdot" eri uskonnoista ja ajatus ettei ole olemassa mitään yliluonnollista tai jumalallista eli ateismi. Pienelle lapselle tuollaisen asian kertominen on vain mahdotonta, joten mielestäni on parasta että uskonnollinen kasvatus voitaisiin jäättä hyvin vähälle siihen asti kunnes ihminen alkaa todella ymmärtämää asioita.

Olin itekki aivopesty ala-asteella ! Rehtori, joka opetti kakkosella uskontoa selitti vaan että jumala rakastaa kaikkia, ja ne vauvat mitkä KUOLEE tarkoittaa kuulemma sitä, että jumala rakastaa niitä vauvoja eniten xd ja haluaa sen ekaksi luoksensa -_- Kaikkea muutakin scheissejä valheita siltä irtosi, sitten innoissani kerroin isälle niistä niin sillä on sellanen wtf? ilme päällä ja sanoo "ei se mee ihan noin"

Lainaus:29.01.2008 ElTiger kirjoitti:
Mistäs sinä sen tiedät?

Koska olin lapsena itsekin sen uhri.

Lainaus:Näemmä kaikki tuntuu olevan aivopesua?

Ei.

Lainaus:Tiesittekö sen, että yhtä hyvin ateistinen kasvatus on aivopesua?

Tiedän, mutta siihen ei sentään joudu pakosta alttiiksi millään tasolla, vaikka sattuisikin syntymään tässä maassa kristittynä.

Lainaus:Onko se sinusta aivopesua jos aikuinen ihminen rupeaa tosissaan miettimään?

Ei.

Lainaus:Tietenkin se ei ole sinusta aivopesua juska jos opetat lapsillesi jotain...

On se.

Jeesuksella oli 12 opetuslasta, Horuksella taas oli neljä demi-godsia, 16 ihmistä ja tuntematon määrä seppiä, jotka taistelivat hänen rinnallaan. Väärin tämäkin.


[/quote]

http://www.sanakirja.org/search.php?q=demigod&hae=Hae&l=3&l2=17

Soomi pls

Lainaus:29.01.2008 X007 kirjoitti:
Jos nään sut ja aijot tosiaan aivopestä lapsesi Rodiksi ja Todiksi, niin tulen ja heitän naapurin kissan housuihisi, sen käsittelyn jälkeen ei nouse edes viagralla tai Pamellalla, tai voi se tynkä johonkin nousta, mutta siihen pitää kiinnittää lisälaite hydrococx 6000


Asiaan, mikset anna lastesi päättää, uskovatko he jepeen vai ei? Aijotko pilata heidän lapsuuden viemällä heitä kristillis leireille ja eväämällä heiltä oikeuksia hauskanpitoon`? Aijotko kieltää heiltä kaikki väkivaltapelit vaikka he olisivatkin 15v? Jos vastaus on kyllä voit painua vattuun.

Te sitten tykkäätte tuosta aivopesu-sanasta.

Todd ja Rod? Ehkei nyt sentään. Ovatko kaikki poliisienkin lapset samanlaisia kuin Ralph? Naapurin kissa on sitä paitsi ihan hyvää pataa minun kanssani. Ja Pamela... Hyh, kuka tuollaisista muovimöhkäleista unelmoisi?

Eväämällä oikeuksia hauskanpitoon? Anna mun kaikki kestää. Tää on just tällasta "uskikset on ihan tylsiä, eikä ne saa tehä mitään kivaa". Kyllä minulla oli hauskaa näillä kaiken maailman kesäleireillä ja ihan omasta tahdostani menen niille yhä. (Ai niin, olenkin aivopesty.) Ja ilman viinalla läträämistäkin voi olla hauskaa. Väkivaltapelit? Sinun käsitykselläsi minäkin olen syntinen. No oonhan mää kyllä muutenki syntinen, mutta en kyllä koe mitään omantunnontuskia väkivaltapeleistä.

Mm.. vattuja. Vatukat on kyllä hyviä, rupes tekee mieli niitä.

@Juska: Sinä sen sijaan aiot olla kertomatta totuutta totuutena lapsillesi? Näin minun näkökulmastani. Täällä ei vain kovin paljon tunnuta arvostavan toisten näkemyksiä.

Ps. Keksikää jo joku muu "ase" kuin tuo iänikuinen "aivopesu". Aivopesu sitä aivopesu tätä. Sinut on aivopesty! Sinä aivopeset muita!

Lainaus:29.01.2008 Fautum kirjoitti:
En katsonut filmiä, mutta käsittääkseni Mithra ruumiillistui tähdestä, joten sinänsä tähtitarina voisi olla lähtöisin yhtä lailla mithralaisuudesta. Myös sumerien jumala Inanna kuoli keväällä kolmeksi päiväksi, joten keväällä hetkellinen kuoleminen ja siitä herääminen ei ole kristinuskon omaa keksintöä.

Mithra muotoutui kalliosta, ja tähden tarina tulee 4. Moos 24:17.
Horus ei muuten edes ollut aurinkojumala, vaan haukkajumala. Yhdestä kuvasta tosin huomasin että Horuksen toinen silmä oli kuu ja toinen Aurinko. Horus ei myöskään taistellut Sethiä vastaan, Molemmat kyllä kamppailivat ihmisten suosiosta ensimmäisten dynastioiden aikana.

E:Sana Horizon ei tule mistään "Horus is risenistä" vaan kreikan sanasta horídzôn.

Lainaus:30.01.2008 Nedward kirjoitti:
[quote]
Blablablaa

Mitä muutakaan se on kuin aivopesua, jos lykkäät heti lapsesi leireille ja kerro jeesuksesta?

Itse en näkisi hyvänä tuputtaa uskoa lapselle, jolla ei ole vielä kykyä olla kriittinen. Lapsihan nielee kaiken totena, todistaahan sen jo se miten aidosti lapsi uskoo joulupukkiin. Itse ainakin aion siis pidättäytyä uskonnollisuudesta oman lapsen suhteen (jahka se siis on ajankohtaista), mutta jos tämä jotain tahtoo tietää (lapsen tyyliin vaikka kysymys "Miksi taivas on sininen?" yms.) niin kerron toki, että jotkut uskovat että on jonkinlainen jumalaolento, mutta että äiti ei itse niin usko. Oma tehtäväni ei ole päättää, mihin lapsi uskoo vaan lapsi saa luvan itse valita uskontonsa ilman erillistä tuputtamista ja tietyn näkeymksen esittelemistä faktana.

Lainaus:30.01.2008 Nedward kirjoitti:
[quote]


Ps. Keksikää jo joku muu "ase" kuin tuo iänikuinen "aivopesu". Aivopesu sitä aivopesu tätä. Sinut on aivopesty! Sinä aivopeset muita!

Kieltämättä kulunut argumentti, mutta tosi. Jos sinulle ei olisi puhuttukkaan mistään uskontoon liittyvästä niin tuskin olisit kristitty. Kristityt sanovat että kristityksi kastetaan. Minä sanon että kristityksi opetetaan. Olisiko sinusta hyväksyttävää jos opettaisin omat lapseni natseiksi? He saisivat joka päivä kuulla miten kommunistit ja juutalaiset haluavat tuhota heidät...

Minäkin uskoin joskus ala-asteella jumalaan, koska minua peloteltiin sillä, että minä ja minun perheeni joutuvat *******in jos en usko. Tässä teille toinen "ase"
eli pelottelu, josta todella monet lapset kärsivät, jos vanhemmat ovat uskovaisia.

Lainaus:30.01.2008 Fautum kirjoitti:
Itse en näkisi hyvänä tuputtaa uskoa lapselle, jolla ei ole vielä kykyä olla kriittinen. Lapsihan nielee kaiken totena, todistaahan sen jo se miten aidosti lapsi uskoo joulupukkiin. Itse ainakin aion siis pidättäytyä uskonnollisuudesta oman lapsen suhteen (jahka se siis on ajankohtaista), mutta jos tämä jotain tahtoo tietää (lapsen tyyliin vaikka kysymys "Miksi taivas on sininen?" yms.) niin kerron toki, että jotkut uskovat että on jonkinlainen jumalaolento, mutta että äiti ei itse niin usko. Oma tehtäväni ei ole päättää, mihin lapsi uskoo vaan lapsi saa luvan itse valita uskontonsa ilman erillistä tuputtamista ja tietyn näkeymksen esittelemistä faktana.

Mielestäni täydellinen asenne. Jos kakara on uskonnollista tyyppiä, niin en rupea hänen päätänsä sekoittamaan ateistisilla näkemyksillä ja vica versa. Uskokoot jos itse niin parhaaksi näkee.

Mutta uskokoot lapsi mihin haluaa, niin ainakin en halua hänestä ahdas katseista moralistia, joka ei suvaitse muita näkökantoja. Uskokoot vaikka marssilaisiin kääpiökirahveihin mielummin.

Hehe mitä juttuja... ja tarinoita aivopesusta

Lainaus:30.01.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:30.01.2008 Nedward kirjoitti:
[quote]


Ps. Keksikää jo joku muu "ase" kuin tuo iänikuinen "aivopesu". Aivopesu sitä aivopesu tätä. Sinut on aivopesty! Sinä aivopeset muita!

Kieltämättä kulunut argumentti, mutta tosi. Jos sinulle ei olisi puhuttukkaan mistään uskontoon liittyvästä niin tuskin olisit kristitty. Kristityt sanovat että kristityksi kastetaan. Minä sanon että kristityksi opetetaan. Olisiko sinusta hyväksyttävää jos opettaisin omat lapseni natseiksi? He saisivat joka päivä kuulla miten kommunistit ja juutalaiset haluavat tuhota heidät...

Jos sinulle ei olisi puhuttu mitään esimerkiksi atomeista ja alkuräjähdyksestä, et varmaankaan tietäisi niistä tuon taivaallista. Mielestäni tämä "uskonto = aivopesua on todellakin kulunut ja heikko argumentti. Vanhemmat kertovat lapselle myös kuinka suhtautua erilaisiin ihmisiin, miksei toista ihmistä saa satuttaa, miksei saa varastaa, näitä asioita voisi luetella loputtomiin. Uskonto on lopulta vain yksi asia mitä lapsi oppii vanhemmiltaan enkä ymmärrä miksi siitä täytyy tehdä niin suuri numero.
Vain hyvin harvat käyvät enää kirkossa, leireillä tai ylipäätään uhraavat aikaansa uskonnon parissa.

E: "Olisiko sinusta hyväksyttävää jos opettaisin omat lapseni natseiksi? He saisivat joka päivä kuulla miten kommunistit ja juutalaiset haluavat tuhota heidät..."

onko tuo sinusta hyvä vertailukohde?

Lainaus:Minäkin uskoin joskus ala-asteella jumalaan, koska minua peloteltiin sillä, että minä ja minun perheeni joutuvat *******in jos en usko. Tässä teille toinen "ase"
eli pelottelu, josta todella monet lapset kärsivät, jos vanhemmat ovat uskovaisia.

hehe, missäs tuppukylässä sitä asutaan?

No eipä tämä mikään tuppukylä ole. 4k asukkaan kylä/kaupunki. Terveydenhoitajakin paasaa nykyäänkin sitä samaa mutta tottunut siihen oon jo.

Lainaus:30.01.2008 Nedward kirjoitti:
@Juska: Sinä sen sijaan aiot olla kertomatta totuutta totuutena lapsillesi?

Mistä niin päättelet?

Lainaus:Näin minun näkökulmastani. Täällä ei vain kovin paljon tunnuta arvostavan toisten näkemyksiä.

Arvostan näkemyksiä jotka perustuvat edes jossain määrin logiikkaan ja todellisuuteen. Jumala ei kuulu siihen joukkoon.

Lainaus:Ps. Keksikää jo joku muu "ase" kuin tuo iänikuinen "aivopesu". Aivopesu sitä aivopesu tätä. Sinut on aivopesty! Sinä aivopeset muita!

No miten kävisi lapsen henkisen kypsymättömyyden hyväksikäyttö?