Varsin naurettavaa, kun uskovilta tullaan tivaamaan "tieteellisiä todisteita" Jumalan olemassaolosta. Jos ihminen on kokenut Jumalan läsnäolon / nähnyt profetian / kokenut ihmeparantumisen / löytänyt onnen ja täydellisen rauhan sisimpään Jumalasta, niin ei siihen mitään tiedemiestä todistelemaan tarvita.
Kyllä voi aivan omilla aivoilla ajatella.

Nyt repes. Kaikkeen tarvitsee tieteellisen todisteen. Jos näet unta, että joku enkeli nusuttaa sinua takaluukkuun, onko se sitten ilmestys jos niin väität?

Lainaus:02.03.2008 Urokhtor kirjoitti:
Nyt repes. Kaikkeen tarvitsee tieteellisen todisteen. Jos näet unta, että joku enkeli nusuttaa sinua takaluukkuun, onko se sitten ilmestys jos niin väität?

Uskomiseen ei tarvitse tieteellisisiä todisteita. Jos uskot että ihmiset viihtyvät paremmin mustassa kuin vaaleanpunaisessa huoneessa sinun ei tarvitse todistaa sitä. Jos väität tietäväsi tämän niin sinun on esitettävä todisteita.

Jos uskot johonkin, voitko sanoa, että se on totta? Jos uskon, että kengurut ovat kehittyneet sammakoista isolaation takia, hyväksytkö sinä uskomukseni joka on täysin vailla väitteitä?

Lainaus:02.03.2008 Urokhtor kirjoitti:
Jos uskot johonkin, voitko sanoa, että se on totta? Jos uskon, että kengurut ovat kehittyneet sammakoista isolaation takia, hyväksytkö sinä uskomukseni joka on täysin vailla väitteitä?

En tietenkään, onko joku uskovainen väittänyt Jumalan olemassaolon olevan tosiasia?
Esimerkki: Jos sanot uskovasi että pidät enemmän ketsupin kuin sinapin makuisesta jäätelöstä, en ala kyselemään miksi, koska kyse on vain ja ainoastaan sinusta. Myös usko Jumalaan on henkilökohtaista.
Lasken itseni agnostikoksi.

Kaveri joutui tänään siskonsa konfirmaatioon ja kuuleman mukaan pappi oli puhunut tyyliin: "täällä on oikeasti jumala, joka kuulee ja näkee kaiken ja välittää teistä". Kyllä tuo minusta vaikuttaa siltä, että pappi väittää Jahven olevan olemassa. Ja ei sinänsä uskomuksessa ole mitään väärää jos pitää sen omana tietonaan, mutta jos rupeaa ilman perusteita sitä levittämään, on se väärin.

Lainaus:02.03.2008 Urokhtor kirjoitti:
Kaveri joutui tänään siskonsa konfirmaatioon ja kuuleman mukaan pappi oli puhunut tyyliin: "täällä on oikeasti jumala, joka kuulee ja näkee kaiken ja välittää teistä". Kyllä tuo minusta vaikuttaa siltä, että pappi väittää Jahven olevan olemassa. Ja ei sinänsä uskomuksessa ole mitään väärää jos pitää sen omana tietonaan, mutta jos rupeaa ilman perusteita sitä levittämään, on se väärin.

Sanoi pappi mitä sanoi, hän ei tiedä, on tyhmyyttä väittää tietävänsä.
Olen samaa mieltä.

Hän on pappi. Ihminen joka julistaa Jumalan sanaa. Onko häntä syytä alkaa moittia ammatistaan? Älkääkä menkö kirkkoon, jos ette siedä sitä mitä siellä puhutaan.

Lainaus:02.03.2008 Arskaparska kirjoitti:
Hän on pappi. Ihminen joka julistaa Jumalan sanaa. Onko häntä syytä alkaa moittia ammatistaan? Älkääkä menkö kirkkoon, jos ette siedä sitä mitä siellä puhutaan.

Ei hänen ammatinvalintansa ole ongelma, vaan varmuus jolla hän julistaa jumalansa sanaa, varmuutta kun näes ei ole.
Jokainen "joutuu" käymään kirkossa esim. hautajaisissa, häissä tai komfirmaatiossa.

Papit ovat perceestä siinä missä kristinuskokin.

Tuskin kannattaa koko uskontoa leimata *****ksi pelkästään kirkon takia.

Lainaus:02.03.2008 Wertyg kirjoitti:
Tuskin kannattaa koko uskontoa leimata *****ksi pelkästään kirkon takia.

Mutta itse uskonnon takia kannattaa.

Lainaus:02.03.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:02.03.2008 Wertyg kirjoitti:
Tuskin kannattaa koko uskontoa leimata *****ksi pelkästään kirkon takia.

Mutta itse uskonnon takia kannattaa.

Jaa, miksi?

Lainaus:02.03.2008 Wertyg kirjoitti:

Lainaus:02.03.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:02.03.2008 Wertyg kirjoitti:
Tuskin kannattaa koko uskontoa leimata *****ksi pelkästään kirkon takia.

Mutta itse uskonnon takia kannattaa.

Jaa, miksi?

Jos uskonto on *****, niin se on.

Lainaus:02.03.2008 Urokhtor kirjoitti:
Nyt repes. Kaikkeen tarvitsee tieteellisen todisteen. Jos näet unta, että joku enkeli nusuttaa sinua takaluukkuun, onko se sitten ilmestys jos niin väität?

Päätelen tästä ettet selvästikään ole koskaan kokenut Jumalaa. Harmi sulle, sillä ei asioista voi oikein keskustella jos toinen ei tiedä mistä on kyse.

Toivottavasti joskus tajuat

Nyt repesin vielä pahemmin. Onko yhtään kohtaamista Jahven kanssa todistettu? Onko yksikään ihme totta? Miksi Jeesus ei parantanut raajattomia?

Repesin vielä totaalisesti kun katsoin tuota videota.

Säälittäviä nämä uskovaiset joiden usko perustuu vain Jumalan olemassa olon hokemiseen.

Lainaus:02.03.2008 cooller kirjoitti:
Varsin naurettavaa, kun uskovilta tullaan tivaamaan "tieteellisiä todisteita" Jumalan olemassaolosta. Jos ihminen on kokenut Jumalan läsnäolon / nähnyt profetian / kokenut ihmeparantumisen / löytänyt onnen ja täydellisen rauhan sisimpään Jumalasta, niin ei siihen mitään tiedemiestä todistelemaan tarvita.
Kyllä voi aivan omilla aivoilla ajatella.

Niin niitä OMIA aivoja voisit juu käyttää.. hm kyllähän ihmisellä päästä viiraa jos näkee näkyjä ja kuulee päänsä sisällä et joku partaheebo puhuu sulle.. sairasta.. Ja kerro vähän näistä "ihmeparantumisista" lisää. Alko kiinnostaa sun ajatusmaailmas haha... niin ja maailmassa käydään viellä jotain sotia uskontojen takia, huhhuh on ihmiset tyhmiä. Niin ja topicciin vastaukseksi, etten tarvi elämääni mitään mielukuvitusolentoo + olen eronnut kirkosta piste.
heh jotkut saa kyllä helppoo rahaa kusettamalla ihmisten pieniä aivoja pelottamalla jollain helvetillä yms *****lla.

Lainaus:02.03.2008 Urokhtor kirjoitti:
Onko yhtään kohtaamista Jahven kanssa todistettu?

Olen itse kokenut Pyhän Hengen vaikutuksen hyvinkin voimakkaasti ja olen nähnyt kuinka tämä tapahtuu mös muissa henkilöissä. Eli on todistettu.

Lainaus:02.03.2008 Urokhtor kirjoitti:
Onko yksikään ihme totta?

Jeesuksen ylösnousemus on varsin hyvin todistettu ihme. Tapahtumasta löytyy monien eri silminnäkijöiden kirjoituksia, joiden asiasisältö on yhtäläinen, eikä päteviä vastaväitteitä ole.

Lainaus:02.03.2008 Urokhtor kirjoitti:
Miksi Jeesus ei parantanut raajattomia?

En voi tietää miksi Jeesus teki / ei tehnyt tiettyjä asioita.

Lainaus:02.03.2008 cocaine kirjoitti:
Niin niitä OMIA aivoja voisit juu käyttää..

Aivan, niin teenkin. Juuri niitä minun OMIA. Suosittelen.

Lainaus:02.03.2008 cocaine kirjoitti:
kyllähän ihmisellä päästä viiraa jos näkee näkyjä ja kuulee päänsä sisällä et joku partaheebo puhuu sulle.. sairasta..

Eikö se, että Jumala on olemassa, ole vaihtoehto? Tiedän, että minulla ei viiraa päästä ja muut, joilta olen kysellyt ovat aivan tervejärkisiltä vaikuttaneet. Kyllähän joillain voi oikeasti päästä viiratakin, vaikkapa huumeiden ansiosta. Mutta enpä ole kenenkään huumehörhön nähnyt tulevan kertomaan mitä minulle tapahtuu tulevaisuudessa, ja olen saanut lopulta huomata, että niin kävi. Ja kuka sanoo että Jumala on joku partaheebo?

Lainaus:02.03.2008 cocaine kirjoitti:
Ja kerro vähän näistä "ihmeparantumisista" lisää.

Hain Googlella sanan "ihmeparantuminen" ja tässä on kaksi ensimmäistä asiaankuuluvaa osumaa:
Olavi Vartiaisen ihmeparantuminen
Jeesus paransi 17-kiloisen AIDS-potilaan
Kerron vain, että niitä tapahtuu edelleen, Jumalan vaikutuksesta. Äitini on myös kokenut pienen ihmeparantumisen.

Lainaus:02.03.2008 cocaine kirjoitti:
niin ja maailmassa käydään viellä jotain sotia uskontojen takia, huhhuh on ihmiset tyhmiä.

Olet aivan oikeassa. Jos jokainen noudattaisi Jeesuksen tahtoa, maailmassa ei olisi yhtään sotaa eikä kukaan kuolisi nälkään. "Religion kills - Jesus saves", sanotaan, mikä on mielestäni täysin tosi.

Lainaus:02.03.2008 cocaine kirjoitti:
Niin ja topicciin vastaukseksi, etten tarvi elämääni mitään mielukuvitusolentoo + olen eronnut kirkosta piste.

Olen aivan samaa mieltä, paitsi en tosin ole koskaan kirkkoon kuulunutkaan.

Lainaus:02.03.2008 cocaine kirjoitti:
heh jotkut saa kyllä helppoo rahaa kusettamalla ihmisten pieniä aivoja pelottamalla jollain helvetillä yms *****lla.

Sanoithan itsekin: Ihmiset ovat tyhmiä.

Lainaus:02.03.2008 cooller kirjoitti:
Olen itse kokenut Pyhän Hengen vaikutuksen hyvinkin voimakkaasti ja olen nähnyt kuinka tämä tapahtuu mös muissa henkilöissä. Eli on todistettu.

Et ole vielä todistanut yhtään mitään. Millä tavalla tunsit vaikutuksen? Unessasi? Aloitko sätkiä (vaikuttaisi Luciferin juonilta)? Miten se tapahtui muissa henkilöissä? Jos tarkoitta näitä ryhmäorgioita joissa ihmiset sätkivät, niin se on selitettävissä puhtaasti psykologialla

Lainaus:Jeesuksen ylösnousemus on varsin hyvin todistettu ihme. Tapahtumasta löytyy monien eri silminnäkijöiden kirjoituksia, joiden asiasisältö on yhtäläinen, eikä päteviä vastaväitteitä ole.

Missä muualla todisteita on kuin Raamatussa? Wikipediakin sanoo, ettei muita kuin kristillisiä lähteitä ole.

Lainaus:En voi tietää miksi Jeesus teki / ei tehnyt tiettyjä asioita.

Koska ihmeparantumiset ovat kusetusta. Eivät uskovaisetkaan (elleivät todella ole sekaisin) usko, että Jeesus monisti leipää ja viiniä. Jos Jeesus ei osannut monistaa leipää, tuskin hän osasi parantaa sairaitakaan.

Lainaus:Olavi Vartiaisen ihmeparantuminen

Haluaisin aivokuvat henkilöltä ennen ja jälkeen tämän väitetyn ihmeen. Sillä jos hän oli syntymäkuuro, luultavasti henkilön kuuloalue aivoista ei ollut kunnolla kehittynyt. Jotta hän voisi kuulla, hänen aivojensa kuuloalueen täytyisi kehittyä ja aika jännää jos aivoissa tapahtuu spontaania kasvamista hetkessä.

Lainaus:Jeesus paransi 17-kiloisen AIDS-potilaan

Miksi tätä AIDS-parantumista ei ole merkitty mihinkään? Käsittääkseni kukaan ei ole parantunut AIDS:sta. Ettei vain henkilö sepittäisi tarinaansa jotta saisi rahaa. Haluan todisteita, että hän on todellakin painanut 17 kiloa ja sairastanut AIDS:a.

Lainaus:Kerron vain, että niitä tapahtuu edelleen, Jumalan vaikutuksesta. Äitini on myös kokenut pienen ihmeparantumisen.

Millaisen ihmeparantumisen?

huomaa kuinka ahdasmielinen ihminen voi olla. Cooller uskoisitko jos sanoisin äitini olevan nelipäinen apina ja mulla kasvais palmuja välilihassa.. Ei kaikkea kannata uskoa mitä ihmiset uskottelevat ja mitä netissä tulee vastaan.

Olet aivan oikeassa. Jos jokainen noudattaisi Jeesuksen tahtoa, maailmassa ei olisi yhtään sotaa eikä kukaan kuolisi nälkään. "Religion kills - Jesus saves", sanotaan, mikä on mielestäni täysin tosi.

Et voi olla tosissas? Eli jos kaikki noudattaisi Jeesuksen tahtoa, niin maailmassa ei olisi sotia eikä kukaan kuolisi nälkään. haha.. Jeesus varmaan tulee itse tänne tekeen sapuskat kaikille ja sulattamaan aseet. huoh. voevoe...

Täällä on tuntunut olevan paljolti myös tällaisia agnostikkoja. Onko kukaan keksinyt järjestää mitään "seurakuntaa" näin ajatteleville? Onko Suomessa? Skepsis taitaa olla puhtaasti ateistinen järjestö.

Itsehän kuulun kyllä kirkkoon, mutta olen vähintäänkin agnostikko. Salaa toivoin että kuoleman jälkeen olisi jotain, tai että kuolema olisi sentään lopulta jollain tapaa mukava kokemus, kerta se on eittämättä viimeinen elämys tästä sotkuisesta syheröstä, jota myös elämäksi kutsutaan.

Olen pohtinut kirkosta eroamista, mutta olen tullut siihen tulokseen että se ei ole nyt ajankohtaista minun kohdallani. Käyn kirkossa vain kun siellä on jotain sukuani kokoavaa ohjelmaa, eli ristiäisissä, häissä sekä hautajaisissa. Ja kyllähän ne pappien kovin Jeesus-painotteiset löpinät pistää vähän huvittamaan kristinuskon yksoikosuudesta, mutta kyllä ne usein muutakin puhuvat. Sellaisia humaaneja asiota pyörittelevät, mitkä toimii vaikkei uskoisikaan tähän kristittyjen loistavaan ratkaisuun. Niitä kuuntelee ihan mielellään, ja varsinkin hautajaisissa saa välillä ajattelemaan syvällisiä, ja uskon että jos eroaisin kirkosta mieleni vain katkeroituisi enkä osaisi suhtautua pappien hyviinkin puheisiin enää niin kuin nyt. Katkeroituisin ja näkisin asian isompana epäkohtana elämässäni kuin se on nyt. Onneksi sukulaisenikaan eivät ole mitään himokristittyjä vaan samanlaisia kuin itsekin. Se on vaan sellainen ikiaikainen traditio hoitaa tietyt tärkeät asiat noissa kivoissa kirkoissa joissa on niin rauhallista.
Jah Bless!

Kyllä

Lainaus:02.03.2008 cooller kirjoitti:
Olen itse kokenut Pyhän Hengen vaikutuksen hyvinkin voimakkaasti ja olen nähnyt kuinka tämä tapahtuu mös muissa henkilöissä. Eli on todistettu.

Tuli mieleen eräs Midsomerin Murhien jakso, jossa eräs akka kusetti porukkaa tärisemällä ja "puhumalla kuolleiden kanssa". Katsos, se, että joku kristitty sanoo nähneensä jonkun olleen yhteydessä Jumalaan ei todista mitään - jonkun ulkopuolisen tulisi nähdä tämä, muuten todiste ei ole pätevä.

Lainaus:Olet aivan oikeassa. Jos jokainen noudattaisi Jeesuksen tahtoa, maailmassa ei olisi yhtään sotaa eikä kukaan kuolisi nälkään. "Religion kills - Jesus saves", sanotaan, mikä on mielestäni täysin tosi.

Mahtavaa. Sinä siis olet varma, että Jeesus on olemassa ja oikeassa ja että muslimit joutuvat *******in? Oletpa kiva ja viisas. Jos kaikki noudattaisivat Jeesuksen tahtoa, maailma olisi kamala paikka - kenelläkään ei olisi kivaa. Kuka muka haluaa nyhjätä jossain kirkossa ja elää täydellisen "seesteisesti" (=tylsästi). Sitä paitsi, Jumala, kaikkivaltias, on paha, kun ei kerran istuttanut ihmisten päähän uskoa, vaan teki heistä vääräuskoisia ja hulluja. Vain harvat pelastuvat. Paha Jumala.