Lainaus:17.03.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:15.03.2008 JohnCracker kirjoitti:




Raamattu on mainio moraaliopas, ei yhtään enempää (minulle ainakaan)

Oletko koskaan lukenut Paavalin kirjeitä?

Tai avannut edes Vanhaa testamenttiä?

Kohdista Matteus 5:27-30. Kirja sanoo toisen naisen kuin vaimon katselemisesta himomielellä, että "Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois." ettei koko ruumis joutuisi *******in. Mutta jos teen ajatusrikoksen (ihana oikeustaju, muuten) niin että aviorikoksen toinen osapuoli on vain minun mielessäni eikä näkösälläni, niin tuleeko minun poistattaa aivoni jotta en joutuisi *******in?

Lainaus:23.03.2008 Krayt kirjoitti:
Kohdista Matteus 5:27-30. Kirja sanoo toisen naisen kuin vaimon katselemisesta himomielellä, että "Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois." ettei koko ruumis joutuisi *******in. Mutta jos teen ajatusrikoksen (ihana oikeustaju, muuten) niin että aviorikoksen toinen osapuoli on vain minun mielessäni eikä näkösälläni, niin tuleeko minun poistattaa aivoni jotta en joutuisi *******in?

Ei Jumala ole miettinyt asioita noin pitkälle. Tyydy Hänen tahtoonsa (mikä se sitten onkin) ja pala helvetissä.

Aika hyvä kun viimeisessä Potterissa siteerataan Raamattua.

Hautakivessä lukee jotain tapaan "Viimeisenä vihollisista kaatuu kuolema." Tämä on Paavalin kirjeistä (jossain niistä).

Sitten siellä oli joku toinenkin, mutten muista mitä.

Voi kamala jo siinä on siteerattu raamattua, en voi enää lukea harry potteria koska se on kristittyjen kirja, omg

Lainaus:24.03.2008 X007 kirjoitti:
Voi kamala jo siinä on siteerattu raamattua, en voi enää lukea harry potteria koska se on kristittyjen kirja, omg

Potter-kirjat ovat kyllä aika kristillisiä, ainakin minusta niistä löytyy aika paljon piirteitä, joita en nyt mainitse.

Lainaus:24.03.2008 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:24.03.2008 X007 kirjoitti:
Voi kamala jo siinä on siteerattu raamattua, en voi enää lukea harry potteria koska se on kristittyjen kirja, omg

Potter-kirjat ovat kyllä aika kristillisiä, ainakin minusta niistä löytyy aika paljon piirteitä, joita en nyt mainitse.

Jos paavi osaisi suomea ja selaisi tätä triidiä ja näkisi viestisi, joutuisit kirkonkiroukseen :D

Katolinen kirkko varoitteli Harri Potterista, koska kirjat ovat niin pakanallisia. Kirjathan ovat pelkkää taikauskoa, mutta mikäs siinä. Paavi sais pussata mun barbaarista arsea.

Lainaus:23.03.2008 Star-man kirjoitti:
17.03.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:Oletko koskaan lukenut Paavalin kirjeitä?

Tai avannut edes Vanhaa testamenttiä?

Kuka tahansa tajuaa, että minä meinaan tässä lähinnä Jeesuksen höpinöitä, joita vastaan sitten koko muu raamatullinen sisältö sotiikin. Ei minua pitemmän päälle kuitenkaan kiinnosta himpun vertaa, mitä ko. teoksessa lukee, koska sen "maailmanlaajuinen" sanoma on levinnyt maailmanlaajuiseksi ja osoittanut, ettei se ole maailmanlaajuiseksi tarkoitettu.

Petturit, uskotte väärään jumalaan!

Lainaus:25.03.2008 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:23.03.2008 Star-man kirjoitti:
17.03.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:Oletko koskaan lukenut Paavalin kirjeitä?

Tai avannut edes Vanhaa testamenttiä?

Kuka tahansa tajuaa, että minä meinaan tässä lähinnä Jeesuksen höpinöitä, joita vastaan sitten koko muu raamatullinen sisältö sotiikin. Ei minua pitemmän päälle kuitenkaan kiinnosta himpun vertaa, mitä ko. teoksessa lukee, koska sen "maailmanlaajuinen" sanoma on levinnyt maailmanlaajuiseksi ja osoittanut, ettei se ole maailmanlaajuiseksi tarkoitettu.

Petturit, uskotte väärään jumalaan!

Anarkiaa ,,/

Lainaus:25.03.2008 X007 kirjoitti:
Anarkiaa ,,/

Jep!

Polttakaa Raamatut!

Eläs muuta virka.

HAHAAHA! ANARKIAA! ARCH ENEMY11! S3X PISTOLS!1 ,,/

Lainaus:25.03.2008 X007 kirjoitti:


HAHAAHA! ANARKIAA! ARCH ENEMY11! S3X PISTOLS!1 ,,/

OI V*TTU toi oliki ironinen viesti, unohtakaa mitä sen hihassa lukee

EN

En. Olen uskovaisesta perheestä, siksi olenkin miettinyt näitä asioita ja tiedän kristinuskosta paljon enemmän kuin muut. En usko edes mihinkään kuoleman jälkeiseen. Uskonnot ja kuoleman jälkeinen on vain ihmisten säälittävää toive-ajattelua/huijatuksi joutumista. Onhan se ikävää vaan sulkea silmänsä iäisyydeksi, mutta ite uskon sen olevan niin. Toisaalta, kukaan ei ole todistanut ettei kuoleman jälkeistä ole ja maailma on muutenkin niin ihme paikka, että en mene sanoistani takuuseen muun kuoleman jälkeisen osalta.

En usko Jumalaan, Allahiin tai muihin sellaisiin. En vain usko yliluonnolliseen. Mua ärsyttää kun joku amerikan presidentti puhuu jotaki jumalasta, vaikka eikös ees presidenttejen pitäisi ajatella järkevästi?

Lainaus:27.03.2008 Pellenaatio kirjoitti:
En. Olen kristitystä perheestä, siksi olenkin miettinyt näitä asioita ja tiedän kristinuskosta paljon enemmän kuin muut. En usko edes mihinkään kuoleman jälkeiseen. Uskonnot ja kuoleman jälkeinen on vain ihmisten säälittävää toive-ajattelua/huijatuksi joutumista. Onhan se ikävää vaan sulkea silmänsä iäisyydeksi, mutta ite uskon sen olevan niin. Toisaalta, kukaan ei ole todistanut ettei kuoleman jälkeistä ole ja maailma on muutenkin niin ihme paikka, että en mene sanoistani takuuseen.

Hyvä sanoo "oon kristitystä perheestä joten tiedän kristinuskosta enemmän kun muut" Kyl itekkin oon ja en usko ku siihen et kuoleman jälkeen tulee sitä mitä pää tekee... Tuskinpa mitään jumalaa on.

Lainaus:27.03.2008 Pellenaatio kirjoitti:
En. Olen kristitystä perheestä, siksi olenkin miettinyt näitä asioita ja tiedän kristinuskosta paljon enemmän kuin muut. En usko edes mihinkään kuoleman jälkeiseen. Uskonnot ja kuoleman jälkeinen on vain ihmisten säälittävää toive-ajattelua/huijatuksi joutumista. Onhan se ikävää vaan sulkea silmänsä iäisyydeksi, mutta ite uskon sen olevan niin. Toisaalta, kukaan ei ole todistanut ettei kuoleman jälkeistä ole ja maailma on muutenkin niin ihme paikka, että en mene sanoistani takuuseen.

Ihan oikeesti?! Sä oot oikeen kristitystä perheestä vai? Luuleksä et sä oot ainoa täällä joka on kristitystä perheestä? Luultavasti useimmat täällä ovat krisityistä perheistä mukaanlukien minä, mutta en itekkään voi sanoa uskovani.

Heti selväksi että olen ateisti. Tässä pari kohtaa Raamatusta. Fundamentalistina kun olen, eli uskon siihen mitä luen enkä ala etsimään jotain symbolista tausta höpinää, niin että voisin vääntää tekstin tarkoittamaan eri asiaa kuten nyt tehdään. Raamattu on ristiriitainen teos ja aina voidaan sanoa, että tuo kohta ei ole Jumalalta ja toisaalta sanotaan tuo on. Ristariitaisuuksia on paljon, mutta eniten minua kiinnostaa Vanha Testamentti, joka on peräisin juutalaisesta uskontokunnasta. Siitä löytyy mielestäni semitististen uskontojen perusta.

Nykyään yritetään Raamatun tekstiä muokata parempaan julkikuvaan, jotta sopisi yhteiskunnan lakeihin. Tässä pari syytä miksi uskonto ja valtio/yhteiskunta pitäisi erottaa toisistaan:

VT, Toinen Mooseksen kirja 21 Orjia koskevia lakeja

1 "Nämä ovat ne säädökset, jotka sinun tulee asettaa israelilaisille: 2 Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta. 3 Jos hän on tullut yksinään, hän saakoon myös lähteä yksinään. Mutta jos hänellä jo tullessaan oli vaimo, vaimo saakoon lähteä hänen mukanaan. -- Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat".

Vanha kunnon naisia alentava järjestelmä sieltä pilkottaa ja orjayhteiskuntaa puolustavaa tekstiä. Naisten alentamista vielä esiintyy, onneksi ei niin paljon enää orjuutta.

VT, Toinen Mooseksen kirja 21 luku

"20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. 21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan. 22 Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. 23 Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, 24 silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, 25 palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta. 26 Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä. 27 Jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi hampaasta." Hammurabin laki. Ei sovellu nyky-yhteiskuntaan.

9 "Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan. 10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava." Kiva.

"13 Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." Tästäkin on ollut keskustelua, että on tarkoitettu vain aikuisen miehen ja lapsen välistä suhdetta. Kyllä tuosta saa selvän käsityksen miten asiat ovat.

22 "Pitäkää kaikki minun käskyni ja lakini ja noudattakaa niitä, ettei se maa, johon minä teidät vien, oksentaisi teitä ulos. 23 Älkää omaksuko niiden kansojen tapoja, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. Ne kansat ovat tehneet kaikkia näitä tekoja ja herättäneet minun inhoni." Poliittisesti analysoiden hyvin mielenkiintoista tekstiä. Patrioottista ja nationalistista. Vain me, ei muut. Tämän perusteella on tehty monet ristiretket ja tullaan tekemään.

10 "Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen syö verta, missä muodossa tahansa, minä vihastun häneen ja poistan hänet kansansa keskuudesta. 11 Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen." Tykkäätkö verilätyistä? Not anymore!

Lopuksi Raamatun joitakin hyviä elämän viisauksia, jotka sopii vielä tähänkin päivään. Varmasti tämä kohta lähtöisin antiikin Kreikan filosofeilta.

Vanhasta Testamentti Sananlaskujen kirja 19 luku:

Kasvatus kurinalaiseen elämään

1 Parempi köyhyys ja rehellinen elämä kuin tyhmyys ja totuuden vääristely.
4 Kyllä rikkaan luo ystäviä kertyy, köyhän luota he kaikkoavat.
7 Köyhää vihaavat hänen veljensäkin, karttavat vielä enemmän hänen ystävänsä. Turhaan hän koettaa puhua heille.
8 Itseään auttaa, joka ymmärrystään lisää, onnen saa, joka harkiten toimii.
11 Viisaus tekee ihmisen pitkämieliseksi, kunnia sille, joka loukkauksen unohtaa!
12 Kuninkaan viha on kuin leijonan ärjyntä, hänen suosionsa kuin nurmikon kaste.
13 Tyhmä poika on isänsä riesa, nalkuttava vaimo kuin vuotava katto.

Hyvin sopii nykyäänkin. Pitäisi naulata seinään.

Lainaus:"Nämä ovat ne säädökset, jotka sinun tulee asettaa israelilaisille: 2 Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta. 3 Jos hän on tullut yksinään, hän saakoon myös lähteä yksinään. Mutta jos hänellä jo tullessaan oli vaimo, vaimo saakoon lähteä hänen mukanaan. -- Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat".

Luuk. 22:25:

Silloin Jeesus sanoi heille:

"Kuninkaat hallitsevat herroina kansojaan, ja vallanpitäjät vaativat, että heitä kutsutaan hyväntekijöiksi. Niin ei saa olla teidän keskuudessanne. Joka teidän joukossanne on suurin, se olkoon kuin nuorin, ja joka on johtaja, olkoon kuin palvelija. Kumpi on suurempi, se, joka on aterialla, vai se, joka palvelee häntä? Eikö se, joka on aterialla? Mutta minä olen teidän keskellänne niin kuin se, joka palvelee.

Lainaus:"20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. 21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan. 22 Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. 23

Mark. 10:43-44:

Jeesus kutsui heidät luokseen ja sanoi: "Te tiedätte, että ne, jotka ovat hallitsijan asemassa, ovat kansojen herroja ja maan mahtavat pitävät kansoja valtansa alla. Niin ei saa olla teidän keskuudessanne. Joka tahtoo teidän joukossanne tulla suureksi, se olkoon toisten palvelija, ja joka tahtoo tulla teidän joukossanne ensimmäiseksi, se olkoon kaikkien orja."

Lainaus:Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, 24 silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, 25 palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta. 26 Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä. 27 Jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi hampaasta.

Matteus 5.

"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta.

"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille.

Lainaus:9 "Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan. 10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava." Kiva.

Matt. 5

Autuaita ne, jotka toisia armahtavat:
heidät armahdetaan. Autuaita puhdassydämiset:
he saavat nähdä Jumalan. Autuaita rauhantekijät:
he saavat Jumalan lapsen nimen.

Lainaus:Patrioottista ja nationalistista. Vain me, ei muut. Tämän perusteella on tehty monet ristiretket ja tullaan tekemään.

Luukas 18:11-12, fariseuksen rukous

Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.

Suoraan sanoen, en tiedä. Olen kristitystä perheestä, mutta en tunne uskovani Jumalaan. Jumalaan uskominen tuntuu omasta mielestäni hieman kaukaiselta.

Lainaus:25.03.2008 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:23.03.2008 Star-man kirjoitti:
17.03.2008 Hausverkaufer kirjoitti:

Lainaus:Oletko koskaan lukenut Paavalin kirjeitä?

Tai avannut edes Vanhaa testamenttiä?

Kuka tahansa tajuaa, että minä meinaan tässä lähinnä Jeesuksen höpinöitä, joita vastaan sitten koko muu raamatullinen sisältö sotiikin.

Ahahahahah! Et ole tainnut ihan joka sivua tarkkaan lukea etkä ymmärtää niitten tarkoitusta jos väität VT:n ja UT:n sotivan keskenään. Ymmärrän kyllä että tarkoitat varmaan VT:n Jumalkuvaa joka rankaisi minkä kerkesi ja sitten UV:ssa kaikkia rakastavaaa taivaanpappaa. Joten kannattaa miettiä ennen kuin suunsa aukaisee vaikka olo viisaalta uskonnon ja filosofian kurssien jälkeen tuntuisikin. Niin ja kyllä uskon.

Lainaus:25.03.2008 Urokhtor kirjoitti:
Eläs muuta virka.

Jep

Samoilla linjoilla.