Lainaus:14.07.2008 blueray kirjoitti:
Jos Jumalaa ei olisi niin ei elämällä olisi mitään merkitystä. Mitä järkeä olisi elää jos kaikki kuitenkin kuolisivat? Ei olisi väliä milloin ja miksi joku kuolisi koska kaikilla olisi sama päämäärä. Mitä te enää teette täällä. Eihän sillä olisi väliä milloin kuolisitte koska muutenkin se olisi teidän kohtalo. Mutta onneksi uskomalla Jeesukseen Kristukseen saa iänkaikkisen elämän.

Uskonnolla on jostain syystä aina kiva vitsailla.

Lainaus:14.07.2008 blueray kirjoitti:
Jos Jumalaa ei olisi niin ei elämällä olisi mitään merkitystä. Mitä järkeä olisi elää jos kaikki kuitenkin kuolisivat? Ei olisi väliä milloin ja miksi joku kuolisi koska kaikilla olisi sama päämäärä.

Itseasiassa elämällä on merkitys, uskovaiset eivät välttämättä elä elämäänsä täysillä jne. koska uskovat että kuolemansa jälkeen saavat toisen elämän.
Ei-uskovaiset taas tietävät että heillä on vain yksi elämä joten elävät sen täysillä sillä eivät saa toista mahdollisuutta.

Lainaus:Mitä te enää teette täällä. Eihän sillä olisi väliä milloin kuolisitte koska muutenkin se olisi teidän kohtalo. Mutta onneksi uskomalla Jeesukseen Kristukseen saa iänkaikkisen elämän.

Ennen kuin kommentoin tuota niin esitän vastaväitteen: Jos olet uskovainen niin mitä väliä sillä on milloin kuolet, mikset ota itsaria koska tiedät että sen jälkeen pääset taivaaseen joka on sata kertaa parempi paikka kuin maa?

Me ateistit taas tiedämme että tämä on ainoa elämämme, joten tahdomme elää sen kunnolla ja olla onnellisia.
Tehdään yksinkertainen vertaus. Saat kasan karkkia äidiltäsi, ja saat syödä sitä niin paljon jkuin jaksat, miettisitkö silloin että nämä karkithan kuitenkin loppuvat aikanaan jhoten yhtä hyvin voit kipata kaikki roskikseen sen sijaan että söisit ne?

Miksi tappaisin itseni? Se on vakava synti. Jos te tappaisitte itsenne niin ettehän te kuolleena muistaisi miten olette eläneet. Sillä ei siis olisi väliä. Voin kyllä itsekkin nauttia elämästä vaikka olen uskossa. Enkä minä niitä karkkeja laittaisi roskikseen.

Lainaus:15.07.2008 blueray kirjoitti:
Miksi tappaisin itseni? Se on vakava synti. Jos te tappaisitte itsenne niin ettehän te kuolleena muistaisi miten olette eläneet. Sillä ei siis olisi väliä. Voin kyllä itsekkin nauttia elämästä vaikka olen uskossa. Enkä minä niitä karkkeja laittaisi roskikseen.

xD

Aalio, vastailen jos jaksan.

Lainaus:15.07.2008 blueray kirjoitti:
Miksi tappaisin itseni? Se on vakava synti. Jos te tappaisitte itsenne niin ettehän te kuolleena muistaisi miten olette eläneet. Sillä ei siis olisi väliä. Voin kyllä itsekkin nauttia elämästä vaikka olen uskossa. Enkä minä niitä karkkeja laittaisi roskikseen.

Jos pelkkä jumalan viha estää sinua tappamasta itseäsi niin mene oikeasti hoitoon. Elämä on niin kaunis asia, että siitä kannattaa nauttia, vaikka sen jälkeen ei olisikaan mitään.
Mutta siinä olet oikeassa että kun mie kuolen niin se on loppu. Thats it, game over. Mutta eikös tämä seikka tee elämästä elämisen arvoisen? Sinulla on yksi yritys, katsokkin että edes yrität parhaasi.

Lainaus:15.07.2008 flagu kirjoitti:
Jos pelkkä jumalan viha estää sinua tappamasta itseäsi niin mene oikeasti hoitoon. Elämä on niin kaunis asia, että siitä kannattaa nauttia, vaikka sen jälkeen ei olisikaan mitään.
Mutta siinä olet oikeassa että kun mie kuolen niin se on loppu. Thats it, game over. Mutta eikös tämä seikka tee elämästä elämisen arvoisen? Sinulla on yksi yritys, katsokkin että edes yrität parhaasi.

Joo, blueray on tyhmä, mutta miten kummassa sinä tiedät noin paljon? Tiedätkö muka, että elämä on jotenkin arvokas? Tämä ei sitten tarkoita, että olisin itse tappamassa itseni... ...mutta mitä sitten, vaikka olisinkin?

Lainaus:15.07.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:15.07.2008 flagu kirjoitti:
Jos pelkkä jumalan viha estää sinua tappamasta itseäsi niin mene oikeasti hoitoon. Elämä on niin kaunis asia, että siitä kannattaa nauttia, vaikka sen jälkeen ei olisikaan mitään.
Mutta siinä olet oikeassa että kun mie kuolen niin se on loppu. Thats it, game over. Mutta eikös tämä seikka tee elämästä elämisen arvoisen? Sinulla on yksi yritys, katsokkin että edes yrität parhaasi.

Joo, blueray on tyhmä, mutta miten kummassa sinä tiedät noin paljon? Tiedätkö muka, että elämä on jotenkin arvokas? Tämä ei sitten tarkoita, että olisin itse tappamassa itseni... ...mutta mitä sitten, vaikka olisinkin?

Olkoon elämä arvokasta tai ei, minusta ei ole hullumpaa elää sitä. Voi olla että tämä kaikki on täysin hyödytöntä, tarkoituksetonta ja turhaa kärvistelyä, mutta jos eläminen on tyhjäntoimittamista, minä olen tyytyväinen osaani. Jos jollekkin ei kelpaa niin se on sen oma asia.

Mutta viestin pointti olikin, että vaikka ei eläisikään kuoleman jälkeen, ei tätä elämää pelkästään sen takia kannata ihan juostenkusta.


(menee riippumattoon "elämään"

Lainaus:14.07.2008 blueray kirjoitti:
Jos Jumalaa ei olisi niin ei elämällä olisi mitään merkitystä. Mitä järkeä olisi elää jos kaikki kuitenkin kuolisivat? Ei olisi väliä milloin ja miksi joku kuolisi koska kaikilla olisi sama päämäärä. Mitä te enää teette täällä. Eihän sillä olisi väliä milloin kuolisitte koska muutenkin se olisi teidän kohtalo. Mutta onneksi uskomalla Jeesukseen Kristukseen saa iänkaikkisen elämän.

Mitä merkitystä Jumalalla ja taivaalla sitten olisi? Voit luoda ihan oman merkityksesi ja oman elämäsi ilman mitään Jumalaa.

Kuolema on kyllä perseestä, mutta ei se uskominen sinusta kuolematonta tee. Jos kuolemattomaksi haluat, niin todennäköisesti paras vaihtoehtosi on kerätä helvetisti rahaa, elää terveellisesti ja toivoa, että joku keksii elämäsi aikana kuinka ikääntyminen voidaan pysäyttää.

Lainaus:15.07.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:15.07.2008 flagu kirjoitti:
Jos pelkkä jumalan viha estää sinua tappamasta itseäsi niin mene oikeasti hoitoon. Elämä on niin kaunis asia, että siitä kannattaa nauttia, vaikka sen jälkeen ei olisikaan mitään.
Mutta siinä olet oikeassa että kun mie kuolen niin se on loppu. Thats it, game over. Mutta eikös tämä seikka tee elämästä elämisen arvoisen? Sinulla on yksi yritys, katsokkin että edes yrität parhaasi.

Joo, blueray on tyhmä, mutta miten kummassa sinä tiedät noin paljon? Tiedätkö muka, että elämä on jotenkin arvokas? Tämä ei sitten tarkoita, että olisin itse tappamassa itseni... ...mutta mitä sitten, vaikka olisinkin?

Ihminen voi antaa itselleen arvon ja ei milläään muulla ole mitään merkitystä. Minusta olisi äärimmäisen kuvottavaa, jos ihmisellä olisi jokin ulkopuolinen merkitys tai arvo. Ihminen on kaiken mitta.

Olenko muka sanonut että elämästä ei kannattaisi nautti. Elän itsekkin ihan täysillä. Sitä vain tarkoitan että teidän ajattelu tavassa ei ole järkeä.

Lainaus:15.07.2008 blueray kirjoitti:
Olenko muka sanonut että elämästä ei kannattaisi nautti. Elän itsekkin ihan täysillä. Sitä vain tarkoitan että teidän ajattelu tavassa ei ole järkeä.

Ja minä suosittelin sinulle hullujenhuonetta. Jännää kun hulluja on joka puolella

OT:Sain tänään luettua Dawkinsin jumalharha kirjan (God delusion). Mielenkiintoista tekstiä ns. synneistä ja moraaleista. Suosittelen, jos satutte sille päälle.

Lainaus:15.07.2008 flagu kirjoitti:

Lainaus:15.07.2008 blueray kirjoitti:
Olenko muka sanonut että elämästä ei kannattaisi nautti. Elän itsekkin ihan täysillä. Sitä vain tarkoitan että teidän ajattelu tavassa ei ole järkeä.

Ja minä suosittelin sinulle hullujenhuonetta. Jännää kun hulluja on joka puolella

OT:Sain tänään luettua Dawkinsin jumalharha kirjan (God delusion). Mielenkiintoista tekstiä ns. synneistä ja moraaleista. Suosittelen, jos satutte sille päälle.

Olet kyllä uskomattoman kova sydäminen. Toivon että tulisit toisiin aatoksiin. Suosittelen sinulle kirjaa nimeltä raamattu.

Ostin pari päivää sitten Iron Maidenin levyn. Joudunko nyt h'elvettiin?

Lainaus:15.07.2008 blueray kirjoitti:
Suosittelen sinulle kirjaa nimeltä raamattu.

...jossa ateistien käsketään painua helvettiin, koska eivät ole uskovaisia? Tämä se vasta lempeyttä lisää.

Ateistit tietävät että joutuvat kadotukseen koska eivät usko ja he hyväksyvät sen kohtalokseen vaikka tarjolla olisi parempaa. Luulisi ettei kukaan haluaisi kadotuksen mutta teille se näyttää kelpaavan.

Lainaus:15.07.2008 blueray kirjoitti:
Olet kyllä uskomattoman kova sydäminen. Toivon että tulisit toisiin aatoksiin. Suosittelen sinulle kirjaa nimeltä raamattu.

Saanko kysyä, oletko itse lukenut kyseistä kirjaa? Vanhassa testamentissa Jumala on sovinisti, narisisti, pikkumainen, kateellinen, homofobinen... listaa voisi jatkaa niin pitkälle kun raamatussa riittää sivuja. Uusi testamentti ei muuta asiaa yhtään, sillä se tuo listaan mukaan vielä sadomasokistin tekopyhän ja raiskaajan. Kuka tässä on syddämetön/kova sydämminen

Raamattu on on huono moraalin lähde, sillä jos sitä lukee moraalioppaana, pitää jo valmiiksi omata jonkinlainen moraalitaju, että osaa karsia pois hounot neuvot ja muistaa hyvät. Tunnen raamatun ehkä paremmin kuin sinä (tai en välttämättä, se on vain kiva sanoa ^^) mutta minä suhtaudun siihen vähän eritavalla. Minulle se on kirja, jolla on suuri kulttuuriarvo.Sinulle se on kai enemmän.

Lainaus:Ateistit tietävät että joutuvat kadotukseen koska eivät usko ja he hyväksyvät sen kohtalokseen vaikka tarjolla olisi parempaa. Luulisi ettei kukaan haluaisi kadotuksen mutta teille se näyttää kelpaavan.

Tästä kai pitää antaa vähän krediittiä. Et sano että joudun hornankattilaan (helvetti sana sensuroidaan) vaan kadotukseen! Vai onko tuo sensuuri se syy sanoa kadotus?

Oletetaan että sanot kadotus: Tällöin heität romukoppaan teologien keksinnön hornan kidutus kammiosta, vaan jos kuolee, olet kadotettu, hukattu, eli toisin sanoen, kuollut. Mutta mikäs siinä, tämän hetkinen näkemykseni on, että kun kuolen niin minulle vissiin kaivetaan kuoppa, jonne minut laitetaan mätänemään ja joku raadonsyöjäötökkä saa minusta kunnon päivällisen. Aika groteskia, eiköstä?

Mutta jos tarkoitit hornaa (aka helevettiä): Sry olet väärässä. En usko että on olemassa hornaa jonne meidät laitetaan kitumaan jos elämme ns "synnissä". Kerro miksi sinä et usko Valhallaan? Miksi sinä et usko että kuoleman jälkeen palaat Brahman syleilyyn tai synny uudestaan lehmäksi tai vaivu nirvanaan? Samalla perusteella voin sanoa miksi minä en joudu sinun hornaasi/taivaaseen.

Pieni pointti tässä välissä, minun ei varmaan kannata edes teeskennellä että uskoisin jumalaan. Varmasti niinkin suuri ja viisas hemmo erottaisi koska teeskenellään ja koska ei. Jos ei erottaisi niin ei hänen kanssa kannata elää koko loppu elämää.

Rukoilen että tulisitte toisiin aatoksiin. En haluaisi että te joutuisitte kärsimään tapojenne takia. Ja miksi uskoisin kaikkiin epäjumaliin jos uskon oikeaan Jumalaan.

Lainaus:16.07.2008 blueray kirjoitti:
Ateistit tietävät että joutuvat kadotukseen koska eivät usko ja he hyväksyvät sen kohtalokseen vaikka tarjolla olisi parempaa. Luulisi ettei kukaan haluaisi kadotuksen mutta teille se näyttää kelpaavan.

Better to reign in Hell than serve in Heaven, vain miten se meni...

Lainaus:16.07.2008 blueray kirjoitti:
Rukoilen että tulisitte toisiin aatoksiin. En haluaisi että te joutuisitte kärsimään tapojenne takia. Ja miksi uskoisin kaikkiin epäjumaliin jos uskon oikeaan Jumalaan.

Et vastannut kysymykseen. Kerro vain miksi Zeus, Juppiter tai Cuetsalcoatl ovat epäjumalia? Baal on yhtä mustasukkainen vieraissa käymisen suhteen kuin Jahve. Mistä tiedät ettet joudu Baalin kynsiin tuomiopäivänä? Yritä ymmärtää että samat perustelut mitkä pätee baaliin, zeukseen, sulkakäärmeeseen, ukkoon, ilmariseen, allahiin jnejnejne. voidaan kääntää myös jesseä vastaan.

Sen sijaan neuvon sinua avaamaan silmäsi ja...

A)...lopettamaan tuon synnin tekemisen ja tulemaan oikeaan uskoon. Lentävä spaghettihirviö palkitsee seuraajaansa, eikä ole yhtä hirivittävä persoona kuin Jahve.

B)... lopettamaan hurskastelun. Totuus on tarua ihmeellisepää.


Ja bonus kysymys, oletetaan että olisit syntynyt saudiarabiaan. Uskoisitko siinä tapauksessa Allahiin? Tai kiinaan tapauksessa kommunismiin?

Lainaus:15.07.2008 SeriousAlien kirjoitti:
Ostin pari päivää sitten Iron Maidenin levyn. Joudunko nyt h'elvettiin?

OIH!

"Isä meidän, joka olet..."

Irtaudu, veljeni, *******n otteesta, ja tuhoa tuo paholaisen tuotos!

Lainaus:16.07.2008 flagu kirjoitti:
Baal

Ainoa oikea jumalamme.

Lainaus:16.07.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:15.07.2008 SeriousAlien kirjoitti:
Ostin pari päivää sitten Iron Maidenin levyn. Joudunko nyt h'elvettiin?

OIH!

"Isä meidän, joka olet..."

Irtaudu, veljeni, *******n otteesta, ja tuhoa tuo paholaisen tuotos!

Äläs nyt, meidän rippipapin mielestä Metallican paras levy on "The black"

Lainaus:14.07.2008 aalio kirjoitti:
Miksi et voi pitää mitään moraalia oikeampana? Miksei toinen voi näyttää paremmalta? Mikä todella erottaa moraalin ja omenan kuorimisen?

Se, että moraali kertoo, mikä on oikein ja mikä väärin. Omenan kuorimiseen ei liity nähdäkseni mitään oikeita tapoja, vaan vain tapoja. Jos pidät jotain moraalia oikeampana, aivan yhtä hyvin voit pitää punaisten avaruusolioiden olemassaoloa sinisten alieneiden olemassaoloa oikeampana. Molemmat asiat järjettömiä.

Lainaus:Enkö minä ole jo tästä jonkun verran puhunut? En ihan oikeasti jaksa alkaa toistamaan. Ihmisen oikeus omaan elämään on melkeinpä ainoa asia, jota voisin pitää jonkinlaisena moraalisena totuutena.

Tuolla "logiikallasi" voisin vaikka väittää, että koska kivi on olemassa, en saa koskea siihen.

Lainaus:Oikea ja väärä tarkoittaa minulle lähinnä hyvää ja huonoa. Kristinusko on siinä täysin oikeassa, että moraali on tietoisten olentojen luomaa ja ylläpitämää (tosin ihmisten). En edelleenkään näe mitään ongelmaa miksi en voisi pitää jotain moraalia parempana kuin toista. Kyllä se moraalikin voi olla loogista tai epäloogista vaikka olisikin ihmisen luomaa.

Ethän pidä noita hyvyyksiä ja huonouksia mitenkään universaalisti jonkinlaisina? Jos pidät, olet järjetön, jos et, moraalisi ei ole mitenkään oikeassa ja siksipä en toimi väärin tappaessani sinut.

Lainaus:Jos joku tappaisi sinun perheesi hän periaatteessa ei olisi tehnyt mitään väärää (korkeintaan sinulle epämielyttävää)? Eikö se väärä ja epämielyttävä ole tässä tapauksessa täysin yksi ja sama asia?

Tappaja aiheutti haittaa, ei vääryyttä. Minua vituttaisi moisessa tilanteessa. En kuitenkaan ymmärrä, miksi teko olisi jotenkin väärä. Miksi epämiellyttävyys olisi muka väärin?

Lainaus:Jostain syystä väitit, että epäinhimilliset ihmiset eivät ole onnellisia.

Jaa. No väitän yhä, mutta ei siitä sen enempää - tämä keskustelu ei johda mihinkään.

Lainaus:16.07.2008 flagu kirjoitti:
Äläs nyt, meidän rippipapin mielestä Metallican paras levy on "The black"

Mihin tämä maailma on menossa, kun papitkin iloitsevat synneistä

En ole yhtään synnittömämpi tai parempi vaikka olen uskossa ja te ette. Vaikka selittäsin miten muut jumalat ovat epäjumalia et ymmärtäsi sitä. Jos tulisit uskoon niin ymmärtäisit. Jos pyydät Jumalalta Pyhää henkeä niin saat sen ja ymmärtäisit. Herra teitä siunatkoon. Hyvästi.

Lainaus:16.07.2008 blueray kirjoitti:
En ole yhtään synnittömämpi tai parempi vaikka olen uskossa ja te ette. Vaikka selittäsin miten muut jumalat ovat epäjumalia et ymmärtäsi sitä. Jos tulisit uskoon niin ymmärtäisit. Jos pyydät Jumalalta Pyhää henkeä niin saat sen ja ymmärtäisit. Herra teitä siunatkoon. Hyvästi.

Lol. Jos tulisit uskoon niin ymmärtäisit = jos ymmärtäisit, ymmärtäisit.