^^ Kristinusko on kannattajamäärältään maailman suurin uskonto.

Lainaus:31.07.2008 Vurki kirjoitti:
^^ Kristinusko on kannattajamäärältään maailman suurin uskonto.

Miljoona kärpästä pitää kakasta => Kakka on hyvää!

Lainaus:01.08.2008 flagu kirjoitti:

Lainaus:31.07.2008 Vurki kirjoitti:
^^ Kristinusko on kannattajamäärältään maailman suurin uskonto.

Miljoona kärpästä pitää kakasta => Kakka on hyvää!

Niin, ainakin kärpäset.

Unohdin muuten sanoa, että keskustelun laatu on laskenut ainakin 70 prosenttia.

Kohta jossa Jesaja ennustaa israelilaisten paluun maahansa.

Jes. 60:8-9

8. Keitä ovat nuo, jotka lentävät niinkuin pilvet ja niinkuin kyyhkyset lakkoihinsa? 9. Merensaaret odottavat minua, ja etumaisina tulevat Tarsiin-laivat tuodakseen sinun lapsesi kaukaa; hopeansa ja kultansa heillä on mukanansa Herran, sinun Jumalasi, nimelle, Israelin Pyhälle, sillä hän kirkastaa sinut.


Jesaja siis näyttää ennustaneen lentokoneet 2500 vuotta sitten.

Lainaus:10.08.2008 Jones323 kirjoitti:
Kohta jossa Jesaja ennustaa israelilaisten paluun maahansa.

Jes. 60:8-9

8. Keitä ovat nuo, jotka lentävät niinkuin pilvet ja niinkuin kyyhkyset lakkoihinsa? 9. Merensaaret odottavat minua, ja etumaisina tulevat Tarsiin-laivat tuodakseen sinun lapsesi kaukaa; hopeansa ja kultansa heillä on mukanansa Herran, sinun Jumalasi, nimelle, Israelin Pyhälle, sillä hän kirkastaa sinut.


Jesaja siis näyttää ennustaneen lentokoneet 2500 vuotta sitten.

Kiviäkin kiinnostaa. Yritätkö oikeasti tulkita että tässä lauseessa...

"Keitä ovat nuo, jotka lentävät niinkuin pilvet ja niinkuin kyyhkyset lakkoihinsa?"

...ennustettiin lentokoneita? Melkoinen aivopieru. Ja jos ennustettiinkin niin mitä sitten? Miksi ihmeessä kerrot sitä meille?

Kerro toki mistä Jesaja on keksinyt sen että ihmiset lentävät kulkuvälineillä jotka muistuttavat kyyhkyä ja pilveä.

Lainaus:Ja jos ennustettiinkin niin mitä sitten? Miksi ihmeessä kerrot sitä meille?

Miten tulevaisuuden ennustaminen on mahdollista ilman yliluonnollisen olemassaoloa?

Lainaus:11.08.2008 Jones323 kirjoitti:
Kerro toki mistä Jesaja on keksinyt sen että ihmiset lentävät kulkuvälineillä jotka muistuttavat kyyhkyä ja pilveä.

Milläköhän tavalla lentokoneet muistuttavat pilveä?...

Menee jo säälittäväksi nämä yritykset todistaa jumalan olemassaoloa kun liitetään ehkä pieni, ainoa, loru paksusta eepoksesta joka saattaisi ennustaa tulevaa.

Lainaus:11.08.2008 Mr_Palikka kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 Jones323 kirjoitti:
Kerro toki mistä Jesaja on keksinyt sen että ihmiset lentävät kulkuvälineillä jotka muistuttavat kyyhkyä ja pilveä.

Milläköhän tavalla lentokoneet muistuttavat pilveä?...

Ei ehkä muodoltaan mutta lentotavaltaan ja nopeudeltaan kylläkin. Alhaalta päin lentokone taas muistuttaa muodoiltaan kyyhkystä.

Lainaus:Menee jo säälittäväksi nämä yritykset todistaa jumalan olemassaoloa kun liitetään ehkä pieni, ainoa, loru paksusta eepoksesta joka saattaisi ennustaa tulevaa.

Voin kertoa, että raamatun toteuneet ennustukset tulevaisuudesta eivät todellakaan jää yhteen jakeeseen. Voin kirjoittaa niistä enemmän huomenna tai tiistaina.

Lisäisin vielä että tuossa todellakin puhutaan ihmisistä jotka saapuvat lentäen Israeliin.


Kansat tuovat lahjansa Jerusalemiin

Nosta silmäsi, katso ympärillesi:
he kaikki ovat kokoontuneet, he saapuvat,
sinun poikasi, jotka tulevat kaukaa,
sinun tyttäresi, joita sylissä kannetaan. --
Entä nuo, jotka kiitävät tänne kuin pilvi,
kuin kyyhkyt lakkaansa - keitä he ovat?

Lainaus:11.08.2008 Jones323 kirjoitti:
Kerro toki mistä Jesaja on keksinyt sen että ihmiset lentävät kulkuvälineillä jotka muistuttavat kyyhkyä ja pilveä.

Miten tulevaisuuden ennustaminen on mahdollista ilman yliluonnollisen olemassaoloa?

No sehän on ainakin varmaa ettei kyse ollut arvaamisesta. Yritätkö liittää tätäkin jollain tavalla todisteeksi jumalan/yliluonnollisen olemassaololle? Minun mielestäni se että joku Jesaja on joskus aikoja sitten näin kirjoittanut paperille, ei puhu mitenkään minkään yliluonnollisen asian puolesta. Ajattele järjellä, kumpi olisi todennäköisempää, Jesajan kuvittelu vai Jumalan ja yliluonnollisen olemassaolo?

Jesaja kirjoittelee hölmöjä-> Muut hölmöt lukevat ja tulkitsevat kirjoituksen-> Eivät keksi mitään syytä, miksi Jesaja kirjoitti niin-> Jumala on olemassa!

Et ole kuullut ikinä sellaisesta asiasta kuin "arvaaminen"? Jesaja ei osaa ennustaa kuten ei kukaan muukaan ihminen. Kyse on arvauksesta.

En edes näe mitään yhteyttä ajoneuvoihin tuossa tekstissä. Puhuttiinko ajoneuvoista kuin henkilöistä 2500 vuotta sitten("Keitä ovat...")? Toki laiva on ajoneuvo, mutta laiva on laiva eikä mikään lentokone.

Lainaus:Voin kirjoittaa niistä enemmän huomenna tai tiistaina.

Ei, älä.

Oh shit! Joku arveli että ihmiset osaavat joskus jollakin tapaa lentää! Oh my god!

Lainaus:11.08.2008 Jones323 kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 Mr_Palikka kirjoitti:
Milläköhän tavalla lentokoneet muistuttavat pilveä?...

Ei ehkä muodoltaan mutta lentotavaltaan ja nopeudeltaan kylläkin. Alhaalta päin lentokone taas muistuttaa muodoiltaan kyyhkystä.

Pikemminkin mitä tahansa lintua. Sopivalla etäisyydeltä kyyhky näyttää myös kaskelotilta ja lentokone pilvenpiirtäjältä.

Älkää jaksako tarttua noihin. Raamattua tulkitsevalle uskovaiselle loru "Ja tuhannen vuoden kuluttua vedet alkavat virrata vastavirtaan" voi tarkoittaa mitä tahansa golf-turnauksen voitosta luonnonkatastrofiin. Siis riippuen siitä, mitä tapahtuu; sitten siihen liitetään joku hassu pätkä raamatullista tekstiä ja julistetaan profetia toteutuneeksi.

Naurettavaa.

Mmmm... Jännää. Ku miettii vähän Psalmeissa (Daavidin psalmeissa) ja Jesajan kirjassa kerrotaan tasantarkkaan siitä, kuinka Jesse-sedästä tehdään jauhelihaa mestariroomalaisten käsissä, kuinka vaatteista heitetään arpaa yms.

Jano, turhaaha se o netin kautta tämmösistä väitellä, mutta mä pidän sitä että kirjottelen tässä jo ihmeenä, koska en usko että olisin elossa, ellei Jumalaa olis. Semmosta ihmettä mun elämässäni tapahtunu.

Lainaus:11.08.2008 Darkelth kirjoitti:
Mmmm... Jännää. Ku miettii vähän Psalmeissa (Daavidin psalmeissa) ja Jesajan kirjassa kerrotaan tasantarkkaan siitä, kuinka Jesse-sedästä tehdään jauhelihaa mestariroomalaisten käsissä, kuinka vaatteista heitetään arpaa yms.

Jano, turhaaha se o netin kautta tämmösistä väitellä, mutta mä pidän sitä että kirjottelen tässä jo ihmeenä, koska en usko että olisin elossa, ellei Jumalaa olis. Semmosta ihmettä mun elämässäni tapahtunu.

Tuskin oli kovin vaikeaa ottaa sieltä Tanakhista ne ennustukset ja liittää uuden kirjan päähenkilöön.

Lainaus:No sehän on ainakin varmaa ettei kyse ollut arvaamisesta. Yritätkö liittää tätäkin jollain tavalla todisteeksi jumalan/yliluonnollisen olemassaololle? Minun mielestäni se että joku Jesaja on joskus aikoja sitten näin kirjoittanut paperille, ei puhu mitenkään minkään yliluonnollisen asian puolesta. Ajattele järjellä, kumpi olisi todennäköisempää, Jesajan kuvittelu vai Jumalan ja yliluonnollisen olemassaolo?

Jesaja kirjoittelee hölmöjä-> Muut hölmöt lukevat ja tulkitsevat kirjoituksen-> Eivät keksi mitään syytä, miksi Jesaja kirjoitti niin-> Jumala on olemassa!

Et ole kuullut ikinä sellaisesta asiasta kuin "arvaaminen"? Jesaja ei osaa ennustaa kuten ei kukaan muukaan ihminen. Kyse on arvauksesta.

Arvasi että tulevaisuudessa ihmiset kiitävät kuin pilvet ja kyykyt? No joo, eipä tuo mitään, mutta ota huomioon että Jesaja ennusti myös juutalaisten paluun Israeliin.

Lainaus:En edes näe mitään yhteyttä ajoneuvoihin tuossa tekstissä. Puhuttiinko ajoneuvoista kuin henkilöistä 2500 vuotta sitten("Keitä ovat..."? Toki laiva on ajoneuvo, mutta laiva on laiva eikä mikään lentokone.

Tuo on pilkun nu$sintaa ja tiedät sen itsekin. Jos käyttää sanoja "Keitä he ovat", onko pakko tarkoittaa että tietyt kansat lentäisivät pelkillä kehoillaan.


Tässä muita toteuneita ennustuksia koskien Israelia:


Hes 36: 22-24

Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.

Sakarias 12

Jerusalemin pelastus

Ennussana.
Tämä on Herran sana Israelille. Näin sanoo Herra, joka on levittänyt taivaat, laskenut maan perustukset ja luonut hengen ihmisen sisimpään:

2 "Minä teen Jerusalemista juovuttavan maljan kaikille ympärillä asuville kansoille. Myös Juuda joutuu ahdinkoon, kun Jerusalemia piiritetään. 3 Sinä päivänä minä teen Jerusalemista raskaan kiven kaikkien kansojen tielle. Ne kokoontuvat Jerusalemia vastaan, mutta kaikki, jotka käyvät siihen kiveen käsiksi, satuttavat itsensä. 4 Tuona päivänä -- näin kuuluu Herran sana -- minä annan hevosten vauhkoontua ja ratsastajien joutua sekasortoon. Minä kiinnitän katseeni Juudan heimoon ja varjelen sitä.



Niin kuin tiedämme, israelilaiset menettivät maansa yli 2000 vuotta sitten jolloin he hajosivat ympäri maailmaa. Useiden vainojen ja ahdinkojen jälkeen he maansa takaisin vuonna 1948. Sen jälkeen sinne on myös hyökätty lukuisia kertoja ja Israel on voittanut jokaisen sodan ylivoimaista vastustajaa vastaan. Samana päivänä kuin Israel sai itsenäisyytensä, Irak, Libanon, Syyria, Jordania ja Egypti hyökkäsivät Israeliin. Israel voitti sodan.
1960-luvun lopulla käydyssä sodassa, Egypti, Syyria ja Jordania hyökkäsivät Israelia vastaan. Näillä kolmella valtiolla oli valtava ylivoima. Sota loppui yllättäen kuudessa päivässä Israelin voittoon. Syyria ja Egypti hyökkäsivät Israeliin 1973, ja Israel voitti jälleen.

Mikään muu kansa ei ole elänyt 2000 vuotta ilman omaa maata, ja tämän jälkeen saaneet valtionsa takaisin.


Raamatun ennustuksia messiaasta.


Sakarias 12:9

Koko maa valittaa häntä, joka on lävistetty

9 "Sinä päivänä minä hävitän kaikki kansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan. 10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan.


Toinen messiasta koskeva ennustus löytyy Jesajan kirjasta luvusta
53.


Jesaja 53

8 [i] Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois*
-- kuka hänen kansastaan siitä välitti?
Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.

10 Herra näki hyväksi,
että hänet ruhjottiin,
että hänet lävistettiin.
Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi,
hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan,
ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon,
ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet.
Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi
monet,
heidän pahat tekonsa hän kantaa.
12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa.


Mikä tekee molemmista ennustuksista erityisiä on kuolin tapa. Molemmat ennustukset kertovat että messias tullaan lävistämään. Sakariaan ennustus kirjoitettiin 586 eKr. ja Jesajan ennustus n. 700 eKr., jolloin ristiinnaulitsemista ei oltu vielä keksittykään. (Tässä aiheessa on aikaisemmin ollut laajampi ja parempi selitys kyseisestä aiheesta, joten lisään sen tänne jos löydän).

Lainaus:11.08.2008 Wertyg kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 Darkelth kirjoitti:
Mmmm... Jännää. Ku miettii vähän Psalmeissa (Daavidin psalmeissa) ja Jesajan kirjassa kerrotaan tasantarkkaan siitä, kuinka Jesse-sedästä tehdään jauhelihaa mestariroomalaisten käsissä, kuinka vaatteista heitetään arpaa yms.

Jano, turhaaha se o netin kautta tämmösistä väitellä, mutta mä pidän sitä että kirjottelen tässä jo ihmeenä, koska en usko että olisin elossa, ellei Jumalaa olis. Semmosta ihmettä mun elämässäni tapahtunu.

Tuskin oli kovin vaikeaa ottaa sieltä Tanakhista ne ennustukset ja liittää uuden kirjan päähenkilöön.

Ota huomioon, että myös messiaan synnyinaika on ennustettu Danielin kirjassa. VT:n mukaan messias saapuu ennen toisen temppelin tuhoamista (joka myös tapahtui).

Ei millään pahalla, mutta ota huomioon, että Uusi Testamentti kirjoitettiin noin 200 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Aikojen kuluessa tarinat muuttuvat, ja onhan kirjoittaja saattanut täydennellä tekstejään Vanhan Testamentin mukaan. Sellaisten nykypäivää koskevien ennustusten pitäisi olla niin tarkkoja, ettei niiden voisi luulla tarkoittavan mitään muuta. Esimerkiksi mainitsemasi lentokone on saattanut tarkoittaa jotain aivan eri asiaa, kun sitä ei sanasta sanaan lentokoneeksi kutsuta tai edes tarkemmin kuvailla.

Lainaus:11.08.2008 Vatkulimestari kirjoitti:
Ei millään pahalla, mutta ota huomioon, että Uusi Testamentti kirjoitettiin noin 200 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Aikojen kuluessa tarinat muuttuvat, ja onhan kirjoittaja saattanut täydennellä tekstejään Vanhan Testamentin mukaan.

Markuksen evankeliumi kirjoitettiin 60-70-luvulla.

Lainaus:Sellaisten nykypäivää koskevien ennustusten pitäisi olla niin tarkkoja, ettei niiden voisi luulla tarkoittavan mitään muuta. Esimerkiksi mainitsemasi lentokone on saattanut tarkoittaa jotain aivan eri asiaa, kun sitä ei sanasta sanaan lentokoneeksi kutsuta tai edes tarkemmin kuvailla.

Kappaleessa puhutaan Israeliin saapuvista kansoista ja eräät ihmiset saapuvat ilmeisesti lentämällä kuin pilvet ja kyyhkyt. Mielestäni lentokone sopii kuvaan

Lainaus:11.08.2008 Jones323 kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 Vatkulimestari kirjoitti:
Ei millään pahalla, mutta ota huomioon, että Uusi Testamentti kirjoitettiin noin 200 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Aikojen kuluessa tarinat muuttuvat, ja onhan kirjoittaja saattanut täydennellä tekstejään Vanhan Testamentin mukaan.

Markuksen evankeliumi kirjoitettiin 60-70-luvulla.

Ja niistä tehtiin virallisia 300 vuotta myöhemmin. Sitä aikasemmat tekstit tungettiin takkaan ja kirjoittajat heitettiin heti perään.

Lainaus:

Lainaus:Sellaisten nykypäivää koskevien ennustusten pitäisi olla niin tarkkoja, ettei niiden voisi luulla tarkoittavan mitään muuta. Esimerkiksi mainitsemasi lentokone on saattanut tarkoittaa jotain aivan eri asiaa, kun sitä ei sanasta sanaan lentokoneeksi kutsuta tai edes tarkemmin kuvailla.

Kappaleessa puhutaan Israeliin saapuvista kansoista ja eräät ihmiset saapuvat ilmeisesti lentämällä kuin pilvet ja kyyhkyt. Mielestäni lentokone sopii kuvaan

Minun mielestä zeppelini olisi vielä parempi.

Lainaus:

Lainaus:Markuksen evankeliumi kirjoitettiin 60-70-luvulla.

Ja niistä tehtiin virallisia 300 vuotta myöhemmin. Sitä aikasemmat tekstit tungettiin takkaan ja kirjoittajat heitettiin heti perään.

Kaikki vanhimmat evankeliumit lukuun ottamatta 40-50-luvulla kirjoitettua Tuomaan evankeliumia ovat Raamatussa. Tuomaan evankeliumikin voisi minun puolestani siellä olla.


Myös Paavali puhui jo 40-luvulla kirjoittamissaan kirjeissä Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta, samoin teki 100-luvulla elänyt kristitty Justinus-marttyyri puhui

Lainaus:

Lainaus:Sellaisten nykypäivää koskevien ennustusten pitäisi olla niin tarkkoja, ettei niiden voisi luulla tarkoittavan mitään muuta. Esimerkiksi mainitsemasi lentokone on saattanut tarkoittaa jotain aivan eri asiaa, kun sitä ei sanasta sanaan lentokoneeksi kutsuta tai edes tarkemmin kuvailla.

Kappaleessa puhutaan Israeliin saapuvista kansoista ja eräät ihmiset saapuvat ilmeisesti lentämällä kuin pilvet ja kyyhkyt. Mielestäni lentokone sopii kuvaan

Minun mielestä zeppelini olisi vielä parempi.

[/quote]

Paitsi että se ei taida pahemmin muistuttaa kyyhkystä

Mitäpä kirjoitan tähän jotain asiallista.

Kristillisissä piireissä on vahvasti sellainen maailmankäsitys, että jumala hallitsee kaikkea olevaa ja jumalalla on meille kaikille tarkoitus. Yksikin tarkoitukseton elämä siis voisi teoriassa todistaa, ettei jumalaa ole olemassa. Tarvitseeko moista edes etsiä?

Noh, jätetäänpä moinen ajatus sivummalle. Lisäksi kristityt sanovat, että jumala täytyy löytää, tai ainakin "päästää sisään". Tai Jeesus. Eivät yksityiskohdat ketään kiinnosta. Sanotaan siis, että jotkut löytävät Jeesuksen ja jotkut eivät. Miksi toiset löytävät? Kun he, jotka etsivät, mutteivat löydä, kysyvät heiltä, he varmaan puhuvat jotain väärästä tavasta etsiä. Ja sitten he etsivät ikuisesti, löytämättä, ja päätyvät heIvettiin. Ah. Jumala siis ei vain salli kaikille sitä kykyä löytää häntä. Miksi? Sadismia? Voitte tietysti taas tarttua siihen klassiseen "jumalan antamaan vapaaseen tahtoon", mutta moiseen en usko.. Naurettava ajatus. Ilmestyskirjassa puhutaan Elämän kirjasta, että vain ne, joiden nimi on siihen ennalta kirjoitettu, pääsevät paratiisiin. Olemme siis täysin ennaltaennustetun kohtalomme armoilla. Näin kristinusko (osaksi...) opettaa. Jotkut on päätetty heittää tulimereen, toiset taivaaseen. Ei mitään järkeä. Mutta sekinhän voidaan kuitata sillä, että "tuntemattomat ovat herran tiet". Hohhoijakkaa.

Ehkä yritin järkeillä jotenkin kristinuskoa, päätyen järjettömyyteen. Ehkä yritin vain havainnollistaa, kuinka avutonta siitä väittely on. Oma vahva mielipiteeni on ei uskonnoille. Toinen vahva mielipiteeni on, että muitten usko on yhdentekevää minulle.

"Silipati seilaa, silipati seilaa, kuinka te jaksatte jauhaa?"

Turha syvällisempiä pohdintoja/näkemyksiä on täällä jakaa, kuuntelijat (lukijat ;s) koostuvat yläasteikäisistä tenavista, joista suurin osa ei edes osaa muodostaa perusteltua mielipidettä. Tästä nimenomaisesta aiheesta nyt puhumattakaan..

Don't waste ya time. Paitsi jos sitä on liikaa, kuten keskustelua seuraamalla helposti voi havaita. ;p

Lainaus:11.08.2008 Jones323 kirjoitti:


Paitsi että se ei taida pahemmin muistuttaa kyyhkystä

Äkkiäkös siihen ne siipi proteesit tekee ^^


Mutta mitä tähän aiheeseen tulee niin sitä voi vain kuvata yhdellä tavalla...

Lainaus:11.08.2008 JohnCracker kirjoitti:
Mitäpä kirjoitan tähän jotain asiallista.

Kristillisissä piireissä on vahvasti sellainen maailmankäsitys, että jumala hallitsee kaikkea olevaa ja jumalalla on meille kaikille tarkoitus. Yksikin tarkoitukseton elämä siis voisi teoriassa todistaa, ettei jumalaa ole olemassa. Tarvitseeko moista edes etsiä?

Mutta mitä tarkoitetaan sillä, että elämällä on tarkoitus? Ehkä sinun tarkoituksesi on istua bussipysäkillä järjettömän kokoinen ananas päässä, jotta joku satunnainen tyttö jäisi tuijottamaan sinua eikä kävelisi auton alle. Ei niitä tarkoituksia voisi välttämättä edes huomata.

Lainaus:11.08.2008 JohnCracker kirjoitti:
Noh, jätetäänpä moinen ajatus sivummalle. Lisäksi kristityt sanovat, että jumala täytyy löytää, tai ainakin "päästää sisään". Tai Jeesus. Eivät yksityiskohdat ketään kiinnosta. Sanotaan siis, että jotkut löytävät Jeesuksen ja jotkut eivät. Miksi toiset löytävät? Kun he, jotka etsivät, mutteivat löydä, kysyvät heiltä, he varmaan puhuvat jotain väärästä tavasta etsiä. Ja sitten he etsivät ikuisesti, löytämättä, ja päätyvät heIvettiin. Ah. Jumala siis ei vain salli kaikille sitä kykyä löytää häntä. Miksi? Sadismia? Voitte tietysti taas tarttua siihen klassiseen "jumalan antamaan vapaaseen tahtoon", mutta moiseen en usko.. Naurettava ajatus. Ilmestyskirjassa puhutaan Elämän kirjasta, että vain ne, joiden nimi on siihen ennalta kirjoitettu, pääsevät paratiisiin. Olemme siis täysin ennaltaennustetun kohtalomme armoilla. Näin kristinusko (osaksi...) opettaa. Jotkut on päätetty heittää tulimereen, toiset taivaaseen. Ei mitään järkeä. Mutta sekinhän voidaan kuitata sillä, että "tuntemattomat ovat herran tiet". Hohhoijakkaa.

No joo, olen tässä kanssasi samaa mieltä. Tosin voidaanhan kristinuskosta vääntää universalistinen eli sellainen, että lopussa kaikki pääsevät taivaaseen. Tulipätsi keksittiin vasta keskiajalla, eikä Jeesus oikeastaan sano missään, että tulevia sukupolvia rangaistaisiin epäuskoisuudesta. Ehkä kaveri puhuikin niistä, joille hän oli antanut ihmeteoillaan syyn uskoa. Loput sitten armahdettaisiin Jeesuksen ristinkuoleman kautta. Tälläistä oppia kannatti suurin osa alkukirkon kouluista. Suoraan sitä vastaan on vain Luukkaan evankeliumin lähetyskäskyssä esiintyvä lause, mutta varmasti yksityiskohdat ovat muuttuneet aikojen kuluessa. Siksi Raamattua pitäisi tulkita yleisesti eikä sanatarkkaan. Ja tuota Ilmestykirjaa lukiessa tulee kyllä sellainen olo, että sen kirjoittanut kaveri on ollut varmaan melkoisen ankarissa sienihöyryissä. Uuden Testamentin muita kirjoja nyt voisi jotenkin pitää maanläheisempinä.

Btw, minä en ole uskovainen, mutta jos pitäisi joku kristinuskon haaroista valita, tuntuisi tämä järkevimmältä.

Lainaus:11.08.2008 JohnCracker kirjoitti:Ehkä yritin järkeillä jotenkin kristinuskoa, päätyen järjettömyyteen. Ehkä yritin vain havainnollistaa, kuinka avutonta siitä väittely on. Oma vahva mielipiteeni on ei uskonnoille. Toinen vahva mielipiteeni on, että muitten usko on yhdentekevää minulle.

Nii'in. Kristinusko on yksi sekavimmista uskonnoista. Johtuu varmaan siitä, että sillä on ollut niin hemmetin monta eri kirjoittajaa ja osa tarinoista on kulkenut ties kuinka kauan suullisena perimätietona. Mitä voi loogisuudelta odottaa, jos nämä yhdistää yhdeksi kirjaksi, jolla pitäisi olla yhtenäinen ja eheä oppi?