Lainaus:11.08.2008 JohnCracker kirjoitti:
Älkää jaksako tarttua noihin. Raamattua tulkitsevalle uskovaiselle loru "Ja tuhannen vuoden kuluttua vedet alkavat virrata vastavirtaan" voi tarkoittaa mitä tahansa golf-turnauksen voitosta luonnonkatastrofiin.

Kun nyt pintavedet vähän lämpenevät, niin Golf-virta voi kääntää kulkuaan. Ja se ei olisi hauskaa.

Hämmästyttää vain, että kuka noita ennustuksia on kirjoittanut. Joku ihminen tietenkin, mutta kuka? Ja millä voimilla ihmiset oikeasti profetoivat? No, onhan näitä mieleltään hieman kehittyneempiä ollut läpi historian.

Voimme sanoa, että tiede on tuhonnut fundamentalistien aatteet täysin; Genesiksen ensimmäinen luku on lähdearvoltaan kumottu.

Lainaus:11.08.2008 Deathspell kirjoitti:


Menee jo säälittäväksi nämä yritykset todistaa jumalan olemassaoloa kun liitetään ehkä pieni, ainoa, loru paksusta eepoksesta joka saattaisi ennustaa tulevaa.

No miten niin? Raamatun loruja täällä on joristu, mutta enpä usko kenenkään vielä niiden perusteella Jumalan olemassaoloa todistamaan alkaneen.

Lainaus:01.08.2008 flagu kirjoitti:

Lainaus:31.07.2008 Vurki kirjoitti:
^^ Kristinusko on kannattajamäärältään maailman suurin uskonto.

Miljoona kärpästä pitää kakasta => Kakka on hyvää!

En väittänyt kristinuskoa hyväksi, kakkapää.

Lainaus:12.08.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:01.08.2008 flagu kirjoitti:

Lainaus:31.07.2008 Vurki kirjoitti:
^^ Kristinusko on kannattajamäärältään maailman suurin uskonto.

Miljoona kärpästä pitää kakasta => Kakka on hyvää!

En väittänyt kristinuskoa hyväksi, kakkapää.

Se haki sitä, ettei kannattajamäärä vaikuta asian todenperäisyyteen.

Lainaus:12.08.2008 Vatkulimestari kirjoitti:

Lainaus:12.08.2008 Vurki kirjoitti:

Lainaus:01.08.2008 flagu kirjoitti:

Lainaus:31.07.2008 Vurki kirjoitti:
^^ Kristinusko on kannattajamäärältään maailman suurin uskonto.

Miljoona kärpästä pitää kakasta => Kakka on hyvää!

En väittänyt kristinuskoa hyväksi, kakkapää.

Se haki sitä, ettei kannattajamäärä vaikuta asian todenperäisyyteen.

En minäkään mistään todenperäisyydestä puhunut. Kristinuskolla on suurin kannattajamäärä joten se on suurin uskonto, eikös?

Näin on. Flagu vain sekoitti asiat.

EDIT: Hiton lainaukset.

Rajoittakaa nyt vähän tuota quoteointia.

No ihmeistä voidaan puhua paljon, ja siitä synnyttävätkö ne uskoa.

a) ihmiset tuppaa olee aika epäuskosia:

Esimerkiksi Israel Vanhassa Testamentissa, sama sukupolvi, joka saa nähdä vesien jakautumisen kahteen osaan, ei kohta enää muista ollenkaan, että kuka on Herra.

b) Epäuskoset ei tuppaa huomaamaan ihmeitä:

Oma mielipiteeni on että niitä tapahtuu nykyäänkin paljon, osalle ne on huomaamattomia, osalle ei. Kun asiat näkee eri kantilta niin huomaa sen. Mulle, ja ainakin mun yhdelle ystävälle on tapahtunu semmosia ihmeitä, jotka on pitäny meidät hengissä. Mulle on tullu nassikkana päähän reitti TAYSiin (vai Hatanpään sairaalaan täällä Tampereella), kun olin kyydissä, ja veli meinas ajaa väärään suuntaan, sanoin yhtäkkiä että tästä oikeelle, ja siitähän piti kääntyä. Ilman sitä käännöstä oltais ajettu suoraan kolari, kova sellanen, joka meidän senaikasella autolla ois ollu aika turmiokasta. Recordina se että en oo koskaan käyny kummassakaan sairaalassa (sitä kertaa lukuunottamatta), enkä yhäkään, näinä monena vuotena, tiiä että missäpäin jompi kumpi niistä sijaitsee oikeasti.

Kaverilla on syttyny sänky palamaan, aamulla oli patjoista vain tuhkat jäljellä. Hän oli nukkunu koko yön sängyssä, ja heräs aamulla. Ei tuhkaakaan pyjaman päällä.

Nää on aika selviä sellasia ihmeitä, jotka uskon todeksi. Se mitä te uskotte, ei mua liikuta loppujenlopuks. Uskokaa, tai olkaa uskomatta.


Pointtina on ehkä myös se, että ihmeet ei synnytä uskoa, vaan uskoa tarvitaan niiden näkemiseen. ja kristinuskon mukaan Raamatun sana on se, mikä synnyttää uskon:

Room. 10:17

Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

Johanneksen evankeliumissa sanotaan:

Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona. Ja Sana oli Jumala. Jo alussa Sana oli Jumalan luona. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo....

Joh. 1:13-14:

He eivät syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Sana tuli lihaksi, ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.

a) Sana on ollut aina, maailman synnystä asti
b) Jeesus = Sana
c) Raamattu = Sana
d) Jeesus elää Raamatussa
e) Raamattu on Pyhä

Ja kolminaisuuden kolmas jäbä, Eno Henkevää rukoillessa, Henki-eno pistää ymmärrystäkin vähän enemmän. Se auttaa ymmärtämään Sanaa, ja löytämään Sanan, eli Kristuksen.

Ehkä meni vähä hankalaks.
Mutta siinä jotai oppia kristinuskosta, kuka jaksaa lukea.

Edit: Niin, ja on ollu tutkimuksia noista evankeliumien synnyistä. Esimerkiksi Matteuksen evankeliumikin on todennettu olevan jostain 70-luvulta peräisin, aikaisimmat käsikirjoitukset.

:|

Yksinkertainen argumenttini:

Kaikki ihmeet ovat oikeasti Ukko Ylijumalan tuotosta. Eivät Jahven.

Kristinusko on perseestä ja kaikki siihen uskoo on jotai ***** tyhmii hippei

Lainaus:12.08.2008 JohnCracker kirjoitti:
:|

Yksinkertainen argumenttini:

Kaikki ihmeet ovat oikeasti Ukko Ylijumalan tuotosta. Eivät Jahven.

Argumenttia nähnytkään. En muulla tapaa kommentoi.

Lainaus:12.08.2008 Arskaparska kirjoitti:
Argumenttia nähnytkään. En muulla tapaa kommentoi.

Se idea ei lue tuossa erikseen. Sehän on, että on olemassa lukematon määrä uskontoja, eikä mikään tee toisesta toista uskottavampaa.

Mielestäni on typerää puuttua siihen mihin muut uskovat jo kohteliaisuudenkin vuoksi, koska se on melko henkilökohtaista mitä/mihin uskoo.

Sinänsä jännä että itse uskon jumalaan vaikka tiedän aika varmasti että sellaista ei ole olemassa. Kuka voi oikeasti väittää täysin rehellisesti ja selvinpäin että tuolla taivaassa asustelee ukko joka voi tehdä mitä lystää ja on luonut maan ja taivaan?

Surullinen totuus on se, että ihmiset ovat epätoivoissaan keksinyt hahmon joka pitää heistä huolto ja suojelee. Se on jokaisen päätettävissä haluaako siihen uskoa vai ei, mutta mielellään ilman kyseenalaistamista jos niin päättää tehdä...

Lainaus:12.08.2008 JohnCracker kirjoitti:
Se idea ei lue tuossa erikseen. Sehän on, että on olemassa lukematon määrä uskontoja, eikä mikään tee toisesta toista uskottavampaa.

Uskottavampaa minkä rinnalla?
Jos on kyse alkuräjähdyksestä, niin pidän uskontoa paljon loogisempana keksintönä kuin alkuräjähdystä (ottaen huomioon, että Jahve on noin 4000 vuotta vanha heppu).

Lainaus:12.08.2008 Arskaparska kirjoitti:
Uskottavampaa minkä rinnalla?

Toisten uskontojen.

Lainaus:12.08.2008 Thinking kirjoitti:
Mielestäni on typerää puuttua siihen mihin muut uskovat jo kohteliaisuudenkin vuoksi, koska se on melko henkilökohtaista mitä/mihin uskoo.

Sinänsä jännä että itse uskon jumalaan vaikka tiedän aika varmasti että sellaista ei ole olemassa. Kuka voi oikeasti väittää täysin rehellisesti ja selvinpäin että tuolla taivaassa asustelee ukko joka voi tehdä mitä lystää ja on luonut maan ja taivaan?

Surullinen totuus on se, että ihmiset ovat epätoivoissaan keksinyt hahmon joka pitää heistä huolto ja suojelee. Se on jokaisen päätettävissä haluaako siihen uskoa vai ei, mutta mielellään ilman kyseenalaistamista jos niin päättää tehdä...

Ensimmäisessä kappaleessa olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Toisessa.. Olen agnostikko. Olin muutamia kuukausia sitten ateisti, mutta en oikeastaan ole koskaan sulkenut jumaluuden olemassaolon mahdollisuutta pois. Mutta, tiede on kumonnut Genesiksen 1. kirjan. Se on kumottu, hands down. Mutta, kuten ensimmäisessä kappaleessa osoitin, en välitä siitä ,mihin ihmsiet uskovat, joten minulle on aivan sama, ovatko fundamentalisteja tahi eivät.

Ihmiset eivät ole keksinyt epätoivoissaan mitään Jumalaa. "Jahve-idea" syntyi noin 4000 vuotta sitten. Luultavasti joku ukkeli ihmetteli miten esimerkiksi tähdet tuikkivat (tai mitä ne ovat) ja keksi eräänlaisen kultin.

Enkä ihmettele sitä, että nykyäänkin uskotaan Jumalaan. Se vain yksinkertaisesti on niin vaikeaa uskoa kaiken tämän syntyneen ei mistään. Eivätkä kaikki uskovaiset ajattele fundamentalistisesti.

Lainaus:12.08.2008 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:12.08.2008 Thinking kirjoitti:
Mielestäni on typerää puuttua siihen mihin muut uskovat jo kohteliaisuudenkin vuoksi, koska se on melko henkilökohtaista mitä/mihin uskoo.

Sinänsä jännä että itse uskon jumalaan vaikka tiedän aika varmasti että sellaista ei ole olemassa. Kuka voi oikeasti väittää täysin rehellisesti ja selvinpäin että tuolla taivaassa asustelee ukko joka voi tehdä mitä lystää ja on luonut maan ja taivaan?

Surullinen totuus on se, että ihmiset ovat epätoivoissaan keksinyt hahmon joka pitää heistä huolto ja suojelee. Se on jokaisen päätettävissä haluaako siihen uskoa vai ei, mutta mielellään ilman kyseenalaistamista jos niin päättää tehdä...

Ensimmäisessä kappaleessa olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Toisessa.. Olen agnostikko. Olin muutamia kuukausia sitten ateisti, mutta en oikeastaan ole koskaan sulkenut jumaluuden olemassaolon mahdollisuutta pois. Mutta, tiede on kumonnut Genesiksen 1. kirjan. Se on kumottu, hands down. Mutta, kuten ensimmäisessä kappaleessa osoitin, en välitä siitä ,mihin ihmsiet uskovat, joten minulle on aivan sama, ovatko fundamentalisteja tahi eivät.

Ihmiset eivät ole keksinyt epätoivoissaan mitään Jumalaa. "Jahve-idea" syntyi noin 4000 vuotta sitten. Luultavasti joku ukkeli ihmetteli miten esimerkiksi tähdet tuikkivat (tai mitä ne ovat) ja keksi eräänlaisen kultin.

Enkä ihmettele sitä, että nykyäänkin uskotaan Jumalaan. Se vain yksinkertaisesti on niin vaikeaa uskoa kaiken tämän syntyneen ei mistään. Eivätkä kaikki uskovaiset ajattele fundamentalistisesti.

Ei sitten jumala-selitys kuulosta oudolta ?

Lainaus:12.08.2008 Unward kirjoitti:
Ei sitten jumala-selitys kuulosta oudolta ?

No ei minusta ainakaan.

Sehän on ilmiselvää, että noin se käsitys on tullut.
Joku ihmettelee esim. tähtiä ja sitä, missä ne ovat, kuka panee ruohot kasvamaan. Ja nousee ajatus jostain isommasta tyypistä.

Nyt syömään, pesulle ja nukkumaan.

Lainaus:12.08.2008 Arskaparska kirjoitti:
Ensimmäisessä kappaleessa olen täysin samaa mieltä kanssasi.

Toisessa.. Olen agnostikko. Olin muutamia kuukausia sitten ateisti, mutta en oikeastaan ole koskaan sulkenut jumaluuden olemassaolon mahdollisuutta pois. Mutta, tiede on kumonnut Genesiksen 1. kirjan. Se on kumottu, hands down. Mutta, kuten ensimmäisessä kappaleessa osoitin, en välitä siitä ,mihin ihmsiet uskovat, joten minulle on aivan sama, ovatko fundamentalisteja tahi eivät.

Ihmiset eivät ole keksinyt epätoivoissaan mitään Jumalaa. "Jahve-idea" syntyi noin 4000 vuotta sitten. Luultavasti joku ukkeli ihmetteli miten esimerkiksi tähdet tuikkivat (tai mitä ne ovat) ja keksi eräänlaisen kultin.

Enkä ihmettele sitä, että nykyäänkin uskotaan Jumalaan. Se vain yksinkertaisesti on niin vaikeaa uskoa kaiken tämän syntyneen ei mistään. Eivätkä kaikki uskovaiset ajattele fundamentalistisesti.

Aivan varmasti ajatus Jumalasta on syntynyt ihmisten päässä kun he eivät ole osanneet selittää joitain asioita. He ajattelivat niiden olevan jotain ymmärtämätöntä, joten keksivät selitykseksi että joku paljon viisaampi otus tietää sen, eikö heidän tarvitsisi sen jälkeen sitä asiaa sen enempää miettiä. Sen jälkeen erilaiset jumala-ajatukset ovat saaneet kannattajia ja uskonnot ovat syntyneet. Ennen uskonnoilla yritettiin selittää asioita, joihin tiede on antanut vastauksia. En käsitä mikä saa ihmiset uskomaan jumaliin enää, kun tiede on vienyt niiden perimmäisen tähtävän.

Onhan se melkoisen ihmeellistä joo että kaikki on saanut alkunsa ei mistään, mutta se että ajattelee että on olemassa joku ajasta riippumaton, ikuinen, kaikkivoipa ja tämän uskomattoman ihmeellisen todellisuuden luonut olio tuntuu joltain niin järkyttävän absurdilta ajatukselta, ettei maailman syntyminen tyhjästä ole mitään sen vierellä.

Ja muutenkin jos etsit kysymystä miksi maailma on syntynyt, et pääse yhtään se pidemmälle jos vastaat että Jumala on sen luonut. Onko sellainen kaikkivoipa olio sitten muka tullut tyhjästä? Vai onko se ajasta riippumaton ja ikuinen? Jos se on ikuinen, se ei minun käsitykseni mukaan voi olla minkäänlaisessa vuorovaikutuksessa meidän kanssamme, koska elämme universumissa, jossa aika on yksi ulottuvuus. Ilman aikaa jumala ei olisi saanut mitään tehdyksi, koska kaikki tapahtuu ajassa.

Lainaus:12.08.2008 Vatkulimestari kirjoitti:
Näin on. Flagu vain sekoitti asiat.

EDIT: Hiton lainaukset.

Tai sitten se oli epäonnistunut peikko joka yritti vetää jotain kristittyä hihasta. Homma ei vain toiminut kun piti...

http://images.encyclopediadramatica.com/images/8/89/Unsuccessful.jpg


Ei vaan, se oli vain spontaani heitto siihen väliin, ilman mitään taka-ajatuksia, tai muuta sellasta. Tyyliin Jokeri batman elokuvasta "I just make things up"

Edit: se on flagu, pienellä.

Edit2: Yai, figuttajia PPssä

Lainaus:12.08.2008 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:12.08.2008 Unward kirjoitti:
Ei sitten jumala-selitys kuulosta oudolta ?

No ei minusta ainakaan.

Montako tähtitieteilijää tiedät, jotka eivät uskoisi alkuräjähdykseen? Tai geologia?

Tässä vaiheessa on kai pistettävä painoa asian tuntemukselle, jos sanon että figupelaamisessa ei itse figut ole tärkein asia, eikä itse pelaaminenkaan, niin tässä vaiheessa voit ihmetellä, mistä minä puhun? Eikö se figujen maalaaminen olekkaan aikaavievää ja kärsivällisyyttä vievää touhua? Eikö pelissä pelimerkit/nappulat/yksiköt ole suorastaan oleellisinta mitä voi keksiä? Mikä voisi olla enemmän aikaa vievää puuhaa kuin itse pelaaminen tai pelinappuloiden työstö? Siinä vaiheessa rupean puhumaan Apocalypse tason Cities of death maastoista (vessan kokoinen kaupunkimaastoa, joka on täynnä romua, ruumiita sortuneita rakennuksia jne jne.). Tässä vaiheessa hämmästyt, kun et aluksi ymmärtänytkään tuota puolta asiasta. Sinulle ei tullut mieleenkään että se "keittiönpöytä" voisi olla tärkeämpi kuin figut tai säännöt joilla pelataan. Voit myös miettiä, eikö läjä kartonkia ja kenkälaatikoita kelpaa myös? Silloin sanon että olet ymmärtänyt koko jutun väärin.

Sama juttu on myös tähtitieteessä, nämä harrastajat/tutkijat ovat vähän niin kuin hommansa puolesta tutumpia sellaisten asioiden kanssa, joita tavis ei tulisi koskaan ajatelleeksi, saati sitten ymmärtäisi. Ja niin edelleen, jos tähtitieteilijät pitävät alkuräjähdystä todenäköisempänä kuin luomista ja osaaat vielä kysyttäessä perustella syyt, niin miksi ihmeessä meidän kannattaisi tunkea pää pensaseen ja kiljua "en kuuntele, en ymmärrä, olette väärässä!" Itsepetos on kivaa siinä missä ajatuksilla leikkiminenkin, mutta älkää nyt sekoittako faktaa ja fiktiota. Jää vielä avaruus oliot näkemättä :S

Alkuräjähdykseen ei ole mitään uskomista. Se on tapahtunut ja piste.

Mielestäni ajatus ainakaan kristinuskon Jumalasta ei ole millään asteella mieluinen. Se on mielestäni sadistinen ja tyhmä otus kun meni luomaan tällaisen todellisuuden.

Lainaus:12.08.2008 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 Deathspell kirjoitti:


Menee jo säälittäväksi nämä yritykset todistaa jumalan olemassaoloa kun liitetään ehkä pieni, ainoa, loru paksusta eepoksesta joka saattaisi ennustaa tulevaa.

No miten niin? Raamatun loruja täällä on joristu, mutta enpä usko kenenkään vielä niiden perusteella Jumalan olemassaoloa todistamaan alkaneen.

Etkö?

Sitähän juuri koitettiin tuossa muutama viesti taaksepäin.

Lainaus:12.08.2008 Deathspell kirjoitti:

Lainaus:12.08.2008 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 Deathspell kirjoitti:


Menee jo säälittäväksi nämä yritykset todistaa jumalan olemassaoloa kun liitetään ehkä pieni, ainoa, loru paksusta eepoksesta joka saattaisi ennustaa tulevaa.

No miten niin? Raamatun loruja täällä on joristu, mutta enpä usko kenenkään vielä niiden perusteella Jumalan olemassaoloa todistamaan alkaneen.

Etkö?

Sitähän juuri koitettiin tuossa muutama viesti taaksepäin.

Niin se joku ihmeen hihhuli ToiIlmeKi yritti todistaa sitä.

Lainaus:12.08.2008 SorwiS kirjoitti:
Niin se joku ihmeen hihhuli ToiIlmeKi yritti todistaa sitä.

Lainaus:10.08.2008 Jones323 kirjoitti:
Kohta jossa Jesaja ennustaa israelilaisten paluun maahansa.

Jes. 60:8-9

8. Keitä ovat nuo, jotka lentävät niinkuin pilvet ja niinkuin kyyhkyset lakkoihinsa? 9. Merensaaret odottavat minua, ja etumaisina tulevat Tarsiin-laivat tuodakseen sinun lapsesi kaukaa; hopeansa ja kultansa heillä on mukanansa Herran, sinun Jumalasi, nimelle, Israelin Pyhälle, sillä hän kirkastaa sinut.


Jesaja siis näyttää ennustaneen lentokoneet 2500 vuotta sitten.

Niinhän se on.