"Lainaus romaanista Red Room Of The Rising Sun"

"Minulle uskoteltii aina, jopa koulussa opetettiin, että tuolla jossain ylhäällä on Jumala.Mutta minä tiedän nyt, että se on vale.Jos tämä Jumala olisi olemassa, hän vastaisi kysymyksiimme ja auttaisi meitä kun rukoilemme.Miksi siis palvoa jotain sellaista mitä ei ole?Musiikin ystävänä kuulin kerran eräässä laulussa sanonnan, joka vahvisti kaikki uskomukseni, ettei mitään Jumalaa koskaan ole ollutkaan."Your lying messiah, you know isn't real.How will you die for the one that you kneel?"

Raamattu kumoaa itse itsensä....ihmiset tappavat toisiaan...puuttuisiko jumala tähän?Kyllä....mutta kun sitä ei ole
Täten julistan....Perustetaan oma uskonto!

Yup-yhtyeen sanaseppo Jarkko Martikainen ironisio paljon tällaista uskonnollista ajattelua. Hän ei mitenkään rienaa, mutta kirjoittaa melkosta tarinaa, joissa seikkalee Raamatusta tuttuja hahmoja, kuten Jumala ja Lucifer.
Tässä alla pätkä kappaleesta "Mitä luoja teki ennen kuin loi maailman?"

"Mitä luoja teki ennenkuin loi maailman?
Sanoi "Lucifer, kuoma, 'maapalloa' katsohan,
olen muovaillut nyt tällaista ja suunnitellut niin,
että pian törmäiltäisiin tuolla meidän kaltaisiin,
ylleen taivaankatot, alleen matot maatilkuista teen,
annan aiheet elon iloon, lääkkeet sielun murheeseen..."
niin soljui suunnitelmat kunnes vaivihkaa vaan
muuttuivat sorinaksi kaikkeuden kohinaan...

Lucifer katsoi maata,
sanoi: "ehket edes sinä saata
ohjailla kaikkea sitä...
Mutta älä masennu,
ajatus oli hyvä,
mitä?

Älä sure sitä,
moni meistä pitää
yhtä päätä mutta montaa mieltä:
anna lapsesi mennä,
päästä pallosi kellumaan galaksiin sieltä
Avaruuden aallokkoon
se mennä saakoon."

Mitä luoja teki ennekuin loi maailman?
Kuuli porstuasta isoisän hiljaa huokaavan:
"Luoja poukkoilee vaan sinne tänne, ei kiinnostu mistään,
- mahtaakohan aikaan saada koskaan mitään hyödyllistä?"

Juu jumalanne on aivoissanne ja mailmankaikkeuden mittakaavassa vain totuudet merkitsevät eivät kuvitelmat.

Lainaus:16.02.2006 Unitoukka kirjoitti:
Paljonpa näyttää porukkaa menevän kirjaimellisesti päin helevettiä...

Tämä onkin varsin mielenkiinoista, että ihmisiä rangaistaan jos he eivät usko tai halua uskoa. Kumma kun ei polteta roviolla

Minnekkäs ne hindut joutuu? Entä juutalaiset? Muslimit? Buddhat?

Joskus moni viisas on sanonut Uskonto on oopiumia kansalle Eli kun kaikki tai jokin menee pieleen siitä pelastuu ajattelemalla en itse ole vastuussa tai tämä on jumalan tahto.

Lainaus:17.02.2006 moonstone kirjoitti:

Lainaus:16.02.2006 Unitoukka kirjoitti:
Paljonpa näyttää porukkaa menevän kirjaimellisesti päin helevettiä...

Tämä onkin varsin mielenkiinoista, että ihmisiä rangaistaan jos he eivät usko tai halua uskoa. Kumma kun ei polteta roviolla

Minnekkäs ne hindut joutuu? Entä juutalaiset? Muslimit? Buddhat?

Joskus moni viisas on sanonut Uskonto on oopiumia kansalle Eli kun kaikki tai jokin menee pieleen siitä pelastuu ajattelemalla en itse ole vastuussa tai tämä on jumalan tahto.

Niin, vähän niinkuin "pyhittäydytään" siihen että jumala antaa kyllä anteeksi, oli miten oli.

Lainaus:16.02.2006 Homer kirjoitti:
Toisekseen ihmisellä on valinnan vapaus ja vapaa tahto. Jos haluat lyödä naapurin Pekan kirveellä hengiltä, niin siitä vaan. Tosin sillä voi olla ikävät seuraukset kuoleman jälkeistä elämää ajatellen. Ihminen ei ole robotti, joka kulkisi jonkun tietyn kaavan mukaan.

En tiedä sinusta, mutta minun olisi ainakin helppo miettiä maailma ilman pahuutta. Olisiko se valinnanvapauden rajoittamista jos jokainen ihminen ei haluaisi tehdä muuta kuin hyvää? Tekisikö se meistä vähemmän ihmisiä? Entä sitten taivas? Se on äärimmäisen hyvän pesä, jossa ei tapahdu pahaa. Ovatko taivaassa olevat ihmiset(sielut?) robottimaisia koska taivaassa ei voi tapahtua pahaa? Ovatko he silloin vähemmän ihmisiä kuin he jotka joutuvat helvettiin? Myös voidaan pohtia, onko Jumala kaikkivoipa jos hän ei pysty kitkemään maailman pahuutta? Onko hän silloin enää edes Jumala?

Mä en tajua ihmisiä, uskoo liian herkästi kaikkeen. Tosin onhan se hyvä, mut pitäähän se rajakin löytyä jostain.

Kaikkea, mitä ne luule, mitä tulee tapahtumaa, on silkkaa tuuria. Ihmisen aivo on sellainen.

Lainaus:17.02.2006 Scan kirjoitti:
Myös voidaan pohtia, onko Jumala kaikkivoipa jos hän ei pysty kitkemään maailman pahuutta? Onko hän silloin enää edes Jumala?

Uskoville kysymys ei ole siitä, pystyykö Jumala kitkemään pahuuden pois, vaan haluaako Hän kytkeä pahuuden pois.
Nooan ja vedenpaisumuksen jälkeen Raamatussa sanotaan oikein kahteen kertaan, että sateenkaari on merkki siitä, ettei Jumala enää koskaan tule tekemään samanlaista joukkotuhoa (ja vääryyttä?). Aika hyvin keksitty tekosyy epäuskoisille kerrottavaksi Jumalan pahuudensallinnasta.

Sometimes

Lainaus:17.02.2006 Scan kirjoitti:

Lainaus:16.02.2006 Homer kirjoitti:
Toisekseen ihmisellä on valinnan vapaus ja vapaa tahto. Jos haluat lyödä naapurin Pekan kirveellä hengiltä, niin siitä vaan. Tosin sillä voi olla ikävät seuraukset kuoleman jälkeistä elämää ajatellen. Ihminen ei ole robotti, joka kulkisi jonkun tietyn kaavan mukaan.

En tiedä sinusta, mutta minun olisi ainakin helppo miettiä maailma ilman pahuutta. Olisiko se valinnanvapauden rajoittamista jos jokainen ihminen ei haluaisi tehdä muuta kuin hyvää? Tekisikö se meistä vähemmän ihmisiä? Entä sitten taivas? Se on äärimmäisen hyvän pesä, jossa ei tapahdu pahaa. Ovatko taivaassa olevat ihmiset(sielut?) robottimaisia koska taivaassa ei voi tapahtua pahaa? Ovatko he silloin vähemmän ihmisiä kuin he jotka joutuvat helvettiin? Myös voidaan pohtia, onko Jumala kaikkivoipa jos hän ei pysty kitkemään maailman pahuutta? Onko hän silloin enää edes Jumala?

Vïtusti kysymyksiä ja mitään varmoja vastauksia ei voi antaa...

Olisiko se valinnanvapauden rajoittamista jos jokainen ihminen ei haluaisi tehdä muuta kuin hyvää? Tekisikö se meistä vähemmän ihmisiä?

- Olisi. Ihmiselle on annettu vapaa tahto. Islamin mukaan (johon minäkin nykyisin uskonasioissa enemmän turvaudun) ihmisen vapauskäsitys koskee kaikkia vapaaehtoisia toimintoja. Ihmisellä on on niin uskonvapaus, Jumalanpalvonnan vapaus kuin OMANTUNNONVAPAUSKIN. Luonnollisesti pahat teot on kuitenkin tuomittavia, mitä varten meillä on oikeuslaitos. Lopullinen tuomio tapahtuu sitten viimeisellätuomiolla. Mutta pointti on se että ihmisellä on valinnanvapaus, ja periaatteessa vapaus tehdä mitä tahansa.
Vastaus kysymykseen miksi jumala antaa pahan tapahtu on seuraava:

Jumalan tieto on rajaton, ja kaikella hänen teoillaan on lopulta syy ja mielekäs tarkoitus, vaikkemme sitä ymmärtäisi tai pitäisimme sitä pahana. (Ymmärrän että tuo teoria aiheuttaa paljon vastakysymyksiä)

Entä jos maailmassa ei olisi pahuutta tai syntiä?
Voidaan ajatella, että maailma muodostuu hyvän ja pahan voimien välisestä taistelusta. Se taas antaa ihmiselle tavoitteita ja ihanteita etsittäväksi. Elämä on mielenkiintoista yksitoikkoisuuden ja paikoilleen pysähtyneisyyden sijaan. Jumalaa myös miellyttää nähdä ihmisen saavuttavan moraalisia voittoja.

Entä sitten taivas? Se on äärimmäisen hyvän pesä, jossa ei tapahdu pahaa. Ovatko taivaassa olevat ihmiset(sielut?) robottimaisia koska taivaassa ei voi tapahtua pahaa?

Entä jos taivaassa ei edes ole mahdollista tehdä pahuutta vaikka haluaisi? Tai tarvetta. Entä jos siellä ihmisen mieleen ei edes tule pahuuden ajattelu?

Myös voidaan pohtia, onko Jumala kaikkivoipa jos hän ei pysty kitkemään maailman pahuutta? Onko hän silloin enää edes Jumala?

Tähänkään ei voi varmaa vastausta antaa. Tähänkin laitan näkemyksen islamin oppien mukaan.

"Tietomme on rajallinen ja ajattelumme perustuu yksilöllisiin tai henkilökohtaisiin huomioon otettaviin asioihin, kun taas Hänen tietonsa on rajaton ja Hänen suunnitelmansa yleismaallisia." Eli kaikella on tarkoituksensa.


---------------------------------

Tämän enempää en jaksa aiheesta jauhaa koska varmoja tai oikeita vastauksia ei ole. Eikä kukaan ole oikeassa niin kauan kun täällä maan päällä pyörimme.

Lainaus: Homer kirjoitti:

Myös voidaan pohtia, onko Jumala kaikkivoipa jos hän ei pysty kitkemään maailman pahuutta? Onko hän silloin enää edes Jumala?

Tässä tarkastelussa voidaan mennä vaikka kuinka syvälle noin filosofisessa mielessä.
Tuttu kysymys on näet myös se, että olisiko hyvyyttä olemassa jos ei olisi pahuutta? Miten maailmassa, jossa ei olisi pahuutta, voisi käsittää jonkin asian hyväksi, jos sille ei löydy vastakohtaa tai vertailukohtaa. Onko pahuus jossain muodossa aina olemassa näin niinku suhteellisena käsitteenä?

Teillä on ihan väärä asenne... Ette osaa ajatella asiaa niin kuin pitäis, vaikka en ala selittämään miten. Onhan se luonnollista, että ne jotka eivät usko, kyselevät miksi maailmassa tapahtuu pahaa ja miksei Jumala estä sitä ym.

En ole muutamaan vuoteen. Ihme hömpötystä.

Lainaus:17.02.2006 Unitoukka kirjoitti:
Teillä on ihan väärä asenne... Ette osaa ajatella asiaa niin kuin pitäis, vaikka en ala selittämään miten. Onhan se luonnollista, että ne jotka eivät usko, kyselevät miksi maailmassa tapahtuu pahaa ja miksei Jumala estä sitä ym.

Se on kuitenkin kiva kuulla, että sinä olet oikeilla tiellä ja löytänyt Jeesuksen!
Taivaanisä ja poika Oy tarjoaa hyvät luontaisedut, eikä tarvi enää ajatella!

en usko
uskon itteeni ja tietokoneeseeni

Lainaus:17.02.2006 Junco_Partner kirjoitti:

Lainaus:17.02.2006 Unitoukka kirjoitti:
Teillä on ihan väärä asenne... Ette osaa ajatella asiaa niin kuin pitäis, vaikka en ala selittämään miten. Onhan se luonnollista, että ne jotka eivät usko, kyselevät miksi maailmassa tapahtuu pahaa ja miksei Jumala estä sitä ym.

Se on kuitenkin kiva kuulla, että sinä olet oikeilla tiellä ja löytänyt Jeesuksen!
Taivaanisä ja poika Oy tarjoaa hyvät luontaisedut, eikä tarvi enää ajatella!

Minäkään en usko että usko on täydellistä tai vilpitöntä ilman sen peruskysymysten syvällistä pohdintaa ja niiden kyseenalaistamista. Uskon on minun mielestä perustuttava järkkymättömään vakaumukseen, johon ei sisälly mitään itsepetosta tai pakkoa. On typerää uskoa vain uskon vuoksi, vaikka välillä se minustakin tuntuu helpoimmalta tieltä.

Lainaus:Scan kirjoitti:

Myös voidaan pohtia, onko Jumala kaikkivoipa jos hän ei pysty kitkemään maailman pahuutta? Onko hän silloin enää edes Jumala?

Niin mutta haluaako Jumala kitkeä pahan vielä pois? Itse me lankesimme syntiin ja saamme sen takia kärsiä seuraamukset. Raamatussahan sanotaan, että se aika tulee vielä kun kaikki paha saa kuulla kunniansa. Jumalahan antoi ihmiselle vapaan tahdon. Elämä on koettelemuksientie ja täällä me valitsemme hyvän tai pahan.

Joh.ilm. 22: 11-12:
Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä.
Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

Edit: Tieto virhe korjattu. Teksti, jonka lainasin olikin Scanin kirjoittama eikä Homerin. Pahoittelen virhettäni Homer, mutta nyt asia on korjattu.

Lainaus:17.02.2006 jucsu kirjoitti:

Lainaus:Homer kirjoitti:

Myös voidaan pohtia, onko Jumala kaikkivoipa jos hän ei pysty kitkemään maailman pahuutta? Onko hän silloin enää edes Jumala?

Niin mutta haluaako Jumala kitkeä pahan vielä pois? Itse me lankesimme syntiin ja saamme sen takia kärsiä seuraamukset. Raamatussahan sanotaan, että se aika tulee vielä kun kaikki paha saa kuulla kunniansa. Jumalahan antoi ihmiselle vapaan tahdon. Elämä on koettelemuksientie ja täällä me valitsemme hyvän tai pahan.

Joh.ilm. 22: 11-12:
Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä.
Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

Sen tahdon korjata, että tämä Myös voidaan pohtia, onko Jumala kaikkivoipa jos hän ei pysty kitkemään maailman pahuutta? Onko hän silloin enää edes Jumala? lainaus on siis Scanin mielipide, jota minä vaan lainasin tekstissäni.

Vaikka Jumala oliskin olemassa, se ei muuttaisi mitään. En halua elää hänen sääntöjensä mukaan, enkä myöskään häntä halua palvoa. Simple as that.

En tiedä uskonko.Joskus on semmonen tunne että uskoisin ja joskus taas en usko, eli uskon/enusko

En usko! Jumala on ihmisten keksintö. Jos Jeesus oli olemassa, niin se oli joku 6000-luvulta tullut aikamatkaaja, joka kävi menneisyydessä kertomassa ihmisille Jumalasta ja, että se on Jeesus

Tiedemiehet ovat saaneet jo selville, miten planeetat ovat syntyneet ja kaiken muun, mitä monet ihmiset pitävät täysin yliluonnollisena.

hack-man, jos tiedemiehet tietävät miten kaikki on syntynyt, niin viittisitkö kertoa miten ?

hack-man, Jeesus on todistetusti ollut olemassa..

En usko sellaseen shittiin. Ei mun juttu.

Lainaus:17.02.2006 moonstone kirjoitti:

Lainaus:16.02.2006 Unitoukka kirjoitti:
Paljonpa näyttää porukkaa menevän kirjaimellisesti päin helevettiä...

Tämä onkin varsin mielenkiinoista, että ihmisiä rangaistaan jos he eivät usko tai halua uskoa. Kumma kun ei polteta roviolla

Minnekkäs ne hindut joutuu? Entä juutalaiset? Muslimit? Buddhat?

Vastaan tähän islamin näkökulmasta. Eli koraanin mukaan henkilö joka ei koskaan ole kuullut jumalallisista ilmoituksista tai lähettiläistä, ei joudu edesvastuuteen siitä ettei ole ole noudattanut jumalallisia käskyjä.

Sen Jumala puolestaan tuomitsee jos ihminen tietoisesti ei seuraa Jumalan tietä. Silti tahdon muistuttaa että islam puolustaa vahvasti uskonnonvapautta. Kuten ollaan todettu ihmisellä on vapaa tahto, ja siten sitä niittää, mitä kylvää.

"Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä..." Koraani 2:256