Lainaus:15.04.2007 Solidsnaked kirjoitti:
Uskon, eihän ihmiskunta olisi noin vain voinut syntyä. Nojuu, alkuräjähdys, mutta entä kaikki ihmiset, eläimet ja kasvit. Muutenkin olisi outoa jos kaikki raamatun jutut jeesuksesta olisivat pelkkää kusetusta.

Lue biologiaa, niin tiedät. Evoluutio on luonut kaiken elävän.

On sinänsä typerää, että ihmiset uskovat ylipäätänsä jumalaan/jumaliin (itse en usko). Maailmassa on niin monta jumalaa, (Allah, Jumala, hindujen jumalat ja niin edelleen) että on lähes mahdotonta, että joku olisi "se oikea". Jos olisi vain yksi jumala, voisin uskoakin. Lisäksi maailmassa on ollut tuhansia "epäjumalia" ennen esimerkiksi kristinuskoa.

Karmaan en myöskään usko, enkä taivaaseen, tai kamina heräämistä.

Lainaus:17.04.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lue biologiaa, niin tiedät. Evoluutio on luonut kaiken elävän.

Ei evoluutio ole mitään luonut. Evoluutio on seuraus, ei syy.

Lainaus:17.04.2007 Banneri kirjoitti:

Lainaus:17.04.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lue biologiaa, niin tiedät. Evoluutio on luonut kaiken elävän.

Ei evoluutio ole mitään luonut. Evoluutio on seuraus, ei syy.

Vai niin. Sanopa, mikä on syy?

Lainaus:17.04.2007 Arskaparska kirjoitti:

Vai niin. Sanopa, mikä on syy?

Syy elämän syntymiseen? Mistä minä tiedän. Korjasin vain selvästi virheellisen väittämäsi.

Syy evoluutioon? Yksilöiden kyky saada jälkeläisiä, jotka eivät ole vanhempansa tai vanhempiensa klooneja, näin yksinkertaistettuna.

Lainaus:17.04.2007 Banneri kirjoitti:

Lainaus:17.04.2007 Arskaparska kirjoitti:

Vai niin. Sanopa, mikä on syy?

Syy elämän syntymiseen? Mistä minä tiedän. Korjasin vain selvästi virheellisen väittämäsi.

Syy evoluutioon? Yksilöiden kyky saada jälkeläisiä, jotka eivät ole vanhempansa tai vanhempiensa klooneja, näin yksinkertaistettuna.

Etkö ymmärrä yksinkertaista viestiä? Syy elämän syntymiseen on ei-todistetusti se, että joku asteroidi on törmännyt maahan ja tuonut mukanaan bakteereja, joista puolestaan on lähtenyt solujen jakautuminen käyntiin.

Evoluutio tarkoittaa elämän erilaistumista, joka tapahtuu, kun solun molekyylitasolla tapahtuu muutoksia (lainaus Wikipediasta). Eli solu jakautuu
erilailla - erilaisiksi eliöiksi, kuten elefantiksi ja ihmiseksi.

Lainaus:17.04.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:17.04.2007 Banneri kirjoitti:

Lainaus:17.04.2007 Arskaparska kirjoitti:

Vai niin. Sanopa, mikä on syy?

Syy elämän syntymiseen? Mistä minä tiedän. Korjasin vain selvästi virheellisen väittämäsi.

Syy evoluutioon? Yksilöiden kyky saada jälkeläisiä, jotka eivät ole vanhempansa tai vanhempiensa klooneja, näin yksinkertaistettuna.

Etkö ymmärrä yksinkertaista viestiä? Syy elämän syntymiseen on ei-todistetusti se, että joku asteroidi on törmännyt maahan ja tuonut mukanaan bakteereja, joista puolestaan on lähtenyt solujen jakautuminen käyntiin.

Evoluutio tarkoittaa elämän erilaistumista, joka tapahtuu, kun solun molekyylitasolla tapahtuu muutoksia (lainaus Wikipediasta). Eli solu jakautuu
erilailla - erilaisiksi eliöiksi, kuten elefantiksi ja ihmiseksi.

Vai että solu jakautuu elefantiksi. Mutta mistä bakteerit sitten tulivat? Bakteerien kannalta tuo mutatoituminen on tärkeää, mutta suuremmilla eliöillä ei enää niin tärkeää. Isommilla eliöillä evoluutiota tapahtuu lähinnä luonnonvallinnalla, eli kun ympäristö muuttuu, yksilöt joilla on parhaat geenit ympäristöön lisääntyvät ja näin lajille kehittyy uusia ominaisuuksia. Jos tätä jatkuu pitkään, syntyy kokonaan uusi laji.

Lainaus:17.04.2007 Arskaparska kirjoitti:

Etkö ymmärrä yksinkertaista viestiä?

Mikä antaa olettaa, etten ymmärtäisi?

Lainaus:Syy elämän syntymiseen on ei-todistetusti se, että joku asteroidi on törmännyt maahan ja tuonut mukanaan bakteereja, joista puolestaan on lähtenyt solujen jakautuminen käyntiin.

Evoluutio tarkoittaa elämän erilaistumista, joka tapahtuu, kun solun molekyylitasolla tapahtuu muutoksia (lainaus Wikipediasta). Eli solu jakautuu
erilailla - erilaisiksi eliöiksi, kuten elefantiksi ja ihmiseksi.

Kyllä, evoluutio on syynä eliöiden erilaisien ominaisuuksien syntyyn. Evoluutio ei kuitenkaan "luo" mitään, vaan se tapahtuu jonkun seurauksena. Elämää myös syntyy ilman evoluutiota, vaikka eliöiden erilaistumiselle se on välttämätöntä.

E: Menenpäs tästä nyt nukkumaan ja jatkan aiheesta sitten huomenna.

E: Kirjoitusvirhe korjattu.

Lainaus:17.04.2007 Banneri kirjoitti:

Lainaus:17.04.2007 Arskaparska kirjoitti:

Etkö ymmärrä yksinkertaista viestiä?

Mikä antaa olettaa, etten ymmärtäisi?

Lainaus:Syy elämän syntymiseen on ei-todistetusti se, että joku asteroidi on törmännyt maahan ja tuonut mukanaan bakteereja, joista puolestaan on lähtenyt solujen jakautuminen käyntiin.

Evoluutio tarkoittaa elämän erilaistumista, joka tapahtuu, kun solun molekyylitasolla tapahtuu muutoksia (lainaus Wikipediasta). Eli solu jakautuu
erilailla - erilaisiksi eliöiksi, kuten elefantiksi ja ihmiseksi.

Kyllä, evoluutio on syynä eliöiden erilaisien ominaisuuksien syntyyn. Evoluutio ei kuitenkaan "luo" mitään, vaan se tapahtuu jonkun seurauksena. Elämää myös syntyy ilman evoluutiota, vaikka eliöiden erilaistumiselle se on välttämätöntä.

E. Menepäs tästä nyt nukkumaan ja jatkan aiheesta sitten huomenna.

No enpä mene! Evoluutio on periaatteessa todellakin seuraus. Toisin sanoen bakteerien/alkueläimien seurausta. Niistähän evoluutio lähti käyntiin.

Lainaus:16.04.2007 Terrur kirjoitti:
Hei mutta uskokaa ees sen verran Jumalaa, että se on olemassa ja plaa plaa plaa... viimeistään silloin kun olette kuolemassa. Ottakaa varman päälle, eihän sitä tiedä. Ja oletteko koskaan kuunnelleet uskonnon tunnilla? Juuri Luterilaisessa uskotaan, että jos uskot Jumalaan jne... niin saat pelastuksen, eikä tarvi edes käydä kirkossa ja neki saa pelastuksen vaikka ovat elänneet pahasti.

Eli usko sen verran Jumalaan ja ota vain rennosti. Eihän siinä ole mitään menetettävää.

Ei ole näin helppoa. Asia, että uskot vain, että "Joo joo kyllä siellä ylhäällä on joku" ei ole vielä kehittynyttä uskoa. Uskovaisen tulee noudattaa Jeesuksen ohjeita ja pyrkiä elämään mahdollisimman synnitöntä elämää. Et voi vain elää synnissä ja lopuksi heittää lauseen: "Anna anteeksi Jumala". Asiasta puhutaan enemmän raamatussa. Siinä olet kyllä oikeassa, että kirkossa ei ole pakko käydä (eihän mitään ole loppujen lopuksi pakko), mutta seurakunnassa suositellaan käymään, koska siellä saa kuulla Jumalan sanaa ja oppii uusia asioita, kehittyy uskossa. Ja ne jotka ovat tehneet pahoja syntejä, voivat saada anteeksi, jos ottavat Jeesuksen Kristuksen vastaan Herrana ja vapahtajana ja pysyvät uskon tiellä. Ottavat vastaan armon. Minun on tosin paha mennä sanomaan mitään kuka saa anteeksi ja mitä saa anteeksi, koska vain Jumala tietää. Jumala kyllä mittaa kaikille heidän tekojensa mukaan.

Usko on vaikea asia ja siihen perehtymättömät eivät tajua siitä juurikas mitään. Usko ei ole vain uskoa vaan tietämystä. Raamattua tulkitaan viisaudella ja pyhällä hengellä. Ihminen joka on uskovainen, on järkevä (omistamme siis aivot). Se ei ole mikään helppo tie niinkuin moni luulee. Moni uskon tien aloittava tai uskomaton kun avaa raamatun ja alkaa tutkimaan sitä kunnolla ei tajua siitä varmaankaan 98%:ttia. Raamatun tulkitsemiseen tarvitaan järkeä ja paljon. Monesti kuulen lauseen: "Käyttäkää aivojanne ja ajatelkaa järjellä uskovaiset". Niin, voi teitä kun ette ymmärrä ja tajua ateistit mistä on kysymys^^. Raamattu on monin tavoin vaikeasti tulkittava, mutta opiskelemalla sen tulkinta helpottuu. Raamattuahan voi kuka vain tulkita miten haluaa, mutta kuka tulkitsee oikein. Uskovaiset jotka elävät Jeesuksessa Kristuksessa.

Raamattu on Jumalan sanaa ja se on totuus. Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.

Jollain varmasti alkoi kiehumaan...pure hammasta ja purista stressilelua.

Libertas aeternus! tibi gratias ago Iesus Christus!

En. Äiti luontoon korkeintaan.

Mun puolesta ihmiset saa uskoa vaikka kellomestarin teepusseihin mutta mä vihaan ihmisiä jotka tuputtavat uskoansa muille tai paasaavat siitä mikä on *******llista tai ei. Perhana ihmisten pitää antaa elää juuri niin kuin haluavat ilman pelkoa tai jatkuvaa ovikellon pimputtelua siitä kuinka armageddon on täällä ja waret menee.

Lakien ja moraalien puitteissa tietty.

Lainaus:Jollain varmasti alkoi kiehumaan...pure hammasta ja purista stressilelua.

Myönnetään että kieltämättä alkoi vähän hymyilyttämään, mutta olkoot. Se on jokaisen oma asia.

Lainaus:Ei ole näin helppoa. Asia, että uskot vain, että "Joo joo kyllä siellä ylhäällä on joku" ei ole vielä kehittynyttä uskoa. Uskovaisen tulee noudattaa Jeesuksen ohjeita ja pyrkiä elämään mahdollisimman synnitöntä elämää. Et voi vain elää synnissä ja lopuksi heittää lauseen: "Anna anteeksi Jumala". Asiasta puhutaan enemmän raamatussa. Siinä olet kyllä oikeassa, että kirkossa ei ole pakko käydä (eihän mitään ole loppujen lopuksi pakko), mutta seurakunnassa suositellaan käymään, koska siellä saa kuulla Jumalan sanaa ja oppii uusia asioita, kehittyy uskossa. Ja ne jotka ovat tehneet pahoja syntejä, voivat saada anteeksi, jos ottavat Jeesuksen Kristuksen vastaan Herrana ja vapahtajana ja pysyvät uskon tiellä. Ottavat vastaan armon. Minun on tosin paha mennä sanomaan mitään kuka saa anteeksi ja mitä saa anteeksi, koska vain Jumala tietää. Jumala kyllä mittaa kaikille heidän tekojensa mukaan.

Usko on vaikea asia ja siihen perehtymättömät eivät tajua siitä juurikas mitään. Usko ei ole vain uskoa vaan tietämystä. Raamattua tulkitaan viisaudella ja pyhällä hengellä. Ihminen joka on uskovainen, on järkevä (omistamme siis aivot). Se ei ole mikään helppo tie niinkuin moni luulee. Moni uskon tien aloittava tai uskomaton kun avaa raamatun ja alkaa tutkimaan sitä kunnolla ei tajua siitä varmaankaan 98%:ttia. Raamatun tulkitsemiseen tarvitaan järkeä ja paljon. Monesti kuulen lauseen: "Käyttäkää aivojanne ja ajatelkaa järjellä uskovaiset". Niin, voi teitä kun ette ymmärrä ja tajua ateistit mistä on kysymys^^. Raamattu on monin tavoin vaikeasti tulkittava, mutta opiskelemalla sen tulkinta helpottuu. Raamattuahan voi kuka vain tulkita miten haluaa, mutta kuka tulkitsee oikein. Uskovaiset jotka elävät Jeesuksessa Kristuksessa.

Raamattu on Jumalan sanaa ja se on totuus. Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.

Jollain varmasti alkoi kiehumaan...pure hammasta ja purista stressilelua.

Libertas aeternus! tibi gratias ago Iesus Christus!

Pah. Ja kuka päättää että tämä uskovaisten tulkintatapa on juuri se oikea?

Itse tulkitsen raamatun korkeintaan iltasatukirjaksi, koska sen tarinat muistuttavat paljolti hölmöläissatuja.

Lainaus:18.04.2007 Jucsu kirjoitti:


Asia, että uskot vain, että "Joo joo kyllä siellä ylhäällä on joku" ei ole vielä kehittynyttä uskoa. Uskovaisen tulee noudattaa Jeesuksen ohjeita ja pyrkiä elämään mahdollisimman synnitöntä elämää. Et voi vain elää synnissä ja lopuksi heittää lauseen: "Anna anteeksi Jumala". Asiasta puhutaan enemmän raamatussa.

Eli en pääse taivaaseen.

Lainaus:18.04.2007 Jucsu kirjoitti:

Minun on tosin paha mennä sanomaan mitään kuka saa anteeksi ja mitä saa anteeksi, koska vain Jumala tietää.

Mitä käy niille, jotka eivät saa anteeksi?

Lainaus:Usko ei ole vain uskoa vaan tietämystä.

Sitten varmaan osaat selittää miksi uskot ja mistä tiedät.

Lainaus:Ihminen joka on uskovainen, on järkevä (omistamme siis aivot).

Uskovaisuus tekee siis automaattisesti järkeväksi? Entä Koraaniin tai Veda-kirjallisuuteen uskominen?

Lainaus:Se ei ole mikään helppo tie niinkuin moni luulee.

Ei varmasti. Minullakin olisi suuria vaikeuksia uskoa esimerkiksi Väinämöisen tai keijukaisten olemassa oloon.

Lainaus:Raamatun tulkitsemiseen tarvitaan järkeä ja paljon. Monesti kuulen lauseen: "Käyttäkää aivojanne ja ajatelkaa järjellä uskovaiset".

Jos nyt ihan järjellä tätä asiaa lähestytään, niin meillä ei käsittääkseni ole mitään muuta syytä uskoa kristinuskon oppeihin kuin lähteenä epäluotettava ja sisällöltään ristiriitainen 2000 vuotta vanha kirja.

Lainaus:Niin, voi teitä kun ette ymmärrä ja tajua ateistit mistä on kysymys^^.

Laskeutuisitko sitten sieltä ylimielisyyden valtaistuimeltasi ja selittäisit heille ja myös meille agnostikoillekin, oi suuri Jucsu.

Lainaus:Raamattuahan voi kuka vain tulkita miten haluaa, mutta kuka tulkitsee oikein. Uskovaiset jotka elävät Jeesuksessa Kristuksessa.

Mistä tiedät, että Jeesus ja syntien anteeksiantamus on edes koko kirjan pääsanoma? Kerrotaanhan siinä myös Mooseksesta ja muutamasta muustakin kaverista.

Lainaus:Jollain varmasti alkoi kiehumaan...pure hammasta ja purista stressilelua.

Lähinnä tekstisi herätti minussa sääliä.

Lainaus:18.04.2007 Banneri kirjoitti:

Lainaus:18.04.2007 Jucsu kirjoitti:

Jollain varmasti alkoi kiehumaan...pure hammasta ja purista stressilelua.

Lähinnä tekstisi herätti minussa sääliä.

Sääliä? pitkästä aikaa tuli taas asiallista tekstiä tässäkin topicissa. Ja eipä tuo tekstisi sävy lainkaan säälivältä vaikuttanut, vaan lähinnä pilkkaavalta ja halveksivalta.

Lainaus:18.04.2007 mr-burns kirjoitti:

Lainaus:18.04.2007 Banneri kirjoitti:

Lähinnä tekstisi herätti minussa sääliä.

Sääliä?

Sääliä siitä, että joku viitsii heittää noinkin paljon perustelemattomia mielipiteitä toisensa perään, nostaa itsensä sekä kaikki samaa mieltä kanssaan olevat muiden yläpuolelle ja lopuksi vielä nauraa päälle, että ettette te pojat ymmärrä tästä meidän jutusta yhtään mitään. Vähempikin itkettää.

Lainaus:Ja eipä tuo tekstisi sävy lainkaan säälivältä vaikuttanut, vaan lähinnä pilkkaavalta ja halveksivalta.

Sekaan on tosiaan saattanut lipsahtaa mukaan hieman myös kahta jälkimmäistä. Otan täyden vastuun tapahtuneesta.

Huoooh


Ihmeen suvaitsematonta jengii täällä. ei uskominen tarkota sitä ettei hyväksyis muunlaisia ihmisiä tai et se vaikuttais mitenkää ateistien elämään.
Joku sano et on typerää uskoo johonkin jumalaan. Vielä tyhmempää on se ettet voi hyväksyy sitä et jotku uskoo. Voi se ehkä vaikuttaa ateistn silmis tyhmältä et joku uskoo johonki sellaseen mikä itestään vaikuttaa ihan naurettavalta. Mut jos ihminen saa uskosta onnen, avun jokapäiväsee elämään ja uskon avulla löytää oman tiensä elämässä, niin miks ihminen pitäis tuomita?

Ja ihan saman voi sanoo niille uskovaisille jotka tuomitsee ateistit ja muut uskonnot.


t: ateisti

Lainaus:18.04.2007 Jucsu kirjoitti:

Lainaus:16.04.2007 Terrur kirjoitti:
Eli usko sen verran Jumalaan ja ota vain rennosti. Eihän siinä ole mitään menetettävää.

Et voi vain elää synnissä ja lopuksi heittää lauseen: "Anna anteeksi Jumala".

Ellet sitten ruoski itseäsi tai muuten kadu oikeasti.

Lainaus:18.04.2007 Jucsu kirjoitti:
Uskovaisen tulee noudattaa Jeesuksen ohjeita ja pyrkiä elämään mahdollisimman synnitöntä elämää.

Kuka näin on määrännyt? Kuinka niin meidän tulisi elää ja noudattaa Jeesuksen ohjeita, kuin orjat?

Lainaus:mutta seurakunnassa suositellaan käymään, koska siellä saa kuulla Jumalan sanaa ja oppii uusia asioita, kehittyy uskossa. Ja ne jotka ovat tehneet pahoja syntejä, voivat saada anteeksi, jos ottavat Jeesuksen Kristuksen vastaan Herrana ja vapahtajana ja pysyvät uskon tiellä.

Eli toisin sanoen sinusta on näin tullut osa orjamoraalista ja aivotonta massaa, Jeesuksen lampaita.

Ja hahhaa! "Tapoinpa ihmisen, oho ja toisenkin, ja kolmannenkin, mutta koska uskon jumalaan ja pysyn totuuden tiellä, pelastun!!!" Hehhee!

Lainaus:Raamattu on Jumalan sanaa ja se on totuus. Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.

"Koraani on jumalan sanaa ja ainoa totuutemme,eikö näin ole!"

No ei todellakaan, vaan me kuljemme (siis me vahvat yksilöt) omaa tietämme, meillä on omat totuutemme ja oma elämämme, jolla voimme tehdä mitä tahdomme.

Hyvin on kinasteluks menny tämäkin aihe ja itse vastaukset itse kysymykseen puuttuvat.

Ja varmasti suurin osa täälläkin kinastelijoista ei tiedä kovinkaan mistä puhuu. Miks turhaan täyttää tätä aihetta tuollasella kinastelulla? jos on pakko kinastella siitä niin miks ei sitä voi tehdä yksityisviesteillä tai jotenkin muuten?

Ne jotka haluvat väittelyä asiasta nähdä voivat mennä sellaisille sivuille jossa teksti on asiallisempaa, täällä se ei todellakaan sitä ole(lukuunottamatta muutamia todella harvoja tekstejä).

Itse asiaan: kyllä

Wine. Kun huomaat jääväsi alakynteen, niin pitää tulla haukkumaan sitten keskustelua, vaikka olet itse väärässä.

En usko mihinkään mitä en itse havaitse tai mitä ei voi todistaa. Siitä voitte päätellä.

Lainaus:20.04.2007 SirJK kirjoitti:
En usko mihinkään mitä en itse havaitse tai mitä ei voi todistaa. Siitä voitte päätellä.

Sama periaate täälläpäin.

En

Lainaus:18.04.2007 Jucsu kirjoitti:

Raamattu on Jumalan sanaa ja se on totuus. Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.

Päivän repeäminen!

Voisitkin sitten vastata kysymykseeni. Jos kerran Herra J. on rakkauden ja rauhan jumala, niin mihin ihmeeseen hän tarvitsee taivaallista sotajoukkoa? Rauhaanpakottamiseen?

"Harmful acts committed (or threatened) against civilians by groups or persons for political or other ideological goals"

- Tuossa on muuten lainaus wikipediasta. Kyseessä on kuvaus sanalle "terrorismi". Hassua, mutta mielestäni tuo sopii vallan mainiosti myös kristinuskoon tuo kuvaus. Eikös kirkko pelottele ihmisiä mm. sillä, että he joutuvat *******in, jos he eivät usko herra J:en? Tai ennen vanhaan jos olit erimieltä kirkon kanssa, olit automaattisesti harhaoppinen/kerettiläinen/noita. Se, että kirkko hallitsee pelolla, kuulostaa mielestäni ihan terrorismiltä

Osittain ehkä johonkin suurempaan mutten mihkään vtun Luomisteoriaan..
"Ensin tehtiin puut ja sitten humalaiset japanilaiset."

Evoluutio se on se oikea.