Lainaus:03.08.2007 Kaleva kirjoitti:
Edit: mitä hittoa? miksi S.aatana on sensuroitu mutta Jumala ei? Ylläpito, miksi näin on? Sehän on tärkeä osa abrahamilaisia uskontoja eikä mikään paha sana. Ja Jumalahan vasta sadisti ja narsisti onkin!!! ******* sen sijaan voitaisiin nähdä vapauden ja vapaan tahdon symbolina.

Sensuroitu lähinnä siitä syystä että lapsista on seksikkäämpää (ja aikuisista angstikkaampaa) sanoa "Saatana soikoon" kuin jumala soikoon. Nämä asiat menevät kielitieteen puolelle eikä siihen "tavallisella pulliaisella" (aka asiasta vihkiytymättömällä) ole siihen juurikaan sanomista.

Asiaan vielä voi lisätä senkin että Suomi vain on sattunut olemaan kristillisen vaikutteen alla jo "aika pitkän tovin", niin sen ajan jättämät kielikuvat ja asenteet elävät edelleen vaikka itse kielen puhujat enään kävisikään kirkossa joka sunnuntai.

Ilmeisesti aiheella tarkoitetaan Kristinuskon Jumalaa.Miksi siis otsikko on Uskotko Jumalaan?Miksi ei Uskotko Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä,tai muu vastaava?

Jaakobin kirje:
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat(eli riivaajatkin uskovat Jumalaan) ja vapisevat.

Jos joku ei ymmärtänyt niin Kristinusko on juuri sitä että Uskoo Kristuksen olevan Jumalan poika ja, että hän kuoli syntiemme tähden ja nousi 3 päivänä kuolleista.Ja vain häneen uskomalla ja turvautumalla pelastuu.

Ite oon saanu tämmösen käsityksen.

Tietenkin jos on kristitty niin silloin uskoo Jumalaan, mutta tuo Kristus asia on se kristinuskon Ydin.

Joo vähän epäselvää on varmaankin mutta tota on aika vaikeata selittää.Lukekaa UT:a siitä saatte tietää mitä Kristinusko on oikeasti.

Uudessa testamentissa vaan käsketään ihmisten suorittaa yli-inhimillisiä asioita, kuten verivihollisten rakastamista, elämään ilman kaiken maailman syntejä jne.

^Siinä taidetaan tarkoittaa sitä, että ihmisen pitäisi antaa kaikille anteeksi, jotka tekevät heille pahaa... Itse en siihen pysty enkä edes haluaisi antaa kaikkea anteeksi, taidan siis kristinuskon mukaan olla syntinen ;(

Eiköhän me kaikki olla raamatun mukaan. Ja sitten "kun rakastat jeesusta ja otat hänet sydämeesi", saat kaiken anteeksi. Sitten kaikki kristityt pähkäilevät, että miten helvettissä se muka onnistuu - vähän ajan kuluttua hehkuttavat itselleen tajunneensa.. Mutta todellisuudessa he vain luulevat niin. Tämä pätee tähän 'uskoon'.

Seitan rox

khyllä

En tiedä miksi yleensä väitetään että kristityt uskovat jumalaan sen takia, että he haluavat luoda jonkinlaista turvaa kuolemanjälkeisesta elämästä. Ainakin minun mielestä aika pelottava ajatus, että kaikki tekoni tuomittaisiin kuoleman jälkeen.

^ Jeps, ja samaisella pelolla uskovaiset saatiin&saadaan tottelemaan hullunkurisia sääntöjä.

Totta, ei kannata ottaa liian tosissaan 2000 vuotta vanhaa kirjaa joka ei luultavasti muistuta nykypäivänä yhtään alkuperäistä.

Sama pätee kyllä tieteeseenkin: ei kannata ottaa täytenä faktana esim. big bangia. Yhden teorian (big bang, joka on luultavasti väärä ja muuttuu kokoajan) takia ei kannata sulkea kaikkia muita pois.

Lainaus:04.08.2007 Jelmeri kirjoitti:
Sama pätee kyllä tieteeseenkin: ei kannata ottaa täytenä faktana esim. big bangia. Yhden teorian (big bang, joka on luultavasti väärä ja muuttuu kokoajan) takia ei kannata sulkea kaikkia muita pois.

Se on kyllä kaikista todennäköisin ja myös tutkittu teoria. Kreationismia ei voida pitää teoriana eikä faktana.

Lainaus:04.08.2007 Kaleva kirjoitti:

Lainaus:04.08.2007 Jelmeri kirjoitti:
Sama pätee kyllä tieteeseenkin: ei kannata ottaa täytenä faktana esim. big bangia. Yhden teorian (big bang, joka on luultavasti väärä ja muuttuu kokoajan) takia ei kannata sulkea kaikkia muita pois.

Se on kyllä kaikista todennäköisin ja myös tutkittu teoria. Kreationismia ei voida pitää teoriana eikä faktana.

Varmaankin on todennäköisin, mutta siitä ei päästä mihinkään syntyikö tämä kaikki ihan hyvällä tuurilla vaiko jonkun(Jumalan) luomana(jälkimmäinen on luultavimmin kaikista vaihtoehdoista todennäköisin).Raamatussakin kun luomista kerrotaan ei kerrottu sitä loiko hän juuri niinkuin Raamatussa sanotaan(sanatarkasti)vaiko jollain tyyliin "Big Bang".

Itse olen sitä mieltä että, kun puhutaan "Big Bangista" ja että se syntyi sattumalta, niin jopa Lottovoitto on miljoonia kertoja todennäköisempi kuin että kaikki olisi tapahtunut sattumalta.

Älkää raivostuko toi nyt on vaan mun käsitys asiasta.

Mitä vittua? Mielestäsi on todennäköisempää, että tyhjyydestä ilmestyi yliluonnollinen olento?

Lainaus:04.08.2007 ElTiger kirjoitti:
Itse olen sitä mieltä että, kun puhutaan "Big Bangista" ja että se syntyi sattumalta, niin jopa Lottovoitto on miljoonia kertoja todennäköisempi kuin että kaikki olisi tapahtunut sattumalta.

Niin, entä sitten? Mitä merkitystä sillä on, että onko se 10000000000000x10/1
vai 10/1 todennäköistä?
Kun tarpeeksi paljon aikaa kuluu, tälläisiä epätodennäköisiä asioita sattuu.
Kuten myös lottovoittoja..

Riippuu hetkestä

Seuraavan pöllin toiselta nettikeskustelupalstalta:


2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120 000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa, yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan.
1. Moos. 4:15 -- Kain merkitään, jotta muut ihmiset käsittäisivät hänen olevan Jumalan suojelema. Jumala katsoo toimeenpiteen tarpeelliseksi siitäkin huolimatta, että Raamattu ilmoittaa maailmassa tällöin elänneen vain kolme ihmistä (Aatami, Eeva ja Kain).
2. Moos. 28:34-35 -- Jumala ilmoittaa että pyhään paikkaan astuminen ilman kelloja saattaa johtaa kuolemanrangaistukseen.
5. Moos. 1:1 -- Mooses puhuu koko Israelin, arviolta kaksimiljoonaiselle kansalle, samanaikaisesti. On huomattava, että tämä tapahtui ennen television, radion ym. massamedian yleistymistä.
Kuningas Salomon rakennuttama temppeli oli mitoiltaan ainoastaan 35 x 12 metriä (1. Kun. 6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä), mutta pienistä mitoistaan huolimatta:
1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa.
1. Kun 6:38 ilmoittaa rakennustyön kestäneen 7 vuotta.

1. Aik. 23:4 ilmoittaa rakennustyötä valvoneen 24 000 työnjohtajaa, sekä 6 000 henkilön toimineen päällysmiehinä ja tuomareina.

1. Aik. 22:14 ilmoittaa rakennustyön vaatineen yli 3 500 000 kiloa kultaa, yli 35 000 000 kiloa hopeata ja tämän lisäksi "mittaamattoman paljon rautaa sekä vaskea hirsien ja kivien lisäksi" (1 talentti = 35-40 kg).

Kuningas Aahas oli kuollessaan 36-vuotias (2. Kun. 16:2). Hänen kuoltuaan tuli kuninkaaksi hänen 25-vuotias poikansa Hiskia (2. Kun. 16:20, 18:1-2). Täten Aahaksen oli täytynyt siittää Hiskia jo kymmen- tai yksitoistavuotiaana.
5. Moos. 25:5-9 -- Veljen kuoltua miehellä on velvollisuus siittää lapsia hänen veljensä leskelle. Jos mies kieltäytyy, hänen kälynsä tulee sylkeä häntä silmille vanhimpien edessä.
Psa. 121:6 -- Kerrotaan Jumalan suojaavan seuraajiaan kuun poltteelta (jota verrataan auringon poltteeseen).
2. Kor. 12:2 -- Ilmoitetaan taivaita löytyvän ainakin 3 kappaletta.
Gal. 1:8-9 -- Paavali uhkaa kiroavansa taivaasta lähetetyn enkelin, jos tämä uskaltaa saarnata evankeliumia joka eroaa Paavalin versiosta.
1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään yhden parin jokaisesta eläin-, lintu- ja hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta, hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa. Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein 2000 yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa, arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä päivää seitsemän vuorokauden ajan.
Heb. 7:1-3 -- Ilmoitetaan, että Melkisedekillä, Jumalan ylipapilla, ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei alkua eikä loppua. Tämä siitäkin huolimatta, että 1. Tim. 6:15 ilmoittaa vain ja ainoastaan Jumalan olevan kuolematon.
3. Moos. 21:10 kieltää ylimmäisiä pappeja ehdottomasti repimästä vaatteitaan, tästä tärkeästä käskystä huolimatta ylimmäinen pappi repii vaatteensa Jeesuksen oikeudenkäynnin aikana (Matt. 26:65, Mark. 14:63).
Matt. 26:15 kertoo ylipappien "maksaneen 30 hopearahaa" Juudakselle maksuksi petoksestaan. Tämä siitä huolimatta, että Juudeassa käytettiin Jeesuksen aikaan kuparirahoja, ja punnittavan hopean käyttö maksuvälineenä oli lopetettu jo yli 150 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Hopeasekelit otettiin käyttöön Juudeassa vasta vuonna 67 jKr., mutta näitä ei kolikkojen standardisoituessa enää punnittu maksettaessa.
Matt. 27:38 ja Mark 15:27 ilmoittaa että Jeesus ristiinnaulittiin samanaikaisesti kahden ryövärin kanssa. Tämä siitä huolimatta, että ryöväreitä ei yleisen roomalaisen käytännön mukaan ristiinnaulittu. Ristiinnaulinta oli rangaistus, jota sovellettiin poliittisille tai uskonnollisille kiihkoilijoille.
Matt. 27:9-10 kertoo Juudaksen lunnasmaksun ja kuoleman olleen profeetta Jeremiaan ennustama, mutta Matt. 27:9-10:n siteeraamaa kohtaa ei löydy Jeremiaan kirjasta lainkaan. Sen sijaan kyseinen kohta löytyy Sakarjan kirjasta (Sak. 11:12-13 - tosin asiayhteyttä tutkittaessa on selvää, että kyseisellä kohdalla ei ole mitään tekemistä tulevan messiaan kanssa).
Joh. 19:25-30 paljastaa Jeesuksen ristin äärellä seisoneen hänen sukulaisiaan ja ystäviään sekä heidän antaneen viiniä Jeesukselle. On silti historiallinen fakta, että teloitettavien välittömään läheisyyteen ei turvallisuussyistä koskaan päästetty ketään, eritoten ei sukulaisia tai ystäviä, jotka saattaisivat auttaa teloitettavaa pakenemaan.
Matt. 27:51-53 tietää kertoa että Jeesuksen kuolemaa seurasi maanjäristys, jonka sivuvaikutuksena monet kuolleet heräsivät henkiin. Jostakin syystä nämä malttoivat odottaa haudoissaan Jeesuksen ylösnousemukseen asti, jonka jälkeen heränneet ruumiit miehittivät kaupungin. Siitä huolimatta että Matt. 27:51-53 ilmoittaa monen ihmisen nähneen nämä herätetyt kuolleet, ei kukaan Jerusalemin asukas kokenut tapausta dokumentoinnin arvoiseksi, eivätkä historioitsijat tai Raamatun muut evankeliumit ole tapahtumasta lainkaan tietoisia.
1. Moos. 4:17 -- Kain rakentaa ja kansoittaa kokonaisen kaupungin kahden sukupolven aikana.
1. Moos. 15:18 -- Jumala julistaa Egyptin, Jordanin, Saudi-Arabian, Libanonin, Syyrian, Jemenin ja osan Irakista kuuluvan vain juutalaisille.
Vähän sen jälkeen, kun Jumala on tuhonnut egyptiläisten kaikki karjaeläimet, hevoset mukaan lukien (2. Moos. 9:3-6), ja aiheuttanut egyptiläisille ja heidän jo tapetulle karjalleen paiseita (2. Moos. 9:9-11) ja tappanut egyptiläisten karjaeläinten esikoiset (2. Moos. 12:12,29), ilmoittaa Raamattu egyptiläisten sotilaiden seuranneen Moosesta ratsain (2. Moos. 14:9) ...
Sotakelpoisia aikuisia miehiä, joita osallistui suureen kansanvaellukseen, oli israelilaisilla tietojen mukaan yli 600 000 kpl (4. Moos. 1:45-46, 2. Moos. 12:37), ja näin ollen voimme, arvioiden naisten, lasten ja vanhusten määrän, arvioida noin 2 000 000 israelilaisen jättäneen Egyptin. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten perusteiden nojalla arvioitu olleen alle 1 500 000 henkeä. Raamatun julistamasta israelilaisten valtavasta määrästä huolimatta heitä löytyy myöhäisemmässä vaiheessa enää vain 7000 kpl (1. Kun. 20:15).
2. Moos. 17:14 -- Jumala ilmoittaa 'pyyhkivänsä pois amalekilaisten muiston taivaan alta.' Amalekilaisten muisto on tästä huolimatta pysyvästi säilytettynä Raamatussa tänäkin päivänä.
4. Moos. 22:21-30 -- Aasintamma näkee enkelin, tunnistaa sen enkeliksi, ja tämän jälkeen puhuu ihmiskieltä (oletettavasti hepreaa) omistajalleen. Omistaja ei näe tapahtuneessa mitään erikoista, vaan ryhtyy argumentoimaan aasin kanssa.
Sitkeä kansa? Ensin amalekilaiset tuhotaan täydellisesti, 'vihkien kaiken kansan tuhon omaksi miekan terällä' (1. Sam. 15:3,7-Cool, vähän tämän jälkeen amalekilaiset tuhotaan täydellisesti toistamiseen, 'jättämättä yhtään miestä tai naista henkiin' (1. Sam. 27:8-9). Miltei heti sen jälkeen, kun amalekilaiset on 'hävitetty täysin' jo kahdesti, ilmoittaa Raamattu amalekilaisten suorittaneen tuhoisan ryöstöretken Siklagiin (1. Sam. 30:1), jonka seurauksena Daavid hävittää heidät kolmannen kerran (1. Sam. 30:17-1Cool.
2. Kun. 6:5-7 -- Rautakirves ui tai kelluu veden pinnalla.
1. Kor. 11:14 -- Julistetaan pitkien hiusten olevan miehelle häpeäksi - tästä huolimatta valtaosa Jeesusta kuvaavista luonnoksista esittää hänet pitkähiuksisena.
4. Moos. 11:31-33 -- Herran lähettämä tuuli puhaltaa viiriäisiä israelilaisten leiriin. Israelilaisia on yli 600 000 (4. Moos. 11:21), ja jokainen israelilainen kerää viiriäisiä vähintään 10 hoomer-mitan verran (4. Moos. 11:32, 1 hoomer = 10 eefaa = 360 litraa). Tämä tarkoittaa israelilaisten keränneen 360 x 10 x 600 000 = 2 160 000 000 litraa viiriäisiä kahdessa päivässä.
2. Aik. 13:17 -- 500 000 israelilaista sotilasta kaatuu yhdessä taistelussa (tämä on enemmän kaatuneita kuin yhdessäkään taistelussa toisen maailmansodan aikana, ja Yhdysvaltain sisällissodan suurimmassa taistelussa, Gettysburgissa, hävinnyt osapuoli menetti 5 000 miestä).
1. Moos. 38:8-10 -- Jumala surmaa miehen siksi, että mies kieltäytyy siittämästä lasta hänen veljensä leskiintyneen vaimon kanssa.
Joh. 6:24-30 -- Suuri ihmisjoukko vaatii Jeesukselta tunnustekoa, joka vahvistaisi heidän uskoaan. Tämä tapahtuu välittömästi sen jälkeen, kun Jeesus on ruokkinut suuren ihmisjoukon viidellä leivällä ja kahdella kalalla - yksi vakuuttavimmista tunnusteoista mitä Jeesuksen ikinä kerrotaan suorittaneen.
1. Kun. 3:12 kertoo Jumalan tehneen kuningas Salomon viisaimmaksi ihmiseksi, mitä koskaan tulee elämään maan päällä. Tästä huolimatta Salomo rakasti monta muukalaiskansan naista, vastoin Jumalan määräyksiä (1. Kun. 11:1-2), jotka taivuttivat hänet palvomaan pakanajumalia, vastoin Jumalan käskyjä (1. Kun. 11:4-11), jonka jälkeen Salomo 'käänsi sydämensä pois Herrasta' (1. Kun. 11:9).
Ilm. 8:7 kuvaa kaiken maan ruohon tuhoutuneen tulen ja rakeitten johdosta, jonka jälkeen ilmestyvää heinäsirkkaparvea kielletään kuitenkin vahingoittamasta ruohoa (Ilm. 9:4).
San. 8:13, 16:6 julistaa 'Herran pelon' ohjaavan meidät pois pahasta. 1. Joh. 4:18 valistaa että 'pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon.' Lopuksi 2. Joh. 1:6 tietää kertoa että he, jotka Jumalaa rakastavat, 'vaeltavat hänen käskyjensä mukaan.'
Joh. 12:34 -- Ihmisjoukko (puhuen kaikki yhdessä samanaikaisesti?) esittää Jeesukselle 22-sanaisen kysymyksen.
Kuningas Salomo, jonka Jumala teki viisaimmaksi ihmiseksi maan päällä (1. Kun. 3:12), rakennuttaa temppelin asuinsijaksi Jumalalle (1. Kun. 8:13, Ap. 7:47) siitä huolimatta, että Jumala ei asu ihmisten rakennuttamissa temppeleissä (Ap. 7:48-49).
Hes. 26:15-21 -- Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Nebukadnessar ei silti koskaan onnistunut valtaamaan Tyyroa, ja kaupunki on olemassa, asuttuna, vielä tänäkin päivänä.
Matt. 1:20-23, Luuk 1:26-33 -- Enkeli julistaa Joosefille ja Marialle heidän tulevan lapsensa (Jeesus) olevan 'Pyhästä Hengestä', hänen 'tulevan olemaan suuri', 'Jumalan poika' jne. sekä myöhäisemmässä vaiheessa Jeesuksen kastetta seuraavat mitä eriskummallisimmat tapahtumat (Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11). Näistä kaikista esitetyistä Pyhän Hengen vihjeistä huolimatta Jeesuksen omaiset yrittävät estää Jeesusta suorittamasta tehtäväänsä, epäillen Jeesuksen olevan 'poissa suunniltaan' (Mark. 3:21), ja Jeesus kuvaa itse tilannetta sanoin 'Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin sukulaistensa kesken ja kodissaan' (Mark. 6:4-6).
Matt. 1:23 ilmestyy Joosefille unessa enkeli, joka kertoo, että tulevan messiaan nimeksi on annettava Immanuel, jotta ennusmerkki kävisi toteen. Tästä huolimatta Joosef antaa pojalle nimeksi Jeesus (Matt. 1:25).
Johannes Kastajan kerrotaan ymmärtäneen Jeesuksen todellisen henkilöllisyyden jo kastaessaan hänet (Joh. 1:31-34, Matt. 3:11-14). Silti, kasteen jälkeen, Johannes lähettää opetuslapsensa tiedustelemaan Jeesukselta, onko hän messias (Matt. 11:2-3).
2. Kun. 13:21 -- Kuollut, haudattava mies virkoaa henkiin koskettuaan Elisan luita.
Matt. 10:1-8 tietää kertoa Jeesuksen antaneen opetuslapsilleen "vallan ajaa ulos saastaisia henkiä, ja parantaa kaikkinaisia tauteja". Tästä huolimatta opetuslapset eivät kykene tähän tilaisuuden tullen (Matt. 17:14-16).
Kaikkitietävä Jumala erehtyväinen? Ensin Jumala asettaa Saulin israelilaisten kuninkaaksi, ja vakuuttaa Saulin vapauttavan israelilaiset filistealaisten käsistä (1. Sam. 9:15-17). Myöhemmin Jumala silti katuu tehneensä Saulin Israelin kuninkaaksi (1. Sam. 15:35), ja lopuksi Saul suorittaa itsemurhan, filistealaisten vyöryessä israelilaisten kaupunkeihin (1. Sam. 31:4-7).
Joh. 21:25 spekuloi, että jos Jeesuksen kaikki maanpäälliset teot kirjattaisiin, ei 'koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.' Silti "Apostolien Teot" (Ap. 1:1-2) alkaa lauseella 'Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa, hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös.'
Room. 10:17-18, Kol. 1:23 -- Raamattu kertoo että evankeliumi oli saarnattu kaikissa maailman valtioissa jo Paavalin aikoihin.
Jeesus julistaa perustavansa seurakuntansa Pietarille, ja antavansa hänelle 'taivasten valtakunnan avaimet' (Matt. 16:18-19). Silti, hetkeä myöhemmin Jeesus toruu Pietaria *******ksi; "mene pois minun edestäni, *******; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten." (Matt. 16:23)
5. Moos. 7:15 -- Mooses lupaa kansalleen Jumalan poistavan kaikki taudit.
Mark. 8:23 -- Jeesus parantaa sokean sylkemällä tämän silmille.
Oliko Paavali *******estä? 1. Joh. 3:8-10 valistaa jokaisen synnintekijän olevan "perkeleestä". Kirjeessään Timoteeukselle (1. Tim. 1:15) Paavali, jonka kerrotaan mm. kirjoittaneen puolet Uuden Testamentin kirjoista, paljastaa olevansa synnintekijöistä suurin.
Oliko Jeesus itse *******? *******, jonka lempinimi Lucifer merkitsee "valontuojaa" tai "kointähteä", kuvataan Raamatussa "kointähtenä", joka toivoo "nousevansa taivaaseen" (Jes. 14:12-13). Yllättävänä käänteenä Jeesus, joka tässä vaiheessa on noussut taivaaseen, paljastaa silti Raamatun lopussa: "Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti" (Ilm. 22:16).


Uskon sivuvaikutukset? -- Jeesus täsmentää näitä mm. seuraavasti:
Mark. 16:17-18 "Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Joh. 14:12 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä."
Luuk. 10:19 "Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava."
Matt. 10:8 (Jeesus julistaa seuraajilleen "Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia."
Joh. 8:51 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
Joh. 11:26 "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Kokemus on osoittanut, että kristinuskoisilla ei, uskostaan huolimatta, ilmene kaikkia Jeesuksen lupaamia sivuvaikutuksia.

Kuinka moni kristityistä täyttää Jeesuksen heille asettamat vaatimukset?
Matt. 5:48 "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
Luuk. 6:30 "Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa."
Kuinka moni kristitty pystyy julistamaan olevansa täydellinen, vihaavansa vanhempiaan, vaimoaan ja lähimpiä sukulaisiaan, ja antavansa omaisuutensa välittömästi sitä pyytävälle? On muistettava, että Jeesus tuskin vaatisi seuraajiltaan mitään, mihin ei katsoisi heidän kykenevän.

Miltä kristinuskon Jumala näyttää? Raamattu helpottaa hahmottamista paljastamalla Jumalan omaavan mm. seuraavat piirteet:
Kasvot (2. Moos. 33:11,20,23, 4. Moos. 6:25-26, 17:9, 20:9 jne.)
Huulet (Psa. 17:4) ja suu, jonka ollaan myös todettu sylkevän tulta (Jes. 1:20, 2. Sam. 22:9).
Tulinen kieli (Jes. 30:27)
Sieraimet (2. Sam. 22:9), joista tupruaa savua (Psa. 18:Cool.
Käsivarret (Jes. 30:30)
Valkoiset hiukset (Dan. 7:9).
Silmät (Psa. 11:4) ja korvat (2. Sam. 22:7).
Kädet (Psa. 28:5, 2. Moos. 24:11), joita käytetään mm. ihmisten vitsomiseen "vaskirumpujen ja kanteleiden" säestyksellä (Jes. 30:31-32).
Sormet (Psa. 8:4).
Sisäelimet, sisukset (Jer. 31:20).
Jalat, jalkapohjat (Psa. 18:10, Jes. 37:25, 2. Moos. 24:10).
Pukeutuu valkoisiin vaatteisiin (Dan. 7:9), suurta kokoa (Jes. 6:1).
Hengittää (Jes. 30:2Cool.
Omistaa myös sulalliset siivet lentämistä varten (Psa. 91:4, 18:1, 36:Cool, tosin hänen ilmailuharrastuksensa ei rajoitu pelkästään omien siipien käyttöön (Psa. 18:11).
Miten todennäköistä Vanhan Testamentin kuvausten varjossa on, että varhaisten israelilaisten "löytämä" jumala sittenkin on pelkästään taikauskoisen, alkukantaisen kansan mielikuvitusta ja mytologiaa? Kuvaukset siivekkäästä, tulta syöksevästä ihmismäisestä jumalasta lienevätkin samaa sarjaa lohikäärmeiden, kyklooppien ja yksisarvisten hevosten kanssa.

Raamatun kyseenalainen oppi. Ovatko "rajattoman viisauden" omaavan Jumalan tai hänen poikansa Jeesuksen tarjoamat opit järkeviä, käyttökelpoisia tai hyödyllisiä 2000-luvun suomalaiselle?
Miten "rakkauden" Jumala kehoittaa meitä toimimaan uhmaikäisen tenavan kanssa?
5. Moos. 21:18-21 "Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä .. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

5. Moos. 21:18-21 "Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä .. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

Mikä oli Jeesuksen suosittelema tapa välttyä *******in joutumiselta?
Matt. 5:29-30 "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; ... Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee *******in."

Nautintoa pienten lasten pahoinpitelystä?
Psa. 137:9 "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!"

Jeesuksen, "rakkauden lähettilään", käsitys perheestä?
Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Miten meidän tulee toimia vakavan sairauden iskiessä?
Jaak. 5:14-15 "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

Miten toimia myrkyllisen käärmeen purtua?
4. Moos. 21:8 "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon."

Mitä viisauden hedelmiä kristinuskon "rajaton" Jumala tarjoaa maanviljelijälle?
5. Moos. 22:10 "Älä kynnä yhtaikaa härällä ja aasilla."

3. Moos. 19:19 "Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua."

3. Moos. 19:19 "Älä kylvä peltoosi kahdenlaista siementä."

3. Moos. 19:9 "Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen."

Mitä neuvoa Jumala tarjoaa luonnonsuojelijalle?
5. Moos. 22:6 "Jos kulkiessasi tapaat puusta tai maasta linnun pesän, jossa on pojat tai munat ja emo makaamassa poikien tai munien päällä, niin älä ota emoa poikineen, vaan päästä emo lentämään ja ota vain pojat, että menestyisit ja kauan eläisit."

Mitä tulisi tehdä joutuessaan ryöstön kohteeksi?
Luuk. 6:30 "Älä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa." Mitä vihjeitä Jumala tarjoaa valokuvaajille, kuvataiteilijoille ja kuvanveistäjille?

2. Moos. 20:4 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla."

Jumalan ravintoa koskevat säädökset? Huomautettakoon, että ihminen ei selviä hengissä täysin rasvattomalla ravinnolla;
3. Moos. 3:17 "Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin: mitään rasvaa tai verta älkää syökö." Jumalan varoitus tähtitieteilijöille.

5. Moos. 4:19 "[Ota siis itsestäsi tarkka vaari] ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä."

Jumalan viesti maapallon ylikansoittumisesta ja koskemattoman luonnon katoamisesta huolestuneelle?
1. Moos. 1:28 "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."

Millaista lohtua Raamattu tarjoaa murhemieliselle työttömälle?
2. Tess. 3:10 "Kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä."

Miten Jeesus suhtautuu tulevaisuuden suunnittelemiseen?
Matt. 6:34 "Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään."

Miten Jeesus suhtautuu rahan säästämiseen?
Matt. 6:19-20 "Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat."

Luuk. 12:33 "Myykää, mitä teillä on, ja antakaa köyhille."

Jeesus katsoo myöskin oikeudenmukaiseksi varastaa köyhiltä antaakseen rikkaille:
Luuk. 19:23-26 "Ja hän sanoi vieressä seisoville: Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää. - Niin he sanoivat hänelle: Herra, hänellä on jo kymmenen leiviskää. - Minä sanon teille: jokaiselle, jolla on, annetaan; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on."

Miten tulee toimia, jos joutuu pahoinpitelyn kohteeksi?
Matt. 5:39 "Älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin."

Eikö olekin hienoja juttuja?

On varmaan sanottu jo, mutta raamattua ei pidäkään tulkita sana sanalta, vaan enemmänkin vertauskuvallisena tekstinä. *nod*

Ja for the record: en kuulu kristilliseen kirkkoon, enkä mihinkään muuhunkaan.

Noniin. Ei saisi olla rikas. Eikös olekin reilua?

MuSu jotkut ovat köyhiä ja näänyksissä lapsesta asti onko tämä reilua!!??

Oikeastaan rikkautta ei kielletä mutta kun "olet"rikas niin sun on vaikeaa luopua omaisuudestasi.

Pyh. Ideana on vain se, että ihmiset rupeavan elämään "siivosti" ja kurjasti kuolemanjälkeisen elämän toivossa. Tietysti olisi kiva, että omaisuus jaettaisiin tasaisesti - mutta se ei toimi.

Lainaus:04.08.2007 ElTiger kirjoitti:

Lainaus:04.08.2007 Kaleva kirjoitti:

Lainaus:04.08.2007 Jelmeri kirjoitti:
Sama pätee kyllä tieteeseenkin: ei kannata ottaa täytenä faktana esim. big bangia. Yhden teorian (big bang, joka on luultavasti väärä ja muuttuu kokoajan) takia ei kannata sulkea kaikkia muita pois.

Se on kyllä kaikista todennäköisin ja myös tutkittu teoria. Kreationismia ei voida pitää teoriana eikä faktana.

Varmaankin on todennäköisin, mutta siitä ei päästä mihinkään syntyikö tämä kaikki ihan hyvällä tuurilla vaiko jonkun(Jumalan) luomana(jälkimmäinen on luultavimmin kaikista vaihtoehdoista todennäköisin).Raamatussakin kun luomista kerrotaan ei kerrottu sitä loiko hän juuri niinkuin Raamatussa sanotaan(sanatarkasti)vaiko jollain tyyliin "Big Bang".

Itse olen sitä mieltä että, kun puhutaan "Big Bangista" ja että se syntyi sattumalta, niin jopa Lottovoitto on miljoonia kertoja todennäköisempi kuin että kaikki olisi tapahtunut sattumalta.

Älkää raivostuko toi nyt on vaan mun käsitys asiasta.

Sattumalla ei ole sijaa maailman syntymisessä. Jos ajatellaan siten että
kaikki kehittyy tarpeen vaatiessa, samalla tavalla miten evoluutio periaatteessa toimii, aluksi oli olemattomuus. Mikään ei voi vain olla olematon joten sen takia olemisen piti olla. Bang.
Oleminen/Universumi kiihtyy huippuunsa kunnes se joko jatkaa kulkuaan loputtomasti tai tulee huippuunsa ja napsahtaa takaisin.
Aika paljon jossittelua mutta kuulostaa loogisemmalta kuin ihme-entiteetti sanelemassa miten hänen luomansa elävät. Kuulostaa liian romanttiselta,
ihmisen keksimältä.

Ja mitä tulee siihen kun ihmisten ja muiden olentojen kehittymistä tutkivat professorit heittävät kädet ylös ja sanovat: "silmät, korvat, hajuaisti sun muut ovat jumalan työtä, koska sitä ei voi muuten selittää."
Kaikella kunnioituksella kyseisiä tutkijoita kohtaan, he ovat idiootteja ja
heidän pitäisi yrittää kehittää mielipidettä johonkin suuntaan sen sijasta että
vain luovuttavat ja antaisivat lisää syitä kansalle lopettaa ajattelun.
Maailma haisee, näkyy,tuntuu ja kuuluu, lähestulkoo kaikille eläimille on siis kehittynyt kyky aistia niitä. Ihmisen kehossakin ne sijaitsevat täysin loogisissa paikoissa. 4 raajallaan ihminen voi liikkua, kiivetä, ylhäällä sijaitsevassa 5 osassa sijaitsee hänen aivonsa ja roikkuessaan muinoin puussa kyky tunnistaa maailma päähän keskitetyn tunnustelu kombinaation
kautta oli paitsi kätevä, myös täysin luonnollinen. Maailma taas tunnetaan
koko keholla ja lisääntymisestäkin voidaan jopa nauttia.

Uskomisessa ei ole mitään pahaa, mutta se on vähän liian relatiivi sanalle
"toivo" ja liian kaukana sanasta "looginen"

Lainaus:04.08.2007 MuSu-_- kirjoitti:
Pyh. Ideana on vain se, että ihmiset rupeavan elämään "siivosti" ja kurjasti kuolemanjälkeisen elämän toivossa. Tietysti olisi kiva, että omaisuus jaettaisiin tasaisesti - mutta se ei toimi.

No siis jos olet "uskossa" niin ei sun arkielämäs paljoakaan muuta.Pikemminkin se parantaa elämänlaatua.Joku kumminkin pistää että jos on "uskossa"niin se orjuuttaa ihmisen.Noh riippuu uskonnosta.

Lainaus:04.08.2007 ElTiger kirjoitti:
No siis jos olet "uskossa" niin ei sun arkielämäs paljoakaan muuta.Pikemminkin se parantaa elämänlaatua.Joku kumminkin pistää että jos on "uskossa"niin se orjuuttaa ihmisen.Noh riippuu uskonnosta.

Niin.. tosiaan.. kuten sanoin aiemmin, kukaan ei totisesti "usko", koska ei ole olemassa sellaista uskoa. Mitä te muka teette uskoessanne? Te vain luulette saavuttaneenne sen uskon jonkinajan pohdinnan jälkeen - eihän teille anneta kummoisia ohjeitakaan miten se pitäisi toteuttaa. Pelkkä hakuammuntaa ja turhia "Ota jeesus sydämeesi"-hörhöilyä. Tai sitten te vain uskotte jumalan olemassaoloon. Mutta tässä tapauksessa emme tarkoita uskolla sitä, emmehän?

Lainaus:04.08.2007 MuSu-_- kirjoitti:

Niin.. tosiaan.. kuten sanoin aiemmin, [b]kukaan ei totisesti "usko", koska ei ole olemassa sellaista uskoa.

[/quote]


Tiedetään.Sori joudun lainaamaan taas vähän"Jossain jakeessa tms.Jeesus sanoi jotain siihen suuntaan että "mikäli teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran te pystyisitte siirtämään vuoria tms".Joo onhan tuo vähän LoL tuo "vuoria siirtämään"mutta tuo kuvastaa kumminkin kuinka vähän on uskoa sellaisellakin ihmisillä joka on "uskossa".

Nii-in. Mitä se usko sitten on? Että hokee yöllä sängyssään kylmä hiki iholla valuen "Jeesus on herra, jeesus on herra", vai että kuluttaa sunnuntaiaamupäivänsä kirkossa istuessaan? Tai että ylipäätään kuuluu kirkkoon? Tai sitä, että uskoo koko luomakunnan olevan jumalan työtä.. Että rukoilee aina epätoivon iskiessä apua jumalalta ja sitten kun apua ei kuulu, vakuuttaa vain itselleen, että se johtui vain siitä, että jumala haluaa koetella hänen "uskoaan", ei siitä, että hän olisi välinpitämätön. Sillä sehän ei missään tapauksessa tulisi kysymykseen, ettei jumalaa olisi. Kaikki jumalan olemassaolon kyseenalaistavahan on Saatanan juonia!