Itsehän uskon voodooseen kun siinä jumalat vaivautuvat kommunikoimaan ihmisten kanssa, toisin kun teidän kristittyjen jumala, jonka nähdessään ihminen kuolee. Mahtaa olla ruma heppu.

On se Johannes ollut nerokas mies, kun on muka "keksinyt"kaiken mitä ilmestyskirjassa puhutaan.Jos Johannes olisi muka "keksinyt" kaiken niin hän olisi monia kertoja Einsteinia älykkäämpi tai kenties "nostanut"yhden kortin miljardista ja osunut oikein.?miettikääpä hetkinen ja lukekaa ilmestyskirja läpi ja verratkaa nykyiseen maailmaan kuvaan ollaanko hyvin lähellä kaikkea mitä sanotaan?Tietenkin osa ennustuksista(ettehän te usko näihin)on toteutunut jo silloin ja yhä toteutuu, mutta kaikki ei ole.Puhutaan myöskin Pedon merkistä jolla saataisiin koko maailma yhden miehen vallan alle ja ilman sitä merkkiä ei voi ostaa eikä myydä, nostaa palkkaa jne. tästä mainitaan Raamatusta, ja teknologiaa jolla tuo pystyttäisiin pistämään käyntiin ollaan kehitelty 1970-luvulta asti, jne.

En jaksa nyt selittää mitään tähän, mutta kehotan lukekaa koko ilmestyskirja läpi ja verratkaa sitä nykyisen maailman kuvaan.Ja jos puhutaan todisteista niin fyysisiä todisteita tuskin on, hengellisiä riittää vaikka kuinka pitkälle mutta kun tiede ei pysty käsittelemään niitä/uskomaan jonkun ihmisen selitystä.Ite olen sitä mieltä että Jumala loi kaiken kuten sanoin jo,mutta sitä keinoa ei tiedetä,käyttiköhän siihen evoluutiota tai jotain muuta,tosin evoluutio ja luomiskertomus on parissa kohtaa ristiriidassa.

Aatelkaa vaan, että kaikki on yhtä "nerokasta satua" mutta sitten kun tuo tulee jos on tullakseen niin kannataiskohan miettiä että,josko tuo olisi sittenkin totta?

Se on vain niin hauskaa, kun uskovaiset pistävät kaiken jumalansa piikkiin. Kyllä se jahve on aikamoinen kusipää, kun vie aina kaiken kunnian kaikesta. Ihmiset halailevat rakennuksia kannattavia tukipylväitä ja huutavat "ylistys herralle, joka soi meille tämän paalun! halleluja!" Ja sitten aina kun joku pelastuu tjsp, niin muka joku jumala sen pelasti.

Ehkä vähän kärsjistin, mutta noin jotkut tosiaan miettivät.

Ja Eltiger, plx. Tuo selitys ilmestyskirjan "ennustusten" vertaamisesta nykypäivään on naurettavaa. "Tulkinnanvarainen" raamattu kusee teitä kaikkia silmään, muttette edes tajua sitä. Jokainen "ennustus" raamatussa on vapaasti tulkittavissa. Eli jos vanhassa testamentissa kirjoitettiin, että "kun 1000 kuuta on kiertänyt, vedet virtaavat väärään suuntaan" ja vuonna 2136 räjähtää autopommi Beirutissa, niin uskovaiset ovat heti hyppimässä "KATSO KATSO SEHÄN ENNUSTETTIIN RAAMATUSSAMME!"

Okej.. tosiaan; uskokoon ken haluaa.

P*skat. Kun otetaan vaan tarpeeksi tätä vapautta vetää omia käsityksiään näistä vertauskuvallisista jutuista, voidaan samantien julistaa kaikki uskonnot todeksi.
E: Ja tämä omistettu siis ElTigerille.

Lainaus:08.09.2007 very_fat_smoke kirjoitti:
P*skat. Kun otetaan vaan tarpeeksi tätä vapautta vetää omia käsityksiään näistä vertauskuvallisista jutuista, voidaan samantien julistaa kaikki uskonnot todeksi.
E: Ja tämä omistettu siis ElTigerille.

Joo oot varmaan oikeessa,mutta sitä ihmettelen miten joku on voinut sitten osua 2000v-10 000v sitten oikein jossain asioissa, jota ei ole kukaan voinut tietää silloin?onnellako kenties?jos ajatellaan kaikkien keksineen kaiken.

Joo uskokoon ken tahtoo.

Lainaus:08.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Ja Eltiger, plx. Tuo selitys ilmestyskirjan "ennustusten" vertaamisesta nykypäivään on naurettavaa. "Tulkinnanvarainen" raamattu kusee teitä kaikkia silmään, muttette edes tajua sitä. Jokainen "ennustus" raamatussa on vapaasti tulkittavissa. Eli jos vanhassa testamentissa kirjoitettiin, että "kun 1000 kuuta on kiertänyt, vedet virtaavat väärään suuntaan" ja vuonna 2136 räjähtää autopommi Beirutissa, niin uskovaiset ovat heti hyppimässä "KATSO KATSO SEHÄN ENNUSTETTIIN RAAMATUSSAMME!"

Okej.. tosiaan; uskokoon ken haluaa.

Lainaus:08.09.2007 ElTiger kirjoitti:

Lainaus:08.09.2007 very_fat_smoke kirjoitti:
P*skat. Kun otetaan vaan tarpeeksi tätä vapautta vetää omia käsityksiään näistä vertauskuvallisista jutuista, voidaan samantien julistaa kaikki uskonnot todeksi.
E: Ja tämä omistettu siis ElTigerille.

Joo oot varmaan oikeessa,mutta sitä ihmettelen miten joku on voinut sitten osua 2000v-10 000v sitten oikein jossain asioissa, jota ei ole kukaan voinut tietää silloin?onnellako kenties?jos ajatellaan kaikkien keksineen kaiken.

Joo uskokoon ken tahtoo.

Se tulkinnanvapaus, se tulkinnanvapaus. Ja joo, miksei tuurillakin :)

Oli helppo tosiaan kirjoittaa ilmestyskirja; sinne tänne "pedon merkkejä", monipäisiä hirviöitä, tulisateita ja muuta kivaa, niin varmasti tulevaisuudessa joku keksii niille jotkut tulkinnat.

Lainaus:08.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Joo oot varmaan oikeessa,mutta sitä ihmettelen miten joku on voinut sitten osua 2000v-10 000v sitten oikein jossain asioissa, jota ei ole kukaan voinut tietää silloin?onnellako kenties?

Ootko kuullu sellasen jäbän ennustuksista kuin Nostradamus?

Niin ja pedon luvusta, että eihän sitä edes tiedetä, että onko se 666 vai 616, joten onko sitä edes olemassa silloin? Onko tämä luku vain todella sovellettua päättelyä?

Lainaus:08.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Niin ja pedon luvusta, että eihän sitä edes tiedetä, että onko se 666 vai 616, joten onko sitä edes olemassa silloin? Onko tämä luku vain todella sovellettua päättelyä?

Sitä kuuluisaa vapaata raamatun tulkintaa.

Ohjelmassa seuraa piiitkä postaus. Älä lue, jos sinulla on kiire!
JohnCracker: Esim. rajatilakokemusten vuoksi tuonpuoleiseen uskotaan, eli lääketieteellisessä mielessä kuolleet, mutta lopulta selvinneet ihmiset kertovat lähes aina samanlaista tarinaa, maasta ja kulttuurista riippumatta:
1. Potilaalla on kovia kipuja, hän tuntee lopun lähestyvän.
2. Henkilö kuulee, kuinka lääkärit toteavat hänet kuolleeksi.
3. Potilas irtautuu fyysisestä ruumiistaan ja tarkastelee sitä ylhäältä.
4. Hän liukuu tunnelia pitkin kohti kirkasta valoa, jota usein kuvataan taivaalliseksi. Kivut häviävät.
5. Henkilö on tuonpuoleisessa, miellyttävässä maailmassa. Hän tapaa siellä jo aiemmin kuolleita ystäviään ja sukulaisiaan.
6. Valoisa, usein Jumalan kaltaiseksi kuvattu olento ilmestyy ja välittää henkilölle äärimmäisen rakkauden ja täydellisen onnen tunteen.
7. Hän näkee elämänsä kulkevan nauhana ohitseen.
8. Valoisa olento lähettää henkilön takaisin, usein sanoen "Sinun aikasi ei ole vielä" tai "Sinä et ole vielä valmis astumaan sisään".
9. Potilas tulee tajuihinsa.

Lähde: Ihmiskunnan arvoitukset tieteen valossa (Valitut Palat, 2005)

Juuri kukaan ei koe kaikkia vaiheita, mutta tämä on yksi syy, miksi tuonpuoleiseen uskotaan. On kuitenkin esitetty teoria, jonka mukaan aivot tuottavat tarkoituksella harha-aistimuksia ihmisen kuollessa, stressin vähentämiseksi. Koskaan ei pystytä tarkistamaan, kumpi on oikea vaihtoehto. Sääli...
Urokhtor: Ehkä Jumala ei vaivautunut kertomaan totuutta maailman synnystä, koska ajan ihmiset eivät olisi ymmärtäneet yhtään mitään, ja Jumala laski, että aikanaan joku tajuaa, ettei kenenkään kannata luottaa Raamattuun vain, koska se väittää olevansa luotettava. Tai ehkä Jumala kertoi totuuden, mutta tieto vääristyi ajan kuluessa? (Esim. islaminusko opettaa, että Raamatun sisältö on vääristynyt, ja Muhammed tuli korjaamaan vääristyneita tietoja. Näin sivuhuomautuksena, Raamatussa ennustetaan väärä profeetta.) Kaikkivaltiaana Jumala pystyy luonnollisestikin poistamaan jälkensä interferoimisesta maailmankaikkeuden kanssa. Olen myös kokenut ruumiista irtoamisen. Se tosin sattui yöllä, joten olen voinut nähdä untakin. Nostradamuksen ennustukset puolestaan puhuvat yliluonnollisen olemassaolon puolesta. Ole hyvä ja kerro myös lähde tiedolle, että pedon luku voisi olla 616.
Ilm. 13:18:
Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

Jättääkö tuo jotakin epäselväksi?
RPee: Galaksien törmäys aiheuttaa kyllä galaksin mittakaavassa valtavaa tuhoa, mutta sen sijaan yksittäiset aurinkokunnat selviävät yleensä vahingoittumattomina, koska ne ovat hyvin kaukana toisistaan, ja muodoltaan litteitä.
foba: BB-teorian mukaan maailmankaikkeus on tavallaan ollut aina olemassa. Alkuräjähdyksessä se on vain alkanut muuttua ja kehittyä. Kukaan ei tiedä miksi. On myös ainakin vähän järkeä tulla jumalana ihmisten keskuuteen. Jeesushan teki juuri niin.
Morik: Monet tänne aiemmin postaamani todisteet ovat soveltuneet juuri kristinuskon todisteiksi. Esim. Raamatun sisältämät todet yksityiskohdat ovat vain haitaksi muille uskonnoille, samoin kristinuskoa vastaavat rajatilakokemukset. Juuri näiden ansiosta aloin uskoa Jumalaan, mutta koska olette kasanneet kiitettävästi todisteita uskoa vastaan, olen luopunut uskosta, mutten siirtynyt ateismiin. Muistutan myös, että Raamattu on tehty tarkalleen yhtä nerokkaasti kuin vaikka Koraani tai Hindujen pyhä kirja.
Dr_Pineapple: Jos ei pystytä todistamaan Jumalan olemattomuutta, ei voida väittää, ettei Jumalaa ole, vaikkei vastatodisteita olisikaan.
rap-vihaaja: Vaikka keskustelu on hedelmätöntä, se on silti erittäin mielenkiintoista. Keskustelu tuntuu pudotuspelimäiseltä väittelyltä: pysytkö mukana, kun keskustelu kovenee? Jokainen vastaus täällä on kuin haaste, ja olen aina nauttinut niiden vastaanottamisesta.
Korsu: Mistä tiedät, ettei sinua ole hädän hetkellä autettu? Jumala on voinut saada sinut vaikka myöhästymään juuri siitä bussista, joka joutui kolariin ja kaikki matkustajat loukkaantuivat juuri siksi aikaa, kun teit monta tärkeää koetta tai osallistuit työhaastatteluun.

Tiivistelen tässä nyt muiden järkeilyjä jne.

Eli, joku sanoi että entä jos se kun Raamatussa sanotaan että Jumala loi maailman kuudessa päivässä, se olikin tiivistelmä 6 miljoonasta vuodesta.
Mutta se on vähän typerää, että Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä, jos hän on kaikkivoipa niin mihin hän tarvitsee lepoa? Eihän hän väsy?

Olen aina ihmetellyt mistä johtuu tämä ihmisen luontainen uskontarve, ihminen on läpi aikojen aina uskonut johonkiin ylempään voimaan. Tämä tuo häneen turvallisuudentunnetta? Tarkoituksen elämälle?

Muutenkin, eikö Jumala ole vähän turhan raaka joissain tilanteissa? Esim. kun Mooses vapautti Juutalais orjat Eyptistä, Faarao ei suostunut siihen millään ennenkuin Jumala oli tappanut vanhimman poikalapsen jokaisesta Egyptiläisestä perheestä.´Sehän olisi voinut vaan jossain unessa kertoa mitä tahtoo Faaraolle mitä tahtoo, tai jossain muussa ilmestyksessä.

Lainaus:08.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Oli helppo tosiaan kirjoittaa ilmestyskirja; sinne tänne "pedon merkkejä", monipäisiä hirviöitä, tulisateita ja muuta kivaa, niin varmasti tulevaisuudessa joku keksii niille jotkut tulkinnat.

Onhan sille aika paljon "tulkintoja", mm. George Bush Jr., Bill Gates, Saddam Hussein, Osama Bin Laden, Adolf Hitler jne.

Tuli vaan mileen noista tulisateista, ydinsota :S, jos tämä "peto" aloittaa maailmanlaajuisen ydinsodan?

Lainaus:08.09.2007 R3feree kirjoitti:
Ole hyvä ja kerro myös lähde tiedolle, että pedon luku voisi olla 616.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedon_luku#616

Lainaus:08.09.2007 Star-man kirjoitti:
Tiivistelen tässä nyt muiden järkeilyjä jne.

Eli, joku sanoi että entä jos se kun Raamatussa sanotaan että Jumala loi maailman kuudessa päivässä, se olikin tiivistelmä 6 miljoonasta vuodesta.
Mutta se on vähän typerää, että Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä, jos hän on kaikkivoipa niin mihin hän tarvitsee lepoa? Eihän hän väsy?

Olen aina ihmetellyt mistä johtuu tämä ihmisen luontainen uskontarve, ihminen on läpi aikojen aina uskonut johonkiin ylempään voimaan. Tämä tuo häneen turvallisuudentunnetta? Tarkoituksen elämälle?

Muutenkin, eikö Jumala ole vähän turhan raaka joissain tilanteissa? Esim. kun Mooses vapautti Juutalais orjat Eyptistä, Faarao ei suostunut siihen millään ennenkuin Jumala oli tappanut vanhimman poikalapsen jokaisesta Egyptiläisestä perheestä.´Sehän olisi voinut vaan jossain unessa kertoa mitä tahtoo Faaraolle mitä tahtoo, tai jossain muussa ilmestyksessä.

Viimeiseen kappaleeseesi: "Jahve lienee ollut vanha sodanjumala, joten häneltä ei voi odottaakaan kovin kilttiä käytöstä. Jahven palvonta on ilmeisesti ollutkin vahvinta juuri "Mooseksen aikoina (1000 eaa)", jolloin heprealaiset olivat vasta muodostamassa valtiota ja kävivät jatkuvia sotia naapuriheimoja vastaan. Jahvestahan ilmeisesti tuli vähitellen suurin jumala, myöhemmin muut jumaluudet sulautuivat Jahveen, jolloin syntyi yksijumalainen uskonto. Jumaluuden käsite on kuitenkin aina muuttunut ja siksi se muuttuu raamatun sisälläkin." Tämä toiselta keskustelusivulta.

Ja ensimmäiseen: katsos, Jumala loi ihmisen omaksi esikuvakseen. Ehkäpä hän tiesi kaikkivoipana luovansa ihmisen ja lepäsi esimerkkinä tulevalle ihmiselle tai pikemminkin nykyisille kahdelle miljardille kristitylle...

Ja toiseen: eli uskovaiset voivat tuosta vain kuvitella, (tai uskoa...) että elämän tarkoitus on olla Jumalan luoma laji.
Ja ihmiset luultavasti kehittivät Jumalan, jotta voisivat lopettaa aikansa kiistan: miten maailma syntyi. Turvallisuudentunnetta kristinusko eittämättä tuo, siitä ei ole epäilystä, mutta sille ei myöskään ole takuuta.

http://elmeri.50webs.com/Omaakivaa.htm

Kts. kuva.

Arch Enemy - Despicable Heroes

I spit in your face,

preachers and leaders

Spewing false dogma

to their believers

A nation of wolves

haunting the sheep

Their fangs in your flesh

So painful and deep



Despise your heroes

Living a lie

Despicable heroes

Fooling the blind



Puppets on strings,

face on the ground

Nothing more than a shallow farce

Consume the young,

thoughtless ones

Eat their brain,

leave them blind

And then destroy

Destroy



I spit in the face of your preachers and leaders

Spewing false dogma

to their believers

A nation of fools,

nothing but sheep

Their fangs in your flesh,

so painful and deep.



Despise your heroes

Living a lie

Despicable heroes

Fooling the blind

Open your mind 

Arch Enemy - Saints and Sinners

Born with eyes

But they are not to see

Living on your knees

Choking on your spiritual agony

Follow the traces of blood

Throughout the past centuries

You choose not to see

Bow down and worship me at the altar of shame



You strive for perfection

But you don't have the tools

Human weakness embodied

Fodder for fools

Feeding the fear of life itself

Over and over again

And choose not to see



Bow down and worship me at the altar of shame



So you're the saint and I'm the sinner? 

You will never understand

You're the saint and I'm the sinner

No - you will never understand



Born with eyes

But they are not to see

Living on your knees

Choking in agony

Follow the traces of blood

Throughout the past centuries

You choose not to see

Bow down and worship me at the altar of shame 

Lainaus:08.09.2007 R3feree kirjoitti:
*rajatilakokemuksista*

Nykyään on saatu vahvoja viitteitä rajatilakokemuksien fyysisestä alkuperästä. Ihmisten aivoja on stimuloitu tietystä paikasta ja koehenkilöt tunsivat irtautuvansa kehostaan. Rajatilakokemukset ovatkin luultavasti käytännössä melkein sama asia kuin unihalvaus.

en

Lainaus:08.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Nykyään on saatu vahvoja viitteitä rajatilakokemuksien fyysisestä alkuperästä. Ihmisten aivoja on stimuloitu tietystä paikasta ja koehenkilöt tunsivat irtautuvansa kehostaan. Rajatilakokemukset ovatkin luultavasti käytännössä melkein sama asia kuin unihalvaus.

Yllättävää. Uskontoa tutkitaan siis tuollakin tavoin? No, on hyvä, että todisteita tutkitaan kriittisesti. Todiste, jota kukaan ei kyseenalaista, on arvoton todiste. Kiitos, kun kerroit tietoa tästäkin asiasta.

Ja kiitos linkistä, Banneri.

Lainaus:08.09.2007 ElTiger kirjoitti:
On se Johannes ollut nerokas mies, kun on muka "keksinyt"kaiken mitä ilmestyskirjassa puhutaan.Jos Johannes olisi muka "keksinyt" kaiken niin hän olisi monia kertoja Einsteinia älykkäämpi tai kenties "nostanut"yhden kortin miljardista ja osunut oikein.?miettikääpä hetkinen ja lukekaa ilmestyskirja läpi ja verratkaa nykyiseen maailmaan kuvaan ollaanko hyvin lähellä kaikkea mitä sanotaan?Tietenkin osa ennustuksista(ettehän te usko näihin)on toteutunut jo silloin ja yhä toteutuu, mutta kaikki ei ole.Puhutaan myöskin Pedon merkistä jolla saataisiin koko maailma yhden miehen vallan alle ja ilman sitä merkkiä ei voi ostaa eikä myydä, nostaa palkkaa jne. tästä mainitaan Raamatusta, ja teknologiaa jolla tuo pystyttäisiin pistämään käyntiin ollaan kehitelty 1970-luvulta asti, jne.

En jaksa nyt selittää mitään tähän, mutta kehotan lukekaa koko ilmestyskirja läpi ja verratkaa sitä nykyisen maailman kuvaan.Ja jos puhutaan todisteista niin fyysisiä todisteita tuskin on, hengellisiä riittää vaikka kuinka pitkälle mutta kun tiede ei pysty käsittelemään niitä/uskomaan jonkun ihmisen selitystä.Ite olen sitä mieltä että Jumala loi kaiken kuten sanoin jo,mutta sitä keinoa ei tiedetä,käyttiköhän siihen evoluutiota tai jotain muuta,tosin evoluutio ja luomiskertomus on parissa kohtaa ristiriidassa.

Aatelkaa vaan, että kaikki on yhtä "nerokasta satua" mutta sitten kun tuo tulee jos on tullakseen niin kannataiskohan miettiä että,josko tuo olisi sittenkin totta?

Ahaa! eli tällä tunnustat että KAIKKI maailman uskonnot ovat oikeassa, koska eihän niitä ole voitu keksiä?!

Lainaus:09.09.2007 MoZo_101 kirjoitti:

Lainaus:08.09.2007 ElTiger kirjoitti:
On se Johannes ollut nerokas mies, kun on muka "keksinyt"kaiken mitä ilmestyskirjassa puhutaan.Jos Johannes olisi muka "keksinyt" kaiken niin hän olisi monia kertoja Einsteinia älykkäämpi tai kenties "nostanut"yhden kortin miljardista ja osunut oikein.?miettikääpä hetkinen ja lukekaa ilmestyskirja läpi ja verratkaa nykyiseen maailmaan kuvaan ollaanko hyvin lähellä kaikkea mitä sanotaan?Tietenkin osa ennustuksista(ettehän te usko näihin)on toteutunut jo silloin ja yhä toteutuu, mutta kaikki ei ole.Puhutaan myöskin Pedon merkistä jolla saataisiin koko maailma yhden miehen vallan alle ja ilman sitä merkkiä ei voi ostaa eikä myydä, nostaa palkkaa jne. tästä mainitaan Raamatusta, ja teknologiaa jolla tuo pystyttäisiin pistämään käyntiin ollaan kehitelty 1970-luvulta asti, jne.

En jaksa nyt selittää mitään tähän, mutta kehotan lukekaa koko ilmestyskirja läpi ja verratkaa sitä nykyisen maailman kuvaan.Ja jos puhutaan todisteista niin fyysisiä todisteita tuskin on, hengellisiä riittää vaikka kuinka pitkälle mutta kun tiede ei pysty käsittelemään niitä/uskomaan jonkun ihmisen selitystä.Ite olen sitä mieltä että Jumala loi kaiken kuten sanoin jo,mutta sitä keinoa ei tiedetä,käyttiköhän siihen evoluutiota tai jotain muuta,tosin evoluutio ja luomiskertomus on parissa kohtaa ristiriidassa.

Aatelkaa vaan, että kaikki on yhtä "nerokasta satua" mutta sitten kun tuo tulee jos on tullakseen niin kannataiskohan miettiä että,josko tuo olisi sittenkin totta?

Ahaa! eli tällä tunnustat että KAIKKI maailman uskonnot ovat oikeassa, koska eihän niitä ole voitu keksiä?!

Tarkoitin "nerokkaalla sadulla"teidän mielipidettänne Raamatusta.Puhuin Kristinuskosta en mistään muusta uskonnosta?Oma mielipiteeni on se että muut uskonnot on keksittyjä paitsi kristinusko,tosin siitä ei voi olla täysin varma,pitää vaan uskoa.

Äläs nyt. Samalla periaatteella voimme todeta Zeukset, Allahit ja kumppanit yhtä aidoiksi kuin jehvan.

Lainaus:09.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Äläs nyt. Samalla periaatteella voimme todeta Zeukset, Allahit ja kumppanit yhtä aidoiksi kuin jehvan.

Tää keskustelu on ihan solmussa te ette tajua mitä mä ajan takaa ja tuskin määkään tajuan mitä te ajatte takaa.Kun puhuin tosta Johanneksesta niin ilmestyskirjan kertomukset on musta aika vakuuttavia, kun vertaa nykymaailman kuvaa.

Lainaus:09.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Äläs nyt. Samalla periaatteella voimme todeta Zeukset, Allahit ja kumppanit yhtä aidoiksi kuin jehvan.

Allah = Jehva, joten pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että jumala pettää ihmisiä muslimien kanssa?