Lainaus:13.09.2007 Morik kirjoitti:

Lainaus:DarkestShadow kirjoitti:
avaruuden äärilaidasta --> äärilaitaan (vaikkei niitä olekkaan, amazing!!).......

Tämän hetkisen teorioiden mukaan laidat kyllä on, avaruus laajenee.

Laitoja ei tosin pystytä havaitsemaan, koska kaikki, mikä menee laidasta läpi, päätyy vastakkaiselle puolelle maailmankaikkeutta. Siis kaikki, valoa myöten. Laita voi kulkea lävitsesi. Yhtä hyvin voit olla täsmälleen keskellä maailmankaikkeutta.

Urokhtor: En tullut ajatelleeksi, että Jumala tosiaan voisi korjata vääristymät, joita Raamattuun voisi syntyä. Olet oikeassa, Raamatun luotettavuus todisteena Jumalan olemassaolon puolesta horjuu todella pahasti.

Lainaus:13.09.2007 Morik kirjoitti:

Lainaus:13.09.2007 DarkestShadow kirjoitti:
suuuresti..eli uskon jumalaan. mitenkä tämä maailma olisi muuten syntynyt. entä jeesus(?)

Big Bang-teoria, evoluutio, mutaatio yms. Etkö ole muka ikinä kuullut näistä asioista?

Lainaus:DarkestShadow kirjoitti:
näitä asioita on vakea ymmärtää, oikeastaan niitä ei voi ymmärtää ihmisaivoilla, koska se menee liian monimutkaiseksi jos ajattelee mitenkä maailma on syntynyt,

Blah...

Lainaus:DarkestShadow kirjoitti:
entäs jos jumalaa ei ole, mitenkää maailma sitten on syntynyt, mistä me tullaan jne.

Big Bang-teoria, evoluutio, mutaatio yms. Etkö ole muka ikinä kuullut näistä asioista?

Lainaus:DarkestShadow kirjoitti:
nämä ovat käsittämättömiä asioita, mutta uskon jumalaan joka on luonut maailman,

Niin niin. Joopa joo.

Lainaus:DarkestShadow kirjoitti:
avaruuden äärilaidasta --> äärilaitaan (vaikkei niitä olekkaan, amazing!!).......

Tämän hetkisen teorioiden mukaan laidat kyllä on, avaruus laajenee.

Kuka/mikä/joku pisti sitten sen "alkuräjähdyksen" käyntiin?tai sen teidän "kimpoamisen"Jumala "pisti" ei siinä nähdä muuta vaihtoehtoa, Jumala vain sanoi,ja bum ja kaikki tuli.Sitten tullaan kysymykseen mistä Jumala sitten tuli?niin se menee tuo on tuota 2-3 asian pohtimista, jota ei koskaan saada selville.Tietääkseni Big Bang teoria on suht huteralla pohjalla ainakin vielä.

Tämä kuva pistää mielestäni jumalan siitä vaan maailman luomisen aika hataralle pohjalle.

Lainaus:13.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Tämä kuva pistää mielestäni jumalan siitä vaan maailman luomisen aika hataralle pohjalle.

;D Kumminkin tuo mysteeri voi olla vaikka kuinka monimutkainen, oon suht varma että varmaa totuutta ei koskaan saada selville.Mitään ei voi sanoa varmaks kyse on vaan siitä mitenkä käsittää asian ja uskoo.

Lainaus:13.09.2007 Fin4You kirjoitti:
No tämäkin taas yksi teoria.

Kerta tähän tultiin ni vaihtoehtoinen syntyteoria 2
Maapallo on ollut sulan laavan peitossa vuosituhansia kunnes aurinko on alkanu hiljalleen hiipua, josta seuraa maapallon hidas jäähtyminen. Siitä pikku hiljaa sulassa laavassa olevat bakteerit on alkanu ns itämään ja näin on elämä alkanut kukoistaa.

En nyt jaksa tätä teoriaa viedä sen pidemmälle koska tää on epätodennäkösempi kuin alkuräjähdys.

ps. Myös jokaisella muulla aurinkokunnan planeetalla on bakteereita (mars yms.) Marsissa on myös vettä .. Onko Marsilla oma Jumala vai(kö)?!

Kenties muuallekkin planeetalle ilmestyy elämä kukoistamaan kun aurinko tuosta pikku hiljaa hiipuu ... Kenties Mars on ennen ollut maa auringon himmetessä on tullut liian kylmä mistä seurauksena sukupuutto.

Itse asiassa uskon juuri tähän esittämääsi teoriaan enemmän kuin mutaatioihin. Ja bakteerit olisivat tulleet jonkin meteorin mukana. Tosin ateistina en usko yliluonnolliseen, kuten muukalaisiin, ja äsken sanomani perusteella maapallon ulkopuolella olisi elämää... Onpa sekavaa.

Mutta onhan tuo mutaatioteoria oikeastaan vakuuttavampi.



Mutta vaikka olemme ateisteja, myöntäkäämme silti yksi asia: Raamatusta on ollut hyötyä.
Koska yleismaailmallinen moraalikäsitys on peräisin Raamatusta ja ilman sitä nykyinen maailma tuskin pärjäisi. Ja onhan siellä monia muitakin hyviä neuvoja, joiden kehittäjät eivät ole olleet yhteydessä Jumalaan neuvot kirjoittaessaan, vaan he ovat käyttäneet maalaisjärkeä.

Lainaus:13.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Kuka/mikä/joku pisti sitten sen "alkuräjähdyksen" käyntiin?tai sen teidän "kimpoamisen"Jumala "pisti" ei siinä nähdä muuta vaihtoehtoa, Jumala vain sanoi,ja bum ja kaikki tuli.Sitten tullaan kysymykseen mistä Jumala sitten tuli?niin se menee tuo on tuota 2-3 asian pohtimista, jota ei koskaan saada selville.Tietääkseni Big Bang teoria on suht huteralla pohjalla ainakin vielä.

Alkuräjähdyshän alkoi (vaikkei todistettavasti) aivan pikkuruisesta tilasta, jossa oli suurin piirtein kaikki universumin aine. Ehkei tila kestänyt painetta, vaan käynnisti ketjureaktion, jonka seurauksena oli kunnon posaus.

Ja on alkuräjähdysteoria vakaamalla pohjalla kuin Genesis.

Lainaus:13.09.2007 Arskaparska kirjoitti:
Alkuräjähdyshän alkoi (vaikkei todistettavasti) aivan pikkuruisesta tilasta, jossa oli suurin piirtein kaikki universumin aine. Ehkei tila kestänyt painetta, vaan käynnisti ketjureaktion, jonka seurauksena oli kunnon posaus.

Ja on alkuräjähdysteoria vakaamalla pohjalla kuin Genesis.

Entä jos se tapahtui pelkästään koska sen piti? Olemattomuus räjähti olevaksi ja jatkoi olemista siitä eteenpäin.

Lainaus:13.09.2007 Lord_Juhalius kirjoitti:
Entä jos se tapahtui pelkästään koska sen piti? Olemattomuus räjähti olevaksi ja jatkoi olemista siitä eteenpäin.

Et perustellut, miksi sen olisi pitänyt. Ja energiaa on suurinpiirtein aina ollut, eli jotain lienee aina ollut.

Lainaus:13.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Kuka/mikä/joku pisti sitten sen "alkuräjähdyksen" käyntiin?tai sen teidän "kimpoamisen"Jumala "pisti" ei siinä nähdä muuta vaihtoehtoa, Jumala vain sanoi,ja bum ja kaikki tuli.Sitten tullaan kysymykseen mistä Jumala sitten tuli?niin se menee tuo on tuota 2-3 asian pohtimista, jota ei koskaan saada selville.Tietääkseni Big Bang teoria on suht huteralla pohjalla ainakin vielä.

Pelkästään tältä pohjalta todennäköisyys, että Jumala loi maailman, on 50%. Aivan yhtä todennäköisesti maailma syntyi itsestään. Kun muut todisteet, kuten Raamatun tarkoitushakuinen tulkinta otetaan esiin, uskovaisten osakkeet huononevat entisestään. Big Bangin pohja on riittävän luotettava, useimmille teorian ongelmille on olemassa vastaus. Esimerkkinä nk. supersymmetriateoria: Jos alkuräjähdyksessä syntyi yhtä paljon ainetta kuin antiainetta, missä jälkimmäinen sitten on?! Suuri yhtenäisteoria esimerkiksi on tarjonnut ratkaisuksi erittäin raskasta X-hiukkasta ja sen antihiukkasta; kun molemmat hajoavat, syntyy enemmän ainetta kuin antiainetta, ja pelkästään tämän vuoksi maailmankaikkeudessa edes on ainetta. X-hiukkasta etsitään aktiivisesti, mutta mitään ei vielä ole löydetty. Jos se kuitenkin löytyy, olemme päässeet eroon supersymmetriasta ja Big Bang on taas hieman uskottavampi teoria.

Yksi toinen teoria tuohon on, että antimateriaa syntyi joitakin prosenttiyksikköjä vähemmän kuin materiaa ja näin maailmaan jäi materiaa.

Lainaus:13.09.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:13.09.2007 Lord_Juhalius kirjoitti:
Entä jos se tapahtui pelkästään koska sen piti? Olemattomuus räjähti olevaksi ja jatkoi olemista siitä eteenpäin.

Et perustellut, miksi sen olisi pitänyt. Ja energiaa on suurinpiirtein aina ollut, eli jotain lienee aina ollut.

Sen takia että jos niin ei tapahtuisi mitään ei tapahtuisi. Nouset sängystä tai jäät
sinne makamaan.

Lainaus:13.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Tämä kuva pistää mielestäni jumalan siitä vaan maailman luomisen aika hataralle pohjalle.

Pointti meni kyllä nyt ihan ohi.

Pointtina tuossa oli, että Raamatussa sanotaan jumalan luoneen kaiken sormiaan napsauttamalla, mutta esim. jos valon matemaattinen todistus on noin monimutkaista, niin olkoon miten yliluonnollinen heppu tahansa, ei universumia noin vain luoda.

Jos jumala loi maailmankaikkeuden, niin tulipa sitten tehneeksi paljon turhaa työtä! Siis jos raamattuun on uskomista, niin yhdellä planeetalla koko universumissa on eloa ja muut ovat täysin tyhjänä... Kumma tyyppi tuo jumala.

Lainaus:14.09.2007 DrEvil kirjoitti:
Jos jumala loi maailmankaikkeuden, niin tulipa sitten tehneeksi paljon turhaa työtä! Siis jos raamattuun on uskomista, niin yhdellä planeetalla koko universumissa on eloa ja muut ovat täysin tyhjänä... Kumma tyyppi tuo jumala.

Urokhtor Jumalalle on kaikki mahdollista.Raamatussa sanotaan että hän lepäsi 7 päivänä(6päivää loi ja 7 päivänä lepäsi).Onhan Jumala luonut myös enkelit jotenka miksei hän voisi luoda muillekkin planeetoille elämää?sitä kun ei vaan olla kerrottu meille ihmisille.Its simple.Joku kumminkin kysyy miksei me sitten nähdä sitä sun tätä?kenties meidän ei pidä nähdä tiettyjä juttuja.Tolla näkemisteorilla voidaan joo todistaa vaikka saunatonttu olevaksi mutta oikeen muuta teoriaa on vähän vaikea sanoa.

Raamatussa sanotaan.

:lol:

Lainaus:14.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Pointtina tuossa oli, että Raamatussa sanotaan jumalan luoneen kaiken sormiaan napsauttamalla, mutta esim. jos valon matemaattinen todistus on noin monimutkaista, niin olkoon miten yliluonnollinen heppu tahansa, ei universumia noin vain luoda.

Jotenkin minusta tuntuu, ettet ole oikein sisäistänyt "yliluonnollinen"-sanan merkitystä.

Lainaus:13.09.2007 R3feree kirjoitti:

Lainaus:12.09.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.09.2007 R3feree kirjoitti:
juska: Miksi hyökkäät Nedwardin uskoa vastaan? Usko on henkilökohtaista.

En mielestäni hyökännyt, vaan totesin ainoastaan miten asiat ovat.

Miksi sitten ensin kysyit, miksi Nedward uskoo, ja aloit sitten kertoa, miksei hän saisi?

Missä kohdassa sanoin, ettei hän saisi uskoa?

Lainaus:13.09.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:13.09.2007 R3feree kirjoitti:
Missä ristiriita? Jumalan katsotaan luoneen ihmisen omaksi kuvakseen, ja mikään ei sitä estä. Neanderthalin ihminen ja nykyihminen ovat ERI LAJEJA, siis edelliset eivät olleetkaan "ihmisiä". Teoria ei siis kaatunutkaan.

Eri lajeja, joista homo sapiens on kehittynyt neanderthalisista...

Minusta neanderthalilainen ja homo sapiens ovat eri lajeja, sillä ne näyttivät erilaisilta ja nenderthalilainen oli sopeutunut aikakauteensa (osin jääkauteen), ja heillä oli iso nenä, joka lämmittää hengitysilman hyvin.
Mutta he kuolivat, koska eivät ehtineet sopeutua muutoksiin.

Lainaus:14.09.2007 ElTiger kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 DrEvil kirjoitti:
Jos jumala loi maailmankaikkeuden, niin tulipa sitten tehneeksi paljon turhaa työtä! Siis jos raamattuun on uskomista, niin yhdellä planeetalla koko universumissa on eloa ja muut ovat täysin tyhjänä... Kumma tyyppi tuo jumala.

Urokhtor Jumalalle on kaikki mahdollista.Raamatussa sanotaan että hän lepäsi 7 päivänä(6päivää loi ja 7 päivänä lepäsi).Onhan Jumala luonut myös enkelit jotenka miksei hän voisi luoda muillekkin planeetoille elämää?sitä kun ei vaan olla kerrottu meille ihmisille.Its simple.Joku kumminkin kysyy miksei me sitten nähdä sitä sun tätä?kenties meidän ei pidä nähdä tiettyjä juttuja.Tolla näkemisteorilla voidaan joo todistaa vaikka saunatonttu olevaksi mutta oikeen muuta teoriaa on vähän vaikea sanoa.

Tulkitsen tuon niin, että jumala on luonut elämää muualle ja on hylännyt meidät epäonnistuneet tekeleet. Joten miksi sitten uskoa tuollaiseen heeboon, joka on hylännyt meidät? Ei paljon ole tyyppi omasta olostaan merkkejä antanut ja jos se on keskittynyt muualle, päästääkö se meitä sitten missään tapauksessa enää taivaaseen tai herättääkö se edes meitä?

Lainaus:14.09.2007 Nedward kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Pointtina tuossa oli, että Raamatussa sanotaan jumalan luoneen kaiken sormiaan napsauttamalla, mutta esim. jos valon matemaattinen todistus on noin monimutkaista, niin olkoon miten yliluonnollinen heppu tahansa, ei universumia noin vain luoda.

Jotenkin minusta tuntuu, ettet ole oikein sisäistänyt "yliluonnollinen"-sanan merkitystä.

Minun mielestäni ennemmin pitää todentaa yliluonnollisen olemassaolo kuin se, ettei sitä ole. Sillä esim. kaikki fysikaaliset ilmiöt ovat muuttumattomia ja jos jokin on mahdollista, se on fysiikan lain alainen. Eli yliluonnollista ei voi olla

[/quote]
Tulkitsen tuon niin, että jumala on luonut elämää muualle ja on hylännyt meidät epäonnistuneet tekeleet. Joten miksi sitten uskoa tuollaiseen heeboon, joka on hylännyt meidät? Ei paljon ole tyyppi omasta olostaan merkkejä antanut ja jos se on keskittynyt muualle, päästääkö se meitä sitten missään tapauksessa enää taivaaseen tai herättääkö se edes meitä?


[/quote]

Sori tulkkasit väärin tarkoitus oli sanoa että ehkä on luonut koska siitä ei mainita mitään...Ei ole hylännyt miksi edes ajattelet niin?lue Raamattua niin tajuat ettei hän ole ketään ihmistä hylännyt(koskee myös sua)...On antanut merkkejä mutta kun niihin merkkeihin ei uskota.Jumala päästää taivaaseen, koska Jeesus kuoli ristillä kaikkien ihmisten puolesta 2000v sitten, että synnit annettaisiin anteeksi, siihen vaan tarvitaan jokaiselta"allekirjoitus" enään....

Ihminen on epäonnistunut, ainakin jahvenne silmissä.. Ei häneltä myötätuntoa teitä kohtaan enää heru.

Lainaus:14.09.2007 ElTiger kirjoitti:

Lainaus:Tulkitsen tuon niin, että jumala on luonut elämää muualle ja on hylännyt meidät epäonnistuneet tekeleet. Joten miksi sitten uskoa tuollaiseen heeboon, joka on hylännyt meidät? Ei paljon ole tyyppi omasta olostaan merkkejä antanut ja jos se on keskittynyt muualle, päästääkö se meitä sitten missään tapauksessa enää taivaaseen tai herättääkö se edes meitä?

Sori tulkkasit väärin tarkoitus oli sanoa että ehkä on luonut koska siitä ei mainita mitään...Ei ole hylännyt miksi edes ajattelet niin?lue Raamattua niin tajuat ettei hän ole ketään ihmistä hylännyt(koskee myös sua)...On antanut merkkejä mutta kun niihin merkkeihin ei uskota.Jumala päästää taivaaseen, koska kaikki synnit on sovitettu jo 2000v sitten, siihen vaan tarvitaan jokaiselta"allekirjoitus" enään....

Tuota siun viestiä nyt voi tulkita niin kuin haluaa. Ite otit tuon asian esille joten syytä ihtees. Ja eikö se muka mielestäsi ole petturuutta, että Maapallon ihmiset luulee olevan heebon ainoita tuotoksia, mutta sitten heebo hommaakin ihan muualla. Ja minulle ei riitä merkiksi sellainen, että voitan 5€ arvonnassa. Jos heppu on "yliluonnollinen" niin saa myös merkit olla sen mukaisia.

Lainaus:14.09.2007 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 ElTiger kirjoitti:

Lainaus:Tulkitsen tuon niin, että jumala on luonut elämää muualle ja on hylännyt meidät epäonnistuneet tekeleet. Joten miksi sitten uskoa tuollaiseen heeboon, joka on hylännyt meidät? Ei paljon ole tyyppi omasta olostaan merkkejä antanut ja jos se on keskittynyt muualle, päästääkö se meitä sitten missään tapauksessa enää taivaaseen tai herättääkö se edes meitä?

Sori tulkkasit väärin tarkoitus oli sanoa että ehkä on luonut koska siitä ei mainita mitään...Ei ole hylännyt miksi edes ajattelet niin?lue Raamattua niin tajuat ettei hän ole ketään ihmistä hylännyt(koskee myös sua)...On antanut merkkejä mutta kun niihin merkkeihin ei uskota.Jumala päästää taivaaseen, koska kaikki synnit on sovitettu jo 2000v sitten, siihen vaan tarvitaan jokaiselta"allekirjoitus" enään....

Tuota siun viestiä nyt voi tulkita niin kuin haluaa. Ite otit tuon asian esille joten syytä ihtees. Ja eikö se muka mielestäsi ole petturuutta, että Maapallon ihmiset luulee olevan heebon ainoita tuotoksia, mutta sitten heebo hommaakin ihan muualla. Ja minulle ei riitä merkiksi sellainen, että voitan 5€ arvonnassa. Jos heppu on "yliluonnollinen" niin saa myös merkit olla sen mukaisia.

Huohh???no siis olishan se sillain, että tuntis iitensä petetyks mutta,se että muilla planeetoilla vois olla elämää ei tarkota sitä että hän luuhais siellä eikä täällä?ja se että hän luuhais siellä ei tarkota sitä, etteikö hän vois samaan aikaan luuhata täällä.Otin asian esille sen takia kun ei voida olla varmoja onko sitä elämää muilla planeetoilla...Koska Raamatussa ei mainita siitä mitään että kuussa olis elämää...

Missä se sitten luuhaa kun ei oo täälläkään näkyny? Ja mitä sanot tuosta aiemmasta viestistäni, jossa tulin siihen johtopäätökseen, ettei yliluonnollista ole olemassa. Tähän samaan hypoteesiin on tultu myös Yliluonnollinen ja paranormaali-aiheessa. Eli miten joku voi rikkoa fysiikan lakeja, jos niitä ei voi rikkoa?