Nosiis. Jumalan antamat merkit on jotain ihmisiä jotka ovat nähneet Jumalan tai joille Jumala on puhunut. (kas kun suuri osa heistä on narkkareita ja juoppoja. Mitenköhän tämä liittyy Jumalan näkemiseen ja kuulemiseen?)
Ajatteleppa. Asut talossa, josta et saa astua ulos, ja jossa sinulla on paljon kaikkea mahdollista krääsää eräässä huoneessa jolla et juurikaan tee mitään. Silloin tällöin tulee postimies ja liu'uttaa sinulle litteää ruokaa oven alta ja sitten joudut antamaan jotain sieltä varastohuoneesta, ja sitten keskustelette hetken. Löydät sitten eräänä päivänä sieltä talosta kirjan jossa puhutaan jostain suuresta olennosta, joka osaa tehdä ihan mitä tahansa, vaikkapa päästää sinut ulos siitä talosta jossa et haluaisi olla koko ajan, ja siellä myös lukee että hän tekee niinkuin sinä toivoisit hänen tekevän. Sitten eräänä päivänä, se sama vanha ja tuttu postimiehen ääni kuuluu ja se ei tuokkaan ruokaa vaan sanoo "Olen se suuri olento siitä kirjasta jonka luit." Sitten hän antaa jotain ihme soosia joka ei näytä siltä tutulta, ja sitten vain pikkuhiljaa lähtee pois. Uskotko OIKEASTI että hän oli se super olento?
Täysin sama asia.
Talo = Elämä.
Postimies = muut ihmiset.
Krääsä ja ruoka = kaikki palvelukset mitä teet muille ja mitä muut tekevät sinulle.
Kirja = Raamattu.
Se superolento joka käy oven takana = Jumala.

Näin minä elämän ja Jumalan näen.
Edit: Lisäsin mitä talo kuvastaa.

Lainaus:14.09.2007 Dr_Pineapple kirjoitti:
Nosiis. Jumalan antamat merkit on jotain ihmisiä jotka ovat nähneet Jumalan tai joille Jumala on puhunut. (kas kun suuri osa heistä on narkkareita ja juoppoja. Mitenköhän tämä liittyy Jumalan näkemiseen ja kuulemiseen?)
Ajatteleppa. Asut talossa, josta et saa astua ulos, ja jossa sinulla on paljon kaikkea mahdollista krääsää eräässä huoneessa jolla et juurikaan tee mitään. Silloin tällöin tulee postimies ja liu'uttaa sinulle litteää ruokaa oven alta ja sitten joudut antamaan jotain sieltä varastohuoneesta, ja sitten keskustelette hetken. Löydät sitten eräänä päivänä sieltä talosta kirjan jossa puhutaan jostain suuresta olennosta, joka osaa tehdä ihan mitä tahansa, vaikkapa päästää sinut ulos siitä talosta jossa et haluaisi olla koko ajan, ja siellä myös lukee että hän tekee niinkuin sinä toivoisit hänen tekevän. Sitten eräänä päivänä, se sama vanha ja tuttu postimiehen ääni kuuluu ja se ei tuokkaan ruokaa vaan sanoo "Olen se suuri olento siitä kirjasta jonka luit." Sitten hän antaa jotain ihme soosia joka ei näytä siltä tutulta, ja sitten vain pikkuhiljaa lähtee pois. Uskotko OIKEASTI että hän oli se super olento?
Täysin sama asia.
Talo = Elämä.
Postimies = muut ihmiset.
Krääsä ja ruoka = kaikki palvelukset mitä teet muille ja mitä muut tekevät sinulle.
Kirja = Raamattu.
Se superolento joka käy oven takana = Jumala.

Näin minä elämän ja Jumalan näen.
Edit: Lisäsin mitä talo kuvastaa.

Jos riittävän hyvin saisi minut vakuutettua niin uskoisin,siis jos oletetaan että en ole mitään Jumalasta kuullutkaan.

En usko Jumalaan, koska Alkuräjähdyksestä kaikkihan alkoi, eikä mistään luomisesta.

Lainaus:14.9.2007 ElTiger kirjoitti:
Jos riittävän hyvin saisi minut vakuutettua niin uskoisin,siis jos oletetaan että en ole mitään Jumalasta kuullutkaan.

Ahaa siis et haluakaan ajatella itsenäisesti. Haluat, että joku exploittaa sinua ilman, että sinä sanot vastaan. Miksi et voi hyväksyä sitä, että ihminen voi pärjätä omillaan? Heikko itsetunto?

Noh.. Itsellä ei todellakaan riittäisi usko siihen että se Super-Olento ei saisi olemassaoloaan todistettua millään. Paitsi sanomalla postimiehen äänellä. Tämäkin voisi tietenkin olla pila jonka postimies sinulle tekee.

Lainaus:14.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Ahaa siis et haluakaan ajatella itsenäisesti. Haluat, että joku exploittaa sinua ilman, että sinä sanot vastaan. Miksi et voi hyväksyä sitä, että ihminen voi pärjätä omillaan? Heikko itsetunto?

Kyllä haluan ajatella itsenäisesti,mutta joissain asioissa teen poikkeuksen.
Missä minä olen sanonut etten hyväksy sitä että ihminen vois pärjätä omillaan?Oon varmaan epäselvästi kertonut, kun puhuin jossain vaiheessa Jumalan johdatuksesta, että häneen pitäisi turvautua.Kyllä kannattaa turvautua Jumalaan, mutta ei nyt sentään kannata ajatella, että mää voin ajaa autolla 200km/h päin tolppaa ja selviän siitä naarmuitta kunhan luotan/turvaudun Jumalaan.Voit selvitytyäkkin naarmuitta mutta aina niin ei käy.Toi nyt siis oli vaan esimerkki.Kerroin varmaan taas puutaheinää,mutta asiaa nyt on vähän vaikea kertoa.

Lainaus:Jos riittävän hyvin saisi minut vakuutettua niin uskoisin,siis jos oletetaan että en ole mitään Jumalasta kuullutkaan.

Ei kuullosta siltä, että haluat ajatella itsenäisesti.

Lainaus:14.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Missä se sitten luuhaa kun ei oo täälläkään näkyny? Eli miten joku voi rikkoa fysiikan lakeja, jos niitä ei voi rikkoa?

Jumalahan on kaikkivoipa. Ja yksi asia voisi rikkoa fysiikan lakeja, vain jos sitä asiaa olisi olemassa - nimittäin magiaa.

Eiköhän se Jumala ole jättänyt meidät oman onnemme nojaan, kun älysi ettei voi pelastaa ihmisiä tai maapalloa. Hän älysi myös, että jos tappaisi ihmiset maapalloa tuhoamasta, hänellä ei olisi enää kuvaa.

Jos ihmiset ovat Jumalan kuva, minkä kuva ovat ei-olemassaolevat muukalaiset?

Lainaus:14.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Kyllä haluan ajatella itsenäisesti,mutta joissain asioissa teen poikkeuksen. Missä minä olen sanonut etten hyväksy sitä että ihminen vois pärjätä omillaan? Oon varmaan epäselvästi kertonut, kun puhuin jossain vaiheessa Jumalan johdatuksesta, että häneen pitäisi turvautua. Kyllä kannattaa turvautua Jumalaan, mutta ei nyt sentään kannata ajatella, että mää voin ajaa autolla 200km/h päin tolppaa ja selviän siitä naarmuitta kunhan luotan/turvaudun Jumalaan. Voit selvitytyäkkin naarmuitta mutta aina niin ei käy. Toi nyt siis oli vaan esimerkki. Kerroin varmaan taas puutaheinää, mutta asiaa nyt on vähän vaikea kertoa.

Periaatteessa voisit ajaa pylvästä päin täysillä etkä vaurioituisi ollenkaan, jos uskoisit. Sillä Jeesushan sanoi, että jos uskoo vuoren nousevan, se todella nousee.
Siinä sitä hienoa kristinuskon loogisuutta. Ja koska et usko potentiaaliseen selviytymiseesi, se merkitsee, että pidät loogista älyä tärkeämpänä kuin uskoasi.



Ristiriita suoraan Raamatusta: mitä eroa on juutalaisuudella ja kristinuskolla? Kun kerran Jeesus on Jumalan yksi persoona, on hän samalla Jumala.
Ja:
- molemmissa uskonnoissa uskotaan yhteen ja samaan jumalaan
- Jeesus puhui (olikos se Kirkastusvuorella?) Mooseksen ja Elian kanssa, ja nämä kaksi henkilöä ovat tuttuja Vanhasta Testamentista ja Mooses on keskeinen juutalaisuuden perustuksen kannalta (vaikkei perustajahahmo ollutkaan)
Ei niillä minusta ole paljoa ero(j)a.

Lainaus:14.09.2007 Arskaparska kirjoitti:
Ristiriita suoraan Raamatusta: mitä eroa on juutalaisuudella ja kristinuskolla? Kun kerran Jeesus on Jumalan yksi persoona, on hän samalla Jumala.
Ja:
- molemmissa uskonnoissa uskotaan yhteen ja samaan jumalaan
- Jeesus puhui (olikos se Kirkastusvuorella?) Mooseksen ja Elian kanssa, ja nämä kaksi henkilöä ovat tuttuja Vanhasta Testamentista ja Mooses on keskeinen juutalaisuuden perustuksen kannalta (vaikkei perustajahahmo ollutkaan)
Ei niillä minusta ole paljoa ero(j)a.

siis mikä se ristiriita tässä oli?

Lainaus:14.09.2007 Talihintti kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Arskaparska kirjoitti:
Ristiriita suoraan Raamatusta: mitä eroa on juutalaisuudella ja kristinuskolla? Kun kerran Jeesus on Jumalan yksi persoona, on hän samalla Jumala.
Ja:
- molemmissa uskonnoissa uskotaan yhteen ja samaan jumalaan
- Jeesus puhui (olikos se Kirkastusvuorella?) Mooseksen ja Elian kanssa, ja nämä kaksi henkilöä ovat tuttuja Vanhasta Testamentista ja Mooses on keskeinen juutalaisuuden perustuksen kannalta (vaikkei perustajahahmo ollutkaan)
Ei niillä minusta ole paljoa ero(j)a.

siis mikä se ristiriita tässä oli?

Ovat eri uskontoja kuitenkaan olematta (ainakaan käytännössä).

Lainaus:14.09.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Missä se sitten luuhaa kun ei oo täälläkään näkyny? Eli miten joku voi rikkoa fysiikan lakeja, jos niitä ei voi rikkoa?

Jumalahan on kaikkivoipa. Ja yksi asia voisi rikkoa fysiikan lakeja, vain jos sitä asiaa olisi olemassa - nimittäin magiaa.

Eiköhän se Jumala ole jättänyt meidät oman onnemme nojaan, kun älysi ettei voi pelastaa ihmisiä tai maapalloa. Hän älysi myös, että jos tappaisi ihmiset maapalloa tuhoamasta, hänellä ei olisi enää kuvaa.

Jos ihmiset ovat Jumalan kuva, minkä kuva ovat ei-olemassaolevat muukalaiset?

Huomaatko mitä teit?

Lainaus:14.09.2007 Dr_Pineapple kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Arskaparska kirjoitti:
Jumalahan on kaikkivoipa. Ja yksi asia voisi rikkoa fysiikan lakeja, vain jos sitä asiaa olisi olemassa - nimittäin magiaa.

Eiköhän se Jumala ole jättänyt meidät oman onnemme nojaan, kun älysi ettei voi pelastaa ihmisiä tai maapalloa. Hän älysi myös, että jos tappaisi ihmiset maapalloa tuhoamasta, hänellä ei olisi enää kuvaa.

Jos ihmiset ovat Jumalan kuva, minkä kuva ovat ei-olemassaolevat muukalaiset?

Huomaatko mitä teit?

Ah, huomaan, mutta sillä ei ole merkitystä, koska Jumalaa ei ole olemassa. Tuo lainaamasi viesti oli vain typerä esimerkki, sillä se ei muuta näkemystäni Jumalasta.

Lainaus:14.09.2007 Nedward kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Pointtina tuossa oli, että Raamatussa sanotaan jumalan luoneen kaiken sormiaan napsauttamalla, mutta esim. jos valon matemaattinen todistus on noin monimutkaista, niin olkoon miten yliluonnollinen heppu tahansa, ei universumia noin vain luoda.

Jotenkin minusta tuntuu, ettet ole oikein sisäistänyt "yliluonnollinen"-sanan merkitystä.

Sanaa "yliluonnollinen" ei ole olemassa tässä maailmassa tai tämänkaltaisia ihmisiä/eläimiä/maapalloa ei olisi olemassa.

Myös meillä olisi yliluonnolliset voimat mikäli näin olisi vahingossa päässyt käymään...

Kokeilempa omia yliluonnollisia voimiani:
*Ajatuksen voimalla CocaColaa lasillinen* Hetken pinnistelyn myötä en onnistunut.
Myöskään lentäminen ei onnistunut (en kyllä kehdannut hypätä katolta)

Uskovaiset voivat kokeilla seuraavaa:
Kiipeä kerrostalon katolle laita kätesi ristiin ja rukoile *Oi rakas YLILUONNOLLINEN Jumala joka voit tehdä IHAN MITÄ VAIN anna minun liitää alas kuolematta* ja siitä ihan rohkeasti katon reunalta jalat yli. Älä kokeile tätä talvella sillä on todistettu (venäläisiä videoita tuli neloselta en muista ohjelman nimee mut kuitenki) että hyppäämällä talvella lumipenkkaan kerrostalon katolta EI kuole
^
Koska uskovaisten mielestä YLILUONNOLLINEN Jumala on olemassa tämä teoria toimii ja pelastut varmalta kuolemata hypätessäsi alas kerrostalon katolta.

+

Liittyeen samaan yliluonnollinen sanaan:
Jokaiseen "Tavara putosi lattialle itsekseen" - "Näin eilen kummituksen vintillä" - löytyy tieteellinen vastaus.

Kaikkeen taikomiseenkin/noituuteen löytyy yksinkertainen vastaus ihmisen katse täytyy kohdistaa muualle kun kyseistä kohtaa taiotaan. Seuraappa joskus taustatoimia kun joku taikoo suurelle yleisölle voit huomata kummallisuuksia "tämä hoidetaankin peileillä" - tai vastaavia.

Lainaus:14.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Uskovaiset voivat kokeilla seuraavaa:
Kiipeä kerrostalon katolle laita kätesi ristiin ja rukoile *Oi rakas YLILUONNOLLINEN Jumala joka voit tehdä IHAN MITÄ VAIN anna minun liitää alas kuolematta* ja siitä ihan rohkeasti katon reunalta jalat yli. Älä kokeile tätä talvella sillä on todistettu (venäläisiä videoita tuli neloselta en muista ohjelman nimee mut kuitenki) että hyppäämällä talvella lumipenkkaan kerrostalon katolta EI kuole
^
Koska uskovaisten mielestä YLILUONNOLLINEN Jumala on olemassa tämä teoria toimii ja pelastut varmalta kuolemata hypätessäsi alas kerrostalon katolta.

Piru taisi Raamatun mukaan kehottaa Jeesusta samaan ja hän kieltäytyi. "Älä pane Jumalaasi koetukselle".

Lainaus:14.09.2007 rap-vihaaja kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Uskovaiset voivat kokeilla seuraavaa:
Kiipeä kerrostalon katolle laita kätesi ristiin ja rukoile *Oi rakas YLILUONNOLLINEN Jumala joka voit tehdä IHAN MITÄ VAIN anna minun liitää alas kuolematta* ja siitä ihan rohkeasti katon reunalta jalat yli. Älä kokeile tätä talvella sillä on todistettu (venäläisiä videoita tuli neloselta en muista ohjelman nimee mut kuitenki) että hyppäämällä talvella lumipenkkaan kerrostalon katolta EI kuole
^
Koska uskovaisten mielestä YLILUONNOLLINEN Jumala on olemassa tämä teoria toimii ja pelastut varmalta kuolemata hypätessäsi alas kerrostalon katolta.

Piru taisi Raamatun mukaan kehottaa Jeesusta samaan ja hän kieltäytyi. "Älä pane Jumalaasi koetukselle".

Jos näin on niin näemme jälleen kerran miten viekkaasti raamattu on kirjoitettu. Turhia lupauksia...

Lainaus:14.09.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Kyllä haluan ajatella itsenäisesti,mutta joissain asioissa teen poikkeuksen. Missä minä olen sanonut etten hyväksy sitä että ihminen vois pärjätä omillaan? Oon varmaan epäselvästi kertonut, kun puhuin jossain vaiheessa Jumalan johdatuksesta, että häneen pitäisi turvautua. Kyllä kannattaa turvautua Jumalaan, mutta ei nyt sentään kannata ajatella, että mää voin ajaa autolla 200km/h päin tolppaa ja selviän siitä naarmuitta kunhan luotan/turvaudun Jumalaan. Voit selvitytyäkkin naarmuitta mutta aina niin ei käy. Toi nyt siis oli vaan esimerkki. Kerroin varmaan taas puutaheinää, mutta asiaa nyt on vähän vaikea kertoa.

Periaatteessa voisit ajaa pylvästä päin täysillä etkä vaurioituisi ollenkaan, jos uskoisit. Sillä Jeesushan sanoi, että jos uskoo vuoren nousevan, se todella nousee.
Siinä sitä hienoa kristinuskon loogisuutta. Ja koska et usko potentiaaliseen selviytymiseesi, se merkitsee, että pidät loogista älyä tärkeämpänä kuin uskoasi.

Juuri tuon takia tarvitsemme Jumalan armahdusta ja Jeesuksen sovitustyötä...

Lainaus:14.09.2007 rap-vihaaja kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Uskovaiset voivat kokeilla seuraavaa:
Kiipeä kerrostalon katolle laita kätesi ristiin ja rukoile *Oi rakas YLILUONNOLLINEN Jumala joka voit tehdä IHAN MITÄ VAIN anna minun liitää alas kuolematta* ja siitä ihan rohkeasti katon reunalta jalat yli. Älä kokeile tätä talvella sillä on todistettu (venäläisiä videoita tuli neloselta en muista ohjelman nimee mut kuitenki) että hyppäämällä talvella lumipenkkaan kerrostalon katolta EI kuole
^
Koska uskovaisten mielestä YLILUONNOLLINEN Jumala on olemassa tämä teoria toimii ja pelastut varmalta kuolemata hypätessäsi alas kerrostalon katolta.

Piru taisi Raamatun mukaan kehottaa Jeesusta samaan ja hän kieltäytyi. "Älä pane Jumalaasi koetukselle".

Jumala kyllä suojelee sua kun hyppäät sieltä katolta jos se todella on olemassa ja rakastaa sua niin paljon ku luulet. Suosittelen kokeilemaan ja tuu ton hypyn jälkee (VIDEOITUNA) kertomaan mulle oliko sitä Jumalaa olemassa todella? .. Ainii videoitaha voi muokata... hmm mitähän tähän sitten keksis.. No kutsu mut paikan päälle kun aiot hypätä.

Lainaus:14.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Nedward kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
Pointtina tuossa oli, että Raamatussa sanotaan jumalan luoneen kaiken sormiaan napsauttamalla, mutta esim. jos valon matemaattinen todistus on noin monimutkaista, niin olkoon miten yliluonnollinen heppu tahansa, ei universumia noin vain luoda.

Jotenkin minusta tuntuu, ettet ole oikein sisäistänyt "yliluonnollinen"-sanan merkitystä.

Sanaa "yliluonnollinen" ei ole olemassa tässä maailmassa tai tämänkaltaisia ihmisiä/eläimiä/maapalloa ei olisi olemassa.

Myös meillä olisi yliluonnolliset voimat mikäli näin olisi vahingossa päässyt käymään...

Kokeilempa omia yliluonnollisia voimiani:
*Ajatuksen voimalla CocaColaa lasillinen* Hetken pinnistelyn myötä en onnistunut.
Myöskään lentäminen ei onnistunut (en kyllä kehdannut hypätä katolta)

Uskovaiset voivat kokeilla seuraavaa:
Kiipeä kerrostalon katolle laita kätesi ristiin ja rukoile *Oi rakas YLILUONNOLLINEN Jumala joka voit tehdä IHAN MITÄ VAIN anna minun liitää alas kuolematta* ja siitä ihan rohkeasti katon reunalta jalat yli. Älä kokeile tätä talvella sillä on todistettu (venäläisiä videoita tuli neloselta en muista ohjelman nimee mut kuitenki) että hyppäämällä talvella lumipenkkaan kerrostalon katolta EI kuole
^
Koska uskovaisten mielestä YLILUONNOLLINEN Jumala on olemassa tämä teoria toimii ja pelastut varmalta kuolemata hypätessäsi alas kerrostalon katolta.

+

Liittyeen samaan yliluonnollinen sanaan:
Jokaiseen "Tavara putosi lattialle itsekseen" - "Näin eilen kummituksen vintillä" - löytyy tieteellinen vastaus.

Kaikkeen taikomiseenkin/noituuteen löytyy yksinkertainen vastaus ihmisen katse täytyy kohdistaa muualle kun kyseistä kohtaa taiotaan. Seuraappa joskus taustatoimia kun joku taikoo suurelle yleisölle voit huomata kummallisuuksia "tämä hoidetaankin peileillä" - tai vastaavia.

Ootko nää trolli? Et selvästikkään tajua kristinuskon tai ylipäänsä uskontojen ideologiaa.

Lainaus:14.09.2007 Jelmeri kirjoitti:

Ootko nää trolli? Et selvästikkään tajua kristinuskon tai ylipäänsä uskontojen ideologiaa.

Uskontojen idea on saada sutkin uskomaan johonki mitä ei todellisessa elämässä ole eikä ole koskaan ollutkaan...

Jos uskot jumalaan uskot myös kummituksiin, taikuuteen, myös siihen että todella osaat lentää.. uskot kaikkeen mikä ei ole mahdollista.

Lainaus:14.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Jelmeri kirjoitti:

Ootko nää trolli? Et selvästikkään tajua kristinuskon tai ylipäänsä uskontojen ideologiaa.

Uskontojen idea on saada sutkin uskomaan johonki mitä ei todellisessa elämässä ole eikä ole koskaan ollutkaan...

Jos uskot jumalaan uskot myös kummituksiin, taikuuteen, myös siihen että todella osaat lentää.. uskot kaikkeen mikä ei ole mahdollista.

Joo kiitos todistit väitteeni oikeaksi.

Lainaus:14.09.2007 Jelmeri kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 Jelmeri kirjoitti:

Ootko nää trolli? Et selvästikkään tajua kristinuskon tai ylipäänsä uskontojen ideologiaa.

Uskontojen idea on saada sutkin uskomaan johonki mitä ei todellisessa elämässä ole eikä ole koskaan ollutkaan...

Jos uskot jumalaan uskot myös kummituksiin, taikuuteen, myös siihen että todella osaat lentää.. uskot kaikkeen mikä ei ole mahdollista.

Joo kiitos todistit väitteeni oikeaksi.

Ei Fin4You ole mikään trolli. Järkevämpiä viestejä kirjoittelee kuin sinä..


..tai minä :blush:

kukatää jumala on vai mistäte höpötätte? en oo ikinäkuulukkaa

Lainaus:14.09.2007 devil_is_loser kirjoitti:
kukatää jumala on vai mistäte höpötätte? en oo ikinäkuulukkaa

Tynnyrissä elänyt?

Lainaus:14.09.2007 LordJuri kirjoitti:

Lainaus:14.09.2007 devil_is_loser kirjoitti:
kukatää jumala on vai mistäte höpötätte? en oo ikinäkuulukkaa

Tynnyrissä elänyt?

Ehkä, ja hyvä niin.