Lainaus:16.09.2007 R3feree kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Kysymys R3feree :lle en oo huomannu sun vastaanneen tähä tai sit on menny ohi:

- Jos ihmiset luotiin Jumalan esikuvaksi, Miksi Aatamilla ja Eevalla on vain 5 sormea? Miksi meillä on vain 5 sormea? Kaikkein alkukantaisimmilla neliraajaisilla oli kahdeksan varvasta sekä etu-, että takaraajoissa, mutta hyvin nopeasti sormien ja varpaiden määrä vakiintui viideksi.

Hevosella taas oli 3 varvasta alunperin, mutta nykyisin vain yksi..
http://www.fmnh.helsinki.fi/verkkonayttelyt/luut/kuvat/02.jpg

En ole koskaan ollut kreationisti. Ajattelen, että jos Jumala on olemassa, tapa, jolla hän on luonut maailman, on ollut alkuräjähdyksen aikaansaaminen ja maailmankaikkeuden ominaisuuksien asettaminen elämälle suotuisiksi. Tosiasia on, että esim. maailmankaikkeuden perusvoimat ovat yllättävän suotuisat elämälle: jos vaikka vetovoima olisi suurempi, tähdet palaisivat loppuun liian nopeasti, jotta elämää ehtisi kehittyä niiden planeetoilla. Tämä ei kuitenkaan todista Jumalan olemassaoloa, vaan mahdollistaa sen, että Jumala todella on voinut luoda maailman.

Eihä.. tää sormiteoria todistaa just sen että jumalaa ei ole olemassa No emt mite sä tota yrität ajatella mut..

Kaikki uskovaiset ovat typeriä, uskonnosta riippumatta.

Ei se kristinuskon jumala/muutkaan jumaluudet ole todellisia. Raamatt uon vain yksi fantasia-kirja muiden joukossa, ei muuta. Ja ***** kirja kaiken lisäksi.
Jumalaa ei ole ollut olemassa, koska jumal-käsitys on ihmisten keksimä, ja jumalalla halutaan vain hallita typeriä ihmisiä, niinkuin uskovaisia, jotka uskovat kaiken sanan, minkä paperille kirjoittaa.

Lainaus:16.09.2007 perato kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Kysymys R3feree :lle en oo huomannu sun vastaanneen tähä tai sit on menny ohi:

- Jos ihmiset luotiin Jumalan esikuvaksi, Miksi Aatamilla ja Eevalla on vain 5 sormea? Miksi meillä on vain 5 sormea? Kaikkein alkukantaisimmilla neliraajaisilla oli kahdeksan varvasta sekä etu-, että takaraajoissa, mutta hyvin nopeasti sormien ja varpaiden määrä vakiintui viideksi.

Yks, kaks, kolme, neljä, viisi, kuusi, seitsemän, kahdeksan, yhdeksän ja kymmenen. Huhhuh säikäytit jo että menetin viis sormea, mut kyl nuo tallella vielä on.

Nyt kyllä meni ihan ohi tämä kysymys. Jos ihmiset luotiin jumalan esikuvaksi, niin mitä sormilla on mitää tekemistä asian kanssa. Ei siinä sanottu, että ihmiset ovat Jumalan kopioita.

Peliplaneetan uskovaiset on kertonu että olemme luotuja jumalasta...
Tämän kysymyksen idea oli siinä että myös jumalalla on 8sormea jos jumala olisi meidät luonut..

Mutta nyt meillä onkin vai 5 per käpälä? HOW THIS IS POSSIBLE?!

Lainaus:16.09.2007 Dr_Pineapple kirjoitti:
Kaaosteoria siis?

Ei. Kaaos on matematiikassa esiintyvä ilmiö (usein differentiaaliyhtälöiden yhteydessä), jossa pienikin muutos alkuehtoon saattaa muuttaa systeemin käyttäytymisen täysin erilaiseksi.

Esimerkkinä kaaoksesta voisi toimia esimerkiksi asteroidien ratojen ennustaminen. Mittausvirheitä tulee väkisin, ja pienikin mittausvirhe saattaa johtaa aivan erilaisiin tuloksiin: asteroidi törmää tai ei törmää maapalloon.

Pointtina on siis, että kaaos voi olla myös deterministisen systeemin ominaisuus (planeettojen radat ovat käytännössä deterministisiä).

Lainaus:16.09.2007 juissifu kirjoitti:
Jumalaa ei ole ollut olemassa, koska jumal-käsitys on ihmisten keksimä

Iha yhtälailla ne on ne fysiikankinlait ja evoluutio-opit ihmisten keksimiä.

Muutempa sitten olikin niin typerä viesti, ettei tuollaseen kannata tarttua.

Lainaus:16.09.2007 perato kirjoitti:
Iha yhtälailla ne on ne fysiikankinlait ja evoluutio-opit ihmisten keksimiä.

Muutempa sitten olikin niin typerä viesti, ettei tuollaseen kannata tarttua.

Njaa-a, sanoisinpa, että fysiikan lait ja evoluutio-opit voidaan käytännössä osoittaa todelliksi, toisin kuin jumal-käsitys.

Jotenkin on tullut vanhenetessa tajuttua, että sitten kun kuolee, niin on vaan hyvä olo. Saa vain levätä koko loppu ikänsä. Ah.

Uskon kyllä Jumalaan. Eihän siitä mitään haittakaan ole. Samanlainen olen kuin tekin, pelaan, pelaan ja pelaan. En mikään hihhuli ole, mutta joskus tulee iltarukous mielessä luettua ennen nukkumaan menoa. Eihän siitäkään mitään haittaa ole. Edes äänihuulet eivät kärsi.

Kun ajattelee avaruutta, tulee olo että ihan yhtä hyvin Jumalakin voisi olla olemassa. Miten jokin asia muka voi olla loputon? Jos avaruus on loputon, se on kai kasvettava koko ajan tai jotain? Eikös? No jos joskus keksitään jokin keino päästä sinne asti, missä avaruus koko ajan laajenee, niin onko siellä seinä tai jotain vai mitä? Miten voi olla edes tyhjyyttä? Onhan tyhjyydenkin täytynyt... ARGH! Menin jo sekaisin.

Siis... Miten Jumala on voinut syntyä? Eihän ole voinut alkujen alussa olla mitään mikä hänet olisi synnyttänyt. Mikä oli maailman ensimmäinen asia mikä oli olemassa? Minkä sisällä avaruus on? Mitä on sen ulkopuolella?

Kun näitä asioita ajattelee ja saa aivonsa solmulle, niin väite, että Jumalaa ei voi olla olemassa, kuulostaa täysin mitättömältä. Jos jokin loputon asia tai maailman ensimmäinen asia on olemassa, niin miksei Jumalakin?

Kieroa.

Lainaus:16.09.2007 Execta kirjoitti:

Niin, ja mikseivät peikot, kummitukset, Zeus, Valhalla, yksisarviset, vampyyrit + tuhat muuta taruolentoa? Jos tosiaan sitä jumalan olemassaoloa alkaa miettimään, niin taitaa mennä siihen, että luovuttaa ja pelaa varman päälle ja uskoo jumalaan, koska ei halua helvettiin, jos se jumala sitten on olemassa.

Lainaus:16.09.2007 Execta kirjoitti:

Kun ajattelee avaruutta, tulee olo että ihan yhtä hyvin Jumalakin voisi olla olemassa. Miten jokin asia muka voi olla loputon? Jos avaruus on loputon, se on kai kasvettava koko ajan tai jotain? Eikös? No jos joskus keksitään jokin keino päästä sinne asti, missä avaruus koko ajan laajenee, niin onko siellä seinä tai jotain vai mitä? Miten voi olla edes tyhjyyttä? Onhan tyhjyydenkin täytynyt... ARGH! Menin jo sekaisin.

Tässä on aika mielenkiintoinen kuva joka voinee myös olla totta:
http://nprod.no-ip.info/roskis/ehkatotta.jpg

Löyty muuten vastaus kuka on "keksiny" 7päivää.. Ei ainakaan Jumala (6päivää töitä ja 7lepo) Babylonian matemaatikot ja tähtitieteilijät on kehitelly sen.. Vuorokausi taas pilkottiin tunneiksi luultavasti alkuaan Egyptissä. Kuitenkin Babyloniassa omaksuttuun tapaan^.

-----------

Miltä alkuräjähdys näytti?
Ei miltään. Universumin ensimmäiset 300 000 vuotta aine oli kuumempaa kuin 4 000 astetta. Tällaisessa löylyssä elektronit eivät kiinnity atomien ytimiin. Koko kosmos oli tiheää plasmaa, joka vangitsi fotonit paikalleen. Minkäänlainen näkyvä säteily ei läpäissyt tuoretta maailmankaikkeutta.

Myöskään loppuräjähdys ei näyttäisi miltään. Jos universumin massa riittää pysäyttämään sen laajenemisen, komos luhistuu takaisin alkuräjähdystä vastaavaan tilaan. Silloin plasmasoppaan sekoittuu liuta mustia aukkoja, jotka tuskin parantavat kosmoksen näkyvyyttä.

Alkuräjähdys näyttäytyy uudessa valossa! Tästä teoriasta voidaan lähinnä päätellä, että maailma kiertää ympyrää!!! BOKS kadotetaan ihmiset BOKS luodaan ne uudelleen BOKS ne katoavat taas BOKS ne tulevat taas jnejne...

-------

Ainii asiasta kukkalaatikolle.. Yks uskovaine uhkas laittaa mulle huomenna mielenkiinosta postia (ei tunne mua muutenku mesessä eikä tiedä osotetta)

No mä huomenna kerron teille tänne mitä sieltä postista tuli !! (veikkaan ehkä mun odotettavia aku ankan kirjoja, mainoksia tai jotain muuta mitä kuuluuki tulla )

Joo posti on aina tervetullutta jos te muutki uskovaiset saatte tulemaan sellasta Jumalan kautta tosta luukusta sisälle

Lainaus:16.09.2007 juissifu kirjoitti:
Kaikki uskovaiset ovat typeriä, uskonnosta riippumatta.

Tuo nyt on niin naurettava väite kuin olla ja voi.Uskovan ja ei-uskovan ero arki-elämässä on aika pieni.Et oo ottanu huomioon, että joku sun kaveris voi olla uskossa?

Joh. 15:18

"Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua.

Joh. 15:19

Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä. [Luuk. 6:22]

Maailmaan kuuluminen ei nyt tarkoita fyysistä olomuotoa.

Lainaus:16.09.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Kysy Raamatun kirjoittajilta

Minä kysyisin kyllä ihan uskovaiselta, joka kerta lukee sitä raamattua ja uskoo sen sanomaa.

Siinä tapauksessa on turha kysyä minulta.

On se kyllä niin nerokasta, kun kaikki kritiikki/haukkuminen kristinuskoa kohtaan on raamatun mukaan vain jotain saatanan tekosia tai muuten vain merkityksetöntä, jolloin uskovaiset nielevät tämän koukun ja jatkavan eloaan tyytyväisenä.

Lainaus:16.09.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Siinä tapauksessa on turha kysyä minulta.

Jos et usko raamattua, et usko jumalaan, koska raamattu on ainoa "todiste" äijän olemassaolosta.

Lainaus:16.09.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Siinä tapauksessa on turha kysyä minulta.

Jos et usko raamattua, et usko jumalaan

Selvä, sinähän sen parhaiten tiedät...

Amon Amarth - God, His Son and Holy Whore

Lainaus:Serpent tongue speaks to me
Of a man from southern land
How ancient Gods are enemies
But I don't understand

Hippocritic voice of love talks of peace and christ
Blasphemer of Gods above
One thousand years of lies

They hold their swords to out throats
And force-feed us with faith
'Bout god, his son and holy whore
But now we retaliate

Prophets of a false believe talk with tongue of ice
Threaten us with hell beneath
Now we retaliate

Turn the blade around, put the oppressors down

Free yourselves from the chains
Of lies that hold you down
Arise to be free again
We'll fight till we have won

Priests of hippocratic love talk of peace and christ
Power is their only goal
Now they all shall die

Turn the blade around, put the oppressors down

Mess with us and you will feel
A pain so true yet so unreal

Yeah, use your hate, uncreate
Christian state will mee its fate

God, his son and holy whore
Now you will meet your fate

Lainaus:16.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 R3feree kirjoitti:
En ole koskaan ollut kreationisti. Ajattelen, että jos Jumala on olemassa, tapa, jolla hän on luonut maailman, on ollut alkuräjähdyksen aikaansaaminen ja maailmankaikkeuden ominaisuuksien asettaminen elämälle suotuisiksi. Tosiasia on, että esim. maailmankaikkeuden perusvoimat ovat yllättävän suotuisat elämälle: jos vaikka vetovoima olisi suurempi, tähdet palaisivat loppuun liian nopeasti, jotta elämää ehtisi kehittyä niiden planeetoilla. Tämä ei kuitenkaan todista Jumalan olemassaoloa, vaan mahdollistaa sen, että Jumala todella on voinut luoda maailman.

Eihä.. tää sormiteoria todistaa just sen että jumalaa ei ole olemassa No emt mite sä tota yrität ajatella mut..

Yritän ajatella, ettei voi sanoa, että Jumala ei ole tehnyt mitään edistääkseen elämän syntyä. Jos Hän on olemassa, hän on tehnyt maailmankaikkeudesta elämälle suotuisan paikan, mikä on yksi tapa "luoda" elämä. Kerro myös, millä tavoin sormiteoria todistaa Jumalan olemattomuuden, itse en ainakaan sitä keksi.

Lainaus:16.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Niin, ja mikseivät peikot, kummitukset, Zeus, Valhalla, yksisarviset, vampyyrit + tuhat muuta taruolentoa? Jos tosiaan sitä jumalan olemassaoloa alkaa miettimään, niin taitaa mennä siihen, että luovuttaa ja pelaa varman päälle ja uskoo jumalaan, koska ei halua helvettiin, jos se jumala sitten on olemassa.

Tuossa ei ole logiikkaa. Uskovainen EI ajattele "jos se jumala on olemassa", sittenhän hän ei usko. Jos joku uskoo, hän ei tee sitä pelosta.

Lainaus:16.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Alkuräjähdys näyttäytyy uudessa valossa! Tästä teoriasta voidaan lähinnä päätellä, että maailma kiertää ympyrää!!! BOKS kadotetaan ihmiset BOKS luodaan ne uudelleen BOKS ne katoavat taas BOKS ne tulevat taas jnejne...

Tuo pitää paikkansa vain, jos maailmankaikkeus tuhoutuu loppurysäyksessä. Todennäköisimmältä kuitenkin näyttää, että maailmankaikkeus tuhoutuu siihen, kun pimeä energia lopulta räjäyttää sen.

Lainaus:16.09.2007 R3feree kirjoitti:

Kerro myös, millä tavoin sormiteoria todistaa Jumalan olemattomuuden, itse en ainakaan sitä keksi.

Mä ajattelin tän lähinnä sillä tavalla jos Jumala on luonut meidät niinkuin te ootte tossa jo muutaman kertaan sanonu jumalan esikuvaksi myös hänellä tulee olla 8 sormea (per käpälä)... Jos taas hänellä on 8 sormea (per käpälä) myös meillä nyt tällä hetkellä olisi 8 sormea (per käpälä)...

Tässä on mielestäni hyvin iso ristiriita.

---
Per käpälä sen takia jokaiseen väliin koska joku oli ymmärtänyt vähän väärin tuolla aikasemmin..

Lainaus:16.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 R3feree kirjoitti:

Kerro myös, millä tavoin sormiteoria todistaa Jumalan olemattomuuden, itse en ainakaan sitä keksi.

Mä ajattelin tän lähinnä sillä tavalla jos Jumala on luonut meidät niinkuin te ootte tossa jo muutaman kertaan sanonu jumalan esikuvaksi myös hänellä tulee olla 8 sormea (per käpälä)... Jos taas hänellä on 8 sormea (per käpälä) myös meillä nyt tällä hetkellä olisi 8 sormea (per käpälä)...

Tässä on mielestäni hyvin iso ristiriita.

---
Per käpälä sen takia jokaiseen väliin koska joku oli ymmärtänyt vähän väärin tuolla aikasemmin..

Tarkoititkin siis sitä. Anteeksi, ajatukseni karkasi ihan väärille laduille. Luulin sinun tarkoittavan etusormiteoriaani, mutta tarkoititkin sitä, kun ihmisten sormien lukumäärä on muuttunut.

Olenkin jo kertonut, että neandertalilaiset ovat eri lajin edustajia kuin nykyihmiset, ja mielestäni vain toinen näistä voi olla Jumalan kuva.

EDIT: Typo.

Sormiteoria todistaa aukottomasti ettei Jumalaa ole. Vapiskaa läskit uskovaiset!!!!11

Lainaus:16.09.2007 juska kirjoitti:
Kysyn jälleen kerran, missä kohdassa sanoin, ettei hän saisi uskoa? Määrittele kohta tai kohdat, jossa niin tein.

Lainaus:R3feree kirjoitti:
ET sanonut, ettei hän saisi uskoa. Sen sijaan kasasit todisteita hänen uskoaan vastaan.

Vai niin. Määritelepä sitten kohta tai kohdat, jo(i)ssa esitin todisteita hänen uskoansa vastaan.

Lainaus:16.09.2007 R3feree kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 R3feree kirjoitti:

Kerro myös, millä tavoin sormiteoria todistaa Jumalan olemattomuuden, itse en ainakaan sitä keksi.

Mä ajattelin tän lähinnä sillä tavalla jos Jumala on luonut meidät niinkuin te ootte tossa jo muutaman kertaan sanonu jumalan esikuvaksi myös hänellä tulee olla 8 sormea (per käpälä)... Jos taas hänellä on 8 sormea (per käpälä) myös meillä nyt tällä hetkellä olisi 8 sormea (per käpälä)...

Tässä on mielestäni hyvin iso ristiriita.

---
Per käpälä sen takia jokaiseen väliin koska joku oli ymmärtänyt vähän väärin tuolla aikasemmin..

Tarkoititkin siis sitä. Anteeksi, ajatukseni karkasi ihan väärille laduille. Luulin sinun tarkoittavan etusormiteoriaani, mutta tarkoititkin sitä, kun ihmisten sormien lukumäärä on muuttunut.

Olenkin jo kertonut, että neandertalilaiset ovat eri lajin edustajia kuin nykyihmiset, ja mielestäni vain toinen näistä voi olla Jumalan kuva.

EDIT: Typo.

Itse asiassa Neandertalilaiset ja Homo sapiens ovat periaatteessa täysin samoja lajeja toiset ovat vai hieman alikehittyneempi(neandertalilainen) laji...

Lainaus:17.09.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:16.09.2007 juska kirjoitti:
Kysyn jälleen kerran, missä kohdassa sanoin, ettei hän saisi uskoa? Määrittele kohta tai kohdat, jossa niin tein.

Lainaus:R3feree kirjoitti:
ET sanonut, ettei hän saisi uskoa. Sen sijaan kasasit todisteita hänen uskoaan vastaan.

Vai niin. Määritelepä sitten kohta tai kohdat, jo(i)ssa esitin todisteita hänen uskoansa vastaan.

Olepa hyvä:

Lainaus:11.09.2007 juska kirjoitti:
Nedward: Miksi uskot Jumalaan?

Lainaus:11.09.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.09.2007 Nedward kirjoitti:
Olen kokenut Jumalan läsnäoloa ja nähnyt ja kuullut hänen vaikuttavan ja vastaavan rukouksiini. Tuohon lauseeseen se tiivistyy.

Voitko mainita muutaman konkreettisen esimerkin ylläolevasta?

Lainaus:11.09.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.09.2007 Nedward kirjoitti:
No Pyhä Henki on koskettanut minua. Jumala on parantanut vanhempani sydänsairaudesta.

Pyhä Henki ja Jumala eivät ole konkreettisia esimerkkejä.

Lainaus:Rukouksiini on vastattu esimerkiksi siten, että pyysin eräästä seurakunnan tapahtumasta lisätietoja Jumalalta ja minuutin sisällä eräs seurakunnan jäsenistä sai näyn siitä.

Sai näyn tapahtuman lisätiedoista vai siitä, että sinä halusit tietää siitä? Mistä tiesit hänen nähneen näyn?

Lainaus:Toinen vastaava oli, että kirjoitin rukouspyynnin että saisin oppia ulos semmosesta "mitähän muut aattelee"-ajattelutavasta, ettei tarvis pelätä eikä ollenkaan miettiä muista ihmisistä tietyissä tilanteissa. Että osaisin esim. rukoilla ääneen.

Et voi juurikaan vaikuttaa siihen miten muut ajattelevat sinusta.

Lainaus:Samana iltana ajauduin rukoustilaisuuteen, jossa sain oman rukouspyyntöni käteen ja se olisi siitä olisi sitten pitänyt rukoilla ääneen muitten kuullen. Stressasin sitä koko ajan kunnes mun oli jo puolipakko rukoilla niitten rukousaiheitten puolesta eikä silloinkaan meinannut lähtä ääntä. Luojan Kiitos, että se eka sana vaan pulpahti ulos, eikä siitä sitte enää voinu perääntyä.

Rukous on primitiivinen psykologinen väline, jolla sait esiintymispelon pois tässä tapauksessa ainakin jossain määrin, mutta vain hetkellisesti.

R3feree: Nuo eivät ole todisteita, vaan toteamuksia. Sen lisäksi joukossa on muutama vastakysymys, koska en ollut aivan varma mitä Nedward parissa kohdassa tarkalleen ottaen tarkoitti.

Lainaus:16.09.2007 Taccu kirjoitti:
Sormiteoria todistaa aukottomasti ettei Jumalaa ole. Vapiskaa läskit uskovaiset!!!!11

HuoHH?????Hmm mitä jos löytyisikin kiistaton todiste siitä, että Jumala on niin mitä tekisitte?miten määrittelet aukottomasti?joille kuille se tuntuu olevan katastrofi se että Jumala on olemassa?Kun joskus kuolette ( vanhoina toivottavasti)niin ennen kuolemaanne kannataa miettiä asioita(etenkin uskon asioita) olan takaa eikä ummistaa korviansa.Ja Urokhtor kun puhuit, että riittävä todiste on, että sinä saat jonkun ilmestyksen tai muun vastaavaan niin luuletko että sua kukaan uskoisi,kun kertoisit siitä?

En. Siksi juuri vaadin jumalalta ilmestystä koko maailmalle, jos se haluaa, että joku siihen uskoo.

Ja kysyisin, että miksi te jotkut olette niin halukkaita uskomaan johonkin, jonka tekemä kirja on täynnä aukkoja ja joka on kehittynyt babylonialaisesta pakanauskosta ensin juutalaisuudeksi ja sitten vasta tulkinnan kautta kristinuskoksi ja joka on parin tuhannen vuoden aikana kokenut massiivisia muutoksia?

Lainaus:17.09.2007 Urokhtor kirjoitti:
En. Siksi juuri vaadin jumalalta ilmestystä koko maailmalle, jos se haluaa, että joku siihen uskoo.

Se on hyvä ettet ole sinisilmäine kaikissa jutuissa mutta,ajan mittaan kumminkin koko ilmestys unohdettaisiin,niin kuin kristinuskokin on häviämässä.