Totta, jumala ja koko kristin usko on julmaa koetusta, jos joutuu hel*ettiin pienestäkin virheestä.

Lainaus:29.09.2007 LakeRust kirjoitti:
Anteeks, mut tyhmä kysymys, siis oliks ton jutun mukaan sille tyypille tehty ne ruuminavus toimen piteet.
Ja muuten on aika railua, jos et ole antanut jotain pikku juttua anteeksi ja joudut kärsiä ikuisesti.

Jutussa ei kerrota, oliko tyypille tehty ruumiinavausta, vaan keskitytään siihen, mitä hän koki.
Ja Raamatun mukaan kukaan ei ansaitse pelastusta eikä edes olemassaoloaan, ja siinä tapauksessa rangaistus kyllä on oikeudenmukainen, mutta toki tuntuu epäoikeudenmukaiselta, että pahuuden annetaan vaikuttaa meihin, ja ellemme pysty vastustamaan tarpeeksi, meitä rangaistaan siitä ikuisesti.

ElTiger, viestini viittasi Fin4Youhun eikä sinuun.

No, jos jumalanne olisi olemassa ja kaikenlisäksi olisi tuollainen kusipää, niin ainahan voi liittoutua saatänan kanssa. Sitten vaan murskaamaan se ääliö, joka vaati mahdotonta uskollisuutta.

Lainaus:29.09.2007 X007 kirjoitti:
Totta, jumala ja koko kristin usko on julmaa koetusta, jos joutuu hel*ettiin pienestäkin virheestä.

Mutta onko sillä loppujen lopuksi suurta väliä, kun joudutaan kuitenkin monen muunkin uskonnon helvettiin.

Ne jotka eivät usko mihinkään, eivät joudu mihinkään, ne jotka uskovat, joutuvat heIvettiin.

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
No, jos jumalanne olisi olemassa ja kaikenlisäksi olisi tuollainen kusipää, niin ainahan voi liittoutua saatänan kanssa. Sitten vaan murskaamaan se ääliö, joka vaati mahdotonta uskollisuutta.

Huono idea, Saatana kuvataan pahuuden ruumiillistumaksi. Jos se on olemassa, se ottaa mielellään ihmisten avun vastaan, mutta hylkää sitten liittolaisensa ja kääntyy heitä vastaan. Raamatussa muuten ennustetaan, että Saatana häviää taistelunsa Jumalaa vastaan, ja se tukijoineen syöstään "tuliseen järveen" eli helvettiin.

Lainaus:29.09.2007 R3feree kirjoitti:
Huono idea, Saatana kuvataan pahuuden ruumiillistumaksi. Jos se on olemassa, se ottaa mielellään ihmisten avun vastaan, mutta hylkää sitten liittolaisensa ja kääntyy heitä vastaan. Raamatussa muuten ennustetaan, että Saatana häviää taistelunsa Jumalaa vastaan, ja se tukijoineen syöstään "tuliseen järveen" eli helvettiin.

Pyh, ei setä saatäna niin tekisi. Miksi hän tuhoaisi jumalaa vastaan olevat ihmiset? Nääh, ei miksikään. Ja jos tosiaan aletaan spekuloimaan, että raamatun jutut olisivat totta, niin eiköhän tuo ilmestyskirja olisi tarkoitettu "varoitukseksi" uskovaisille, että ei kannata vaihtaa puolta. Naurettavaa touhuahan se on, kun ihmiset ovat tehneet omia tulkintojaan ilmestyskirjan ennustuksista ja monipäiset merestä nousevat hirviöt ovat milloin olleet heavy metal-musiikkia ja milloin Hitlereitä. Ihmiset haluavat leikkiä tietäväisiä ja raamattu on mainio satukirja tämän roolin esittämiseen.

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
No, jos jumalanne olisi olemassa ja kaikenlisäksi olisi tuollainen kusipää, niin ainahan voi liittoutua saatänan kanssa. Sitten vaan murskaamaan se ääliö, joka vaati mahdotonta uskollisuutta.

Jumalan armo kuuluu sulle myös, miksi olet noin paljon häntä vastaan?

Lainaus:29.09.2007 R3feree kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 LakeRust kirjoitti:
Anteeks, mut tyhmä kysymys, siis oliks ton jutun mukaan sille tyypille tehty ne ruuminavus toimen piteet.
Ja muuten on aika railua, jos et ole antanut jotain pikku juttua anteeksi ja joudut kärsiä ikuisesti.

Jutussa ei kerrota, oliko tyypille tehty ruumiinavausta, vaan keskitytään siihen, mitä hän koki.
Ja Raamatun mukaan kukaan ei ansaitse pelastusta eikä edes olemassaoloaan, ja siinä tapauksessa rangaistus kyllä on oikeudenmukainen, mutta toki tuntuu epäoikeudenmukaiselta, että pahuuden annetaan vaikuttaa meihin, ja ellemme pysty vastustamaan tarpeeksi, meitä rangaistaan siitä ikuisesti.

ElTiger, viestini viittasi Fin4Youhun eikä sinuun.

Kristinuskon mukaan Jumala antaa anteeksi jos tekojansa katuu oikeasti, olivat ne miten pahoja tahansa.

Lainaus:29.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Jumalan armo kuuluu sulle myös, miksi olet noin paljon häntä vastaan?

Missä tämä armo on, ja millä ihmeen verukkeella jahvenne vaatii minulta uskollisuutta ja kaikenlisäksi pakottaa minut heräämään kuolleista?

Lainaus:28.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Lainaus:28.09.2007 betoni kirjoitti:

Oletko tyhmä vai muuten vain pässi? Sanoinko että te pelkäisitte Jumalaa? Sanoin, että pahin pelkonne on se, että Jumala olisikin olemassa. Siinä on ero..

Tähän sanoen: en pelkää että Jumala on olemassa koska voin olla täysin varma, että häntä EI ole olemassa.

Se miten te ajattelette jonkin olemattoman olevan olemassa on teidän henkilökohtainene h elvettinne.

En ole koskaan lukenut raamattua enkä tule lukemaan. Siinä vaiheessa kun Jumala on silmin nähtävissä katsotaan uusiksi. Eli toisin sanoen tieteellisesti todistettuna voidaan katsoa asiaa uudelleen. Mutta näin ei tule koskaan tapahtumaan sori.

Jos jotain ei ole todistettu se ei tarkoita ettei sitä ole.
Susta voi tuntua mahdottomalta että Jumala olisi olemassa, mutta keski-ajan ihmisiltä olisi tuntunt mahdottomalta että esim. ihminen pystyisi puhumaan toiselle ihmiselle toisella puolella maapalloa ym. Sitten puhelin keksittiin...
He eivät olisi voineet uskoa sitä koska, se ei tuntunut mitenkään loogiselta.
Eli olisi kaksi tapaa saada heidät vakuuttumaan asiasta:
1. Antaa heidän kokeilla puhelinta
tai
2. Kertoa heille tasan tarkasti miten se toimii, toki heidän pitäisi ymmärtää se myös, mutta teoriassa.
Eli, et voi tietää onko Jumala olemassa.

Lainaus:29.09.2007 Star-man kirjoitti:
Kristinuskon mukaan Jumala antaa anteeksi jos tekojansa katuu oikeasti, olivat ne miten pahoja tahansa.

Ai niin, pääsi ihan unohtumaan. Kiitos muistutuksesta.

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Jumalan armo kuuluu sulle myös, miksi olet noin paljon häntä vastaan?

Missä tämä armo on, ja millä ihmeen verukkeella jahvenne vaatii minulta uskollisuutta ja kaikenlisäksi pakottaa minut heräämään kuolleista?

Vaikkapa sillä, ettet ansaitse edes olemassaoloasi, et koskaan pysty hyvittämään sitä kenellekään.

Mietipä kuolemaa. Aiemmin tänään ajattelin, millainen on kuolema, ellei Jumalaa ole.

Ensin kokee rajatilakokemuksen. Varsin miellyttävä illuusio taivaassa olemisesta. Kokemus kestää muutaman päivän, sitten aivosolut alkavat kuolla. Tämä näkyy aistien häiriöinä, epäloogisena ajatteluna ja hallitsemattomina tunteina. Lopulta rajatilakokemus on vaihtunut pelkkiin aistihäiriöihin, ajatus syöksähtelee älyttömästi asiasta toiseen ja tunteet käyvät ihan omaa vuoristosataa. Sitten, lopuksi, sinulta sammuvat yksi kerrallaan, satunnaisessa järjestyksessä, seuraavat: ajattelu, hajuaisti, kuuloaisti, makuaisti, näköaisti, tasapainoaisti, tunteet ja tuntoaisti. Prosessin jälkeen olet pelkästään kappale ainetta. Peruuttamattomasti.

Äskeisen olen päätellyt tiedoistani aivojen toiminnasta. Kuolema EI ole mukava asia, vaikka jotkut niin kuvittelevat! Kuolleista herääminen olisi parasta, mitä minulle voisi sattua.

Lainaus:29.09.2007 R3feree kirjoitti:
Vaikkapa sillä, ettet ansaitse edes olemassaoloasi, et koskaan pysty hyvittämään sitä kenellekään.

Mitähän paskäa tämä oli olevinaan? En minä halunnut tähän maailmaan, ei minulle kerrottu, että se olisi tällainen, eikä varsinkaan, että joku kusipää taivaassa olisi valmis tuhoamaan kaiken pelkässä pikkusieluisuudessaan. En halua uskoa jumalaan, en teidän jumalaanne. En tuollaiseen. Pyh. "Oikeudenmukainen", "hyvää tahtova" "jumala".

Ja rajatilakokemuksesta.. Älä anna sen tuoda turhaa toivoa taivaasta, sillä joku taisi jo aiemmin kertoa, että on tieteellisesti voitu todistaa, ettei siinä ilmiössä ole mitään yliluonnollista.

Minä en halua kuluttaa elämästäni sekuntiakaan "jumalan palvelemiseen", en halua olla minkään tuollaisen sonnan orja. Minä en tee kenellekään mitään pahaa, minä en ole ahne, paha tjsp, mutta silti minä en ole mitään teidän jumalallenne, koska en usko häneen. Omistushaluista.

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Jumalan armo kuuluu sulle myös, miksi olet noin paljon häntä vastaan?

Missä tämä armo on, ja millä ihmeen verukkeella jahvenne vaatii minulta uskollisuutta ja kaikenlisäksi pakottaa minut heräämään kuolleista?

Hän ei pakota ketään koska hän on antanut ihmisille vapaan tahdon.

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 R3feree kirjoitti:
Vaikkapa sillä, ettet ansaitse edes olemassaoloasi, et koskaan pysty hyvittämään sitä kenellekään.

Mitähän paskäa tämä oli olevinaan? En minä halunnut tähän maailmaan, ei minulle kerrottu, että se olisi tällainen, eikä varsinkaan, että joku kusipää taivaassa olisi valmis tuhoamaan kaiken pelkässä pikkusieluisuudessaan. En halua uskoa jumalaan, en teidän jumalaanne. En tuollaiseen. Pyh. "Oikeudenmukainen", "hyvää tahtova" "jumala".

Sori, mää en halua olla hyökkäävä vaikka tää kyllä hieman vaikuttaa siltä, mutta tästä tuli mieleen vaahto suussa angstaava teini.

Lainaus:Ja rajatilakokemuksesta.. Älä anna sen tuoda turhaa toivoa taivaasta, sillä joku taisi jo aiemmin kertoa, että on tieteellisesti voitu todistaa, ettei siinä ilmiössä ole mitään yliluonnollista.

Itse asiassa R3feree taisi myöntää sen jonkun olleen oikeassa silloin monta sivua sitten. Jotain tyyliin "Voisit kerrankin myöntää Käyttäjä X:n olevan oikeassa" tjsp. :D

Lainaus:Minä en halua kuluttaa elämästäni sekuntiakaan "jumalan palvelemiseen", en halua olla minkään tuollaisen sonnan orja. Minä en tee kenellekään mitään pahaa, minä en ole ahne, paha tjsp, mutta silti minä en ole mitään teidän jumalallenne, koska en usko häneen. Omistushaluista.

Kaikki me tehdään pahaa toisillemme ja ollaan ahneita ja pahoja. Vieläpä joka päivä. Mutta uskomalla Jeesukseen saamme nämä syntimme anteeksi. Kukaan ei ole mitään ilman Jumalan armoa.

E: Höh, graafisia...

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Ja rajatilakokemuksesta.. Älä anna sen tuoda turhaa toivoa taivaasta, sillä joku taisi jo aiemmin kertoa, että on tieteellisesti voitu todistaa, ettei siinä ilmiössä ole mitään yliluonnollista.

Se olin minä. Mutta sanoin, että on saatu vahvoja viitteitä kokemusten fyysisestä alkuperästä. Varmaa se ei missään tapauksessa ole.

Lainaus:Minä en halua kuluttaa elämästäni sekuntiakaan "jumalan palvelemiseen", en halua olla minkään tuollaisen sonnan orja.

Älä viitsi pilkata Jumalaa. Ellet olisi olemassa, et pystyisi tekemään mitään. Olemassaolo on etuoikeus, joka sinulla on, ja jota et arvosta. Ikävää, kun et osaa olla kiitollinen siitä, että sinulla on edes itsesi, muusta puhumattakaan.

ElTiger on huono trolli :/

Lainaus:29.09.2007 Morik kirjoitti:
ElTiger on huono trolli :/

Miten niin? Ehkä on ollut hiukan yli-innokas ja välillä yrittää liikaa, mutta ainakin hän puolustaa itselleen tärkeää asiaa.

Mut hei jos jotku uskoo Jumalaan siks ku pelkää kuolemaa, nii muistakaa että kuolema kestää hetken verrattuna siihen, että elämä voi kestää vaikka 100vuotta.
Joten sitä on turha pelätä.

Lainaus:29.09.2007 LakeRust kirjoitti:
Mut hei jos jotku uskoo Jumalaan siks ku pelkää kuolemaa, nii muistakaa että kuolema kestää hetken verrattuna siihen, että elämä voi kestää vaikka 100vuotta.
Joten sitä on turha pelätä.

En usko, että joku uskoo Jumalaan pelkästään siksi, että pelkäisi kuolemaa. Toki uskovaisen ei tarvi pelätä kuolemaa, mutta se on vain tällasta ylimäärästä plussaa kaiken muun lisäksi. :9

E: Ollaan muuten oltu aika ahkeria kirjotteleen tähän aiheeseen, kohta sata sivua täynnä. :)

Kyllä niitäkin on, jotka pelkäävät kuolemaa kuollakseen, joten he uskovat.

Höh. Turhaan täällä kinastelette onko Jumalaa olemassa, kun vastaukset voi katsoa The Offical God FAQ:sta.


Ja tuo Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon -juttukin on aika hanurista. Mitä vapaata tahtoa se on olevinaan, jossa "väärän" vaihtoehdon valinneita rangaistaan kohtuuttomalla tavalla?

Lainaus:29.09.2007 mazap kirjoitti:
Höh. Turhaan täällä kinastelette onko Jumalaa olemassa, kun vastaukset voi katsoa The Offical God FAQ:sta.


Ja tuo Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon -juttukin on aika hanurista. Mitä vapaata tahtoa se on olevinaan, jossa "väärän" vaihtoehdon valinneita rangaistaan kohtuuttomalla tavalla?

Vähän niinkuin tämä totalitaarisuus juttu. Vaikka tiedetään, että jokin asia olisi hyvä niin ei ihminen sitä itse tajua / toiset eivät ole samaa mieltä / halua kuin toiset.

Pakottaahan hän heräämään kuolleista, jos pistää meidät tuomiolle kuoleman jälkeen? Mitäs vapaata tahtoa siinä on?

Ja Nedward, erm.. En tiedä, tarkoititko sitä sillä vai et, mutta tuo "angstiteini"-argumenttisi oli varsin köyhä.

"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta – salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."

- Bertrand Russell