Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Pakottaahan hän heräämään kuolleista, jos pistää meidät tuomiolle kuoleman jälkeen? Mitäs vapaata tahtoa siinä on?

Ja Nedward, erm.. En tiedä, tarkoititko sitä sillä vai et, mutta tuo "angstiteini"-argumenttisi oli varsin köyhä.

Ainiin joo en tiennyt,tarkoitin lähinnä että hän ei pakota ketään uskomaan häneen.Edelleenkin jokainen elää/on olemassa yksin armosta...JohnCracker hän haluaa jo tänään ottaa sinut lapsekseen,mutta sinun täytyy ensin ottaa hänet vastaan.

Lainaus:29.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Ainiin joo en tiennyt,tarkoitin lähinnä että hän ei pakota ketään uskomaan häneen.Edelleenkin jokainen elää/on olemassa yksin armosta...JohnCracker hän haluaa jo tänään ottaa sinut lapsekseen,mutta sinun täytyy ensin ottaa hänet vastaan.

"Usko minuun tai mene heIvettiin." Mitäs se sitten on?

No miten pääsen jeesuksen lapseksi?

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Ainiin joo en tiennyt,tarkoitin lähinnä että hän ei pakota ketään uskomaan häneen.Edelleenkin jokainen elää/on olemassa yksin armosta...JohnCracker hän haluaa jo tänään ottaa sinut lapsekseen,mutta sinun täytyy ensin ottaa hänet vastaan.

"Usko minuun tai mene heIvettiin." Mitäs se sitten on?

No miten pääsen jeesuksen lapseksi?

Ottamalla hänet vastaan,ja uskomalla ja turvautumalla häneen ja tekemällä parannuksen ja kaste.Kannataa lukea Raamattua koska sieltä saa vastauksen.

Kyllä tämä poika on raamattunsa lukenut, mutta mitään ihmeellistä ei löytynyt. Ilmestyskirja oli mielenkiintoista fantasiaa, vähän niinkuin Taru Sormusten Herrasta, mutta kyllä Tolkien vie voiton. Vanha testamentti on täyttä tarinaa Israelin kansasta ja silleen.

Miksi uskovaiset eivät saa itse koetella omaa uskoaan tyyliin "jumala, anna minulle merkki"? Siksi, koska "selittämättömistä syistä" jumalanne ei anna merkkiä ja täten uskovaisten usko romahtaisi, ellei tuolle jumalan vastaamattomuudelle olisi koskaan keksitty mitään tekosyytä.

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 ElTiger kirjoitti:
Ottamalla hänet vastaan,ja uskomalla ja turvautumalla häneen.

Miten otan hänet vastaat ja mitä häneen turvautuminen auttaa?

Vitsilläkö kyselet?jos oot tosissas niin.

http://lindell.netmission.fi/pelastus.htm

Tai katso googlesta/Raamatusta.

Miksi jahve ei ole yhteydessä alamaisiinsa, miksi hän jättää kaiken työn raamatulle ja maanpäällisille työntekijöilleen, kuten lapsia rippikopissa raiskaaville katolilaispapeille? Se on vain mielenkiintoista - mille pohjalle usko rakennetaan.

Niin. Kyllähän sa

a

tana himself käännyttää ihmisiä kerettiläsyyteen ja he joutuvat helv

e

ttiin.

1. On olemassa jumala
2. On olemassa saatäna
3. Jumala yrittää pelastaa ihmiset
4. Saatäna käännyttää ihmisiä pahuuteen
5. Tässä on absoluuttinen totuus, muusta joudut heIvettiin
6. Älä ota riskiä, usko jahveen

Lainaus:29.09.2007 migou kirjoitti:
Niin. Kyllähän *******

himself mukamas käännyttää ihmisiä kerettiläsyyteen ja he joutuvat *******in.

???

Joo sori nyt en pitäny lupaustani siitä ettenkö tänne vielä jotain laittas mutta ihan pakko laittaa teille taas jotain mietittävää:

Jeesuksen vanhemmat olivat Uuden testamentin mukaan Joosef ja Maria.[5] Matteuksen evankeliumin mukaan Joosef ei ollut Jeesuksen biologinen isä, vaan Maria oli tullut raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ollessaan vielä neitsyt.

^Mikäli tässä (todellakin sadussa) ole mielestäsi mitään ristiriitaista suosittelen hakeutumaan suomen kielen kursseille tai olemaan aktiivisempi äidin kielen tunneilla.

Miksi väitetään ensin joosefin olevan isä jonka jälkeen hän ei olekkaan VOILAA = keksitty satu ..

Tietääkseni maria oli myös 14-15vuotias jeesusta synnyttäessä joten voidaampa sanoa että NEITSYT = paikat repee = lähes varma kuolema = maria (ilmeisesti?) on myös elänyt synnytyksen jälkeen = ristiriita numero 2

Lainaus:29.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Joo sori nyt en pitäny lupaustani siitä ettenkö tänne vielä jotain laittas mutta ihan pakko laittaa teille taas jotain mietittävää:

Jeesuksen vanhemmat olivat Uuden testamentin mukaan Joosef ja Maria.[5] Matteuksen evankeliumin mukaan Joosef ei ollut Jeesuksen biologinen isä, vaan Maria oli tullut raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ollessaan vielä neitsyt.

^Mikäli tässä (todellakin sadussa) ole mielestäsi mitään ristiriitaista suosittelen hakeutumaan suomen kielen kursseille tai olemaan aktiivisempi äidin kielen tunneilla.

Miksi väitetään ensin joosefin olevan isä jonka jälkeen hän ei olekkaan VOILAA = keksitty satu ..

Tietääkseni maria oli myös 14-15vuotias jeesusta synnyttäessä joten voidaampa sanoa että NEITSYT = paikat repee = lähes varma kuolema = maria (ilmeisesti?) on myös elänyt synnytyksen jälkeen = ristiriita numero 2

And god said:"Let thy vagina be wider!"

Lainaus:29.09.2007 Morik kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Joo sori nyt en pitäny lupaustani siitä ettenkö tänne vielä jotain laittas mutta ihan pakko laittaa teille taas jotain mietittävää:

Jeesuksen vanhemmat olivat Uuden testamentin mukaan Joosef ja Maria.[5] Matteuksen evankeliumin mukaan Joosef ei ollut Jeesuksen biologinen isä, vaan Maria oli tullut raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ollessaan vielä neitsyt.

^Mikäli tässä (todellakin sadussa) ole mielestäsi mitään ristiriitaista suosittelen hakeutumaan suomen kielen kursseille tai olemaan aktiivisempi äidin kielen tunneilla.

Miksi väitetään ensin joosefin olevan isä jonka jälkeen hän ei olekkaan VOILAA = keksitty satu ..

Tietääkseni maria oli myös 14-15vuotias jeesusta synnyttäessä joten voidaampa sanoa että NEITSYT = paikat repee = lähes varma kuolema = maria (ilmeisesti?) on myös elänyt synnytyksen jälkeen = ristiriita numero 2

And god said:"Let thy vagina be wider!"

Morik lyödäänkö miljoonasta vetoa että tääkin juttu tullaan kumoamaan lauseella "Jumala on yliluonnollinen"

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Miksi uskovaiset eivät saa itse koetella omaa uskoaan tyyliin "jumala, anna minulle merkki"? Siksi, koska "selittämättömistä syistä" jumalanne ei anna merkkiä ja täten uskovaisten usko romahtaisi, ellei tuolle jumalan vastaamattomuudelle olisi koskaan keksitty mitään tekosyytä.

Uskominen olisi liian helppoa, jos Jumala antaisi merkin aina pyydettäessä...

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
Miksi jahve ei ole yhteydessä alamaisiinsa, miksi hän jättää kaiken työn raamatulle ja maanpäällisille työntekijöilleen, kuten lapsia rippikopissa raiskaaville katolilaispapeille? Se on vain mielenkiintoista - mille pohjalle usko rakennetaan.

...tai jos olisi yhteydessä meihin.

Lainaus:29.09.2007 JohnCracker kirjoitti:
1. On olemassa jumala
2. On olemassa saatäna
3. Jumala yrittää pelastaa ihmiset
4. Saatäna käännyttää ihmisiä pahuuteen
5. Tässä on absoluuttinen totuus, muusta joudut heIvettiin
6. Älä ota riskiä, usko jahveen

Vain idiootti alkaa uskoa tuon vuoksi. "Jos Jumala on olemassa enkä usko Häneen, joudun helvettiin, siis Jumala on olemassa." Uskotko vakavissasi, että uskovaiset valitsevat tiensä tuon päätelmän perusteella?

Lainaus:29.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Jeesuksen vanhemmat olivat Uuden testamentin mukaan Joosef ja Maria.[5] Matteuksen evankeliumin mukaan Joosef ei ollut Jeesuksen biologinen isä, vaan Maria oli tullut raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ollessaan vielä neitsyt.

Hakasuluissa oleva 5 EI todista ensimmäistä väitettäsi. En ole löytänyt Raamatusta kohtaa, jonka mukaan Joosef olisi Jeesuksen isä.

Lainaus:Tietääkseni maria oli myös 14-15vuotias jeesusta synnyttäessä joten voidaampa sanoa että NEITSYT = paikat repee = lähes varma kuolema = maria (ilmeisesti?) on myös elänyt synnytyksen jälkeen = ristiriita numero 2

14-15-vuotiaat ovat ihmiskunnan historiassa synnyttäneet paljon lapsia ja heidän kuolemansa ovat silti olleet harvinaisia. Neitsyet eivät ole koskaan(mahdollisesti Mariaa lukuunottamatta) synnyttäneet, joten EMME tiedä, onko synnyttäminen mahdollista neitsyelle.

Hävisit vetosi, Fin4You.

"Uskominen olisi liian helppoa". No helppoa se on hihhuleille stna. Antaisi vain sen merkin, niin kaikki uskoisivat ja olisivat onnellisia. Jumala vain katselee, kun kaikki ovat saat

a

nan vallassa.

Ennen riparia luin raamatusta missä kerrottiin, että jumala laskeutuu maan päälle ja valitut jotka tosissaan uskovat pelastuvat. Muut joutuvat kiirastuleen raiskattavaksi 24/7.

Lainaus:29.09.2007 R3feree kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 Fin4You kirjoitti:
Jeesuksen vanhemmat olivat Uuden testamentin mukaan Joosef ja Maria.[5] Matteuksen evankeliumin mukaan Joosef ei ollut Jeesuksen biologinen isä, vaan Maria oli tullut raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ollessaan vielä neitsyt.

Hakasuluissa oleva 5 EI todista ensimmäistä väitettäsi. En ole löytänyt Raamatusta kohtaa, jonka mukaan Joosef olisi Jeesuksen isä.

Lainaus:Tietääkseni maria oli myös 14-15vuotias jeesusta synnyttäessä joten voidaampa sanoa että NEITSYT = paikat repee = lähes varma kuolema = maria (ilmeisesti?) on myös elänyt synnytyksen jälkeen = ristiriita numero 2

14-15-vuotiaat ovat ihmiskunnan historiassa synnyttäneet paljon lapsia ja heidän kuolemansa ovat silti olleet harvinaisia. Neitsyet eivät ole koskaan(mahdollisesti Mariaa lukuunottamatta) synnyttäneet, joten EMME tiedä, onko synnyttäminen mahdollista neitsyelle.

Hävisit vetosi, Fin4You.

Sori se vitonen tuli suoraan wikipediasta että tuskin täsmää sun raamattus kanssa. Neitsyenä syntymistä voidaan kuvitella samalla tavalla kuin esimerkiksi esarisi vetelemistä taakse 5vuotiaana / ja / tai jos se on liian jäykkä / tjsp Verethän siinä tirskahtaa jos yrität väkisin.

Kuvitteleppa Maria joka on neitsyt jonka paikat ovat täysin puhkeamattomat josta tulee vaavi ulos = paikat repeää = verta on miljoonamäärin = verenluovutusta ei ole ollut vuonna nakki = maria on kuollut verenhukkaan = joko riittää?

14-15 vuotiaat ovat historian aikana synnyttäneet paljon lapsia SAIRAALA oloissa ei heinäladossa.

Joten hävisit vetosi, r3feree

Mutta mä oon positiivisesti yllättyny siitä, että et tällä kertaa vastannu mitään yliluonnollista

Uskonto, ihmeelinen asia. Tuon takia monia sotia sodittu ihan turhaan ja nykypäivänäkin menee päin persettä Jeesuksen takia.

Häh? Mite Jeesus nyt noihi sun sotiin on syypää?

Eräs uskonnonopettaja sanoi, että "Kirkko ei ollut paha tai tehnyt väärää kidutettaessaan ja polttaessaan roviolla noitia ja kerettiläisiä, se oli vain kirkon tapa hoitaa asioita siihen aikaan". Oli siinä typerä ämmä ja on.

No ei tämäkään liittynyt aiheeseen, mutta oli pakko mainita.

Lainaus:29.09.2007 Junho1 kirjoitti:
Häh? Mite Jeesus nyt noihi sun sotiin on syypää?

Jeesushan on yksi keskeisimmistä hahmoista Kristinuskossa.

Lainaus:29.09.2007 migou kirjoitti:
Eräs uskonnonopettaja sanoi, että "Kirkko ei ollut paha tai tehnyt väärää kidutettaessaan ja polttaessaan roviolla noitia ja kerettiläisiä, se oli vain kirkon tapa hoitaa asioita siihen aikaan". Oli siinä typerä ämmä ja on.

Ei hele... Kuinka saatanan tyhmä pitää olla, jos esittää tosissaan moisen väitteen?

En väitä, että maailma olisi kaikin puolin parempi paikka ilman uskontoja, mutta paljon paskaa niistä on ainakin seurannut. Mikä tahansa aate sitten onkin kyseessä, aina löytyy fundamentalistipellejä jotka vievät kaiken äärimmilleen. >:(

Lainaus:29.09.2007 henuman kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 Junho1 kirjoitti:
Häh? Mite Jeesus nyt noihi sun sotiin on syypää?

Jeesushan on yksi keskeisimmistä hahmoista Kristinuskossa.

Niin mutt eihän Jeesus ketään usuttanu sotimaan tms.
vaan ihminenhän nuo sodat on aiheuttanu..

Lainaus:29.09.2007 henuman kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 Junho1 kirjoitti:
Häh? Mite Jeesus nyt noihi sun sotiin on syypää?

Jeesushan on yksi keskeisimmistä hahmoista Kristinuskossa.

On on mutta Jeesus nimen omaan tuli täyttämään myös lain.Ja laissa sanotaan että älä tapa.Tietenkin kaikki synnit annetaan anteeksi olivat ne kuinka veriruskeat tahansa,mutta pitää tehdä parannus ja täytyy uskoa ja turvautua Jeesukseen,käydä kasteella saada pyhäHenki jne. sitä ennen. Parannus=tunnustaa syntisyytensä+ katuminen=syntielämän hylkääminen.

Lainaus:29.09.2007 Junho1 kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 henuman kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 Junho1 kirjoitti:
Häh? Mite Jeesus nyt noihi sun sotiin on syypää?

Jeesushan on yksi keskeisimmistä hahmoista Kristinuskossa.

Niin mutt eihän Jeesus ketään usuttanu sotimaan tms.
vaan ihminenhän nuo sodat on aiheuttanu..

Raamattuhan nimenomaan kehottaa väkivaltaan. "Kivitä poikasi mikäli hän niskuroi" jnejne

No edited nyt taas hitusen

Lainaus:29.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 Junho1 kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 henuman kirjoitti:

Lainaus:29.09.2007 Junho1 kirjoitti:
Häh? Mite Jeesus nyt noihi sun sotiin on syypää?

Jeesushan on yksi keskeisimmistä hahmoista Kristinuskossa.

Niin mutt eihän Jeesus ketään usuttanu sotimaan tms.
vaan ihminenhän nuo sodat on aiheuttanu..

Raamattuhan (jeesus/jumala) nimenomaan kehottaa väkivaltaan. "Kivitä poikasi mikäli hän niskuroi" jnejne

Ei Jeesus kehota väkivaltaan. Sen sadistinen faija kehottaa.

Lainaus:29.09.2007 Fin4You kirjoitti:

Morik lyödäänkö miljoonasta vetoa että tääkin juttu tullaan kumoamaan lauseella "Jumala on yliluonnollinen"

Älkää lyökö. Teette noista vaan perhanan kiukkuisia kun niiden niin tekismieli vastata mutta jos ne vastaavat niin te saatte naurut

Mutta jos tää kaveri on olemassa niin ainakin hän on joko *******en yliluonnollinen tai vaihtoehtoisesti pahasti häiriintynyt...

Miksikö? Lähdetään tästä perus olettamuksesta. Jumala on "äijä". Jumalalle mikään ei ole mahdotonta. Jumala on kaikki voipa. Jumala on kuin Chuk Norris tai Magyver (tai sitten nämä ovat kaikki yksi ja sama asia).

Oletetaan että maailma luotiin ja sanotaan tätä maailman luomista big bangiksi. Tiede ei ole vielä saanut selville mitä oli ennen tuota tapahtumaa eli voimme toistaiseksi huoletta sanoa että siellä oli Jumala. Eihän äijä pääse minnekkään muualle piiloon? Samalla unohdetaan se mitä da book sanoi seiskasta sillä siinä me maalataan itsemme nurkkaan.

Maailma on siis luotu ja jotenkin äijä onnisui järkkämään asiat silleen että ihmisestä tuli hänen kuvajaisensa. Tässä vaiheessa pitää sitten miettiä sitä että jos meistä tuli hänen avatarejaan niin miksi me ollaan niin epätäydellisiä? Siitäkö syystä että hän itsekkin on sitä? Jumala itse on täydellinen, kaikkivoipa, vähän niin kuin Magyver tai Norris, joten hän ei voi olla paha tai ilkeä ilman syytä, sillä muuten hän on mielenvikainen, joka on raamatun mukaan syntiä ja saman opuksen mukaan Jumala on synnitön.

Jos hänellä taas on hyvä syy asialle niin me ajaudumme toiseen paradoksiin. Hän on edelleen täydellinen ja kaikkivoipa, joten miten hänellä voi olla syy omaan hulluuteensa? Jos hän kerta on kaikkivoipa niin mitään syytä ei pääse tapahtumaan.

Leikitään nyt että joku "käärme" (tai vaihtoehtoisesti star trekin "Kirk". Onko kukaan nähnyt tätä jaksoa?) tulee ja tarjoaa sitä omenaa. Jos Jumala on täydellinen niin miksi hän ei osannut varustaa meitä tarvittavalla viisaudella jota me tarvitaan "käärmeen" torjumiseksi ja minkä ***** tähden koko käärmekkin on olemassa jos Jumala on täydellinen. Menikö jokin suunnittelusa vikaan?


Eli vedetääs summa summarum tähä väliin kun ei jaksa kirjoittaa enempää. Siis me ollaan pelkkää kristinuskon jumalaa tutkimalla löydetty jo tuon verran ristiriitoja eikä me olla saatu kahlattua edes raamatun ekaa kirjaa lävitse, saati sitten se että raamatussa on kirjoja yli 20.

Ai niin, onhan meillä pari vastausta noihin kysymyksiin. Joko Jumalaa ei ole olemassa tai sitten hän on pahasti vajavainen eikä suinkaan niin vahva, että häntä ja Chuk Norrisia voisi pitää samana henkilönä (Magyveristä puhumattakaan). Näistä kummatkin ovat ristiriidassa raamatun kanssa joten raamatun on oltava puppua, että Jumala olisi olemassa. Siinä menevät teidän viimeisetkin todisteet jumalan olemassa olosta.

Toisaalta me voidaan soveltaa tässä vaiheessa samaa tyyliä tässäkin tilanteessa, kuten me teimme Genesiksen kanssa, eli hypätään parilausetta ylitse ja unohdetaan koko Jumalan olemassa olo. Kas vain, raamatusta tuli hyvin selkeä ja ristiriidaton opus.

Pieni vitsi qA-lle ja niille PPn tyypeille jotka ovat käyneet lukion pitkän matematiikan kurssin 11. Jumala on raamatun ensimmäinen väite ja koko muu kirja on sen saman väitteen implikaatioita.
Raamattu on tosi sillä epätodesta seuraa aina ihan mitä vain : D

Edit:Hittolainen kun tähän ehti tulla vastauksia mun pohdiskelujen aikana :/
Ja tietenkin vielä sivun viimeinen viesti >.