...

21.12.2004 Jeesus_Kristus kirjoitti:
Ellen nyt ihan väärin muista, niin hajonta oli useita satoja metrejä. Eikä niin kovaa kohdetta varmasti ole, etteikö jo pelkkä 5 tonnisen HE-ammuksen kineettinen energia riittäisi tuhoamaan.

AP-ammuksilla taisi olla jotain yhteyttä Hitlerin perversioon yrittää ampua ratatykeillä tankkeja.


EDIT Niin se energiahan oli 1,6 Megajoulea

Ei. Rautatietykeillä ei varsinaisesti ammuttu tankkeja, vaan pehmennettiin vihollista ja sen puolustusta. Ja ihan sotilaskielessä pehmeät kohteet=rakennukset, ihmiset, ajoneuvot yms. Näiden tuhoamiseen soveltuvat hyvin HE-High Explosive panokset. Kovat kohteet ovat taas panssaroidut kohteet, raskaat ja kovat bunkkerit yms. Jos sieltä löytyy sitten jopa mahdollisesti todella kova bunkkeri niin tässä tapauksessa AP-panokset saattavat olla tehokkaampia, vaikka en sano etteikö Doran HE-panoksella vahinkoa saisi.

No niin no. Kai yritin alun alkaen sanoa, että koko vehje oli ihan turha. Varsinkin kun tykin miehistöön kuului 2500 jäsentä, ja itärjalle saatiin noin 50 ammusta.

Kaukana turhasta se oli...Sevastopoliin tuli hienoja kuoppia Doran ansiosta, ja useita Neuvosto joukkojen kohteita räjähti palasiksi.

Ja jos tykkiä todella olisi käytetty Maginot Linjaa vastaan niin saattaisi useampikin bunkkeri ja komppania olla kateissa sen jälkeen..

Hieman poiketen keskustelusta, mutta olisiko kenelläkään tiedossa, mistä saisin Combat mission 2:seen tehdyn kampanjan "Operation Shrew forest"?
Aiemmin olen sen tuolta scenario depotista hakenut, mut eipä ole siel enää Mielestäni yksi parhaimpia kampanjoita, koska siinä joutuu tekemänä aktiivisesti vastahyökkäyksiä lukuista ylivoimaa vastaan, siihen saakka kunnes joutuu perääntyyn viimeiselle puolustuslinjalle. (Painote sanalle joutuu )
Menin puoli vuotta sitten poistamaan CM:n koneeltani kyllästyttyäni. Mulla oli silloin pirusti noita haettuja kamppiksia. Juu juu, ei tarvi sanoa, olin todella hölmö

Lainaus:22.12.2004 ROKKA kirjoitti:
Hieman poiketen keskustelusta, mutta olisiko kenelläkään tiedossa, mistä saisin Combat mission 2:seen tehdyn kampanjan "Operation Shrew forest"?

siis häh... mitä tarkoitata tuolla Kampanjalla?
eihän CM:ssä ole mitää dynaamisia kamppanjoita. Vain jotain hikisiä operaatiota ja tehtäviä.

Lainaus:21.12.2004 PPC kirjoitti:
Jeesus ei taida edes tietää mistä puhuu. Jos annettiin kohde tuollaiselle tykille niin ei tietenkään osunut aivan metrilleen, mutta se räjähdyksen voima oli niin suuri että aika lailla kaikkia kaikki siinä lähistöllä ottaisi iskue. Eli jos tuolla ammuttaisiin valkoiseen taloon, niin ei se tarkoita että se suoraan siihen taloon osuisi ( 100% varmasti ), mutta se räjähdyksen voima on aika SUURI, eli ei paljoa auta vaikka osuisi metrejäkin sivuun.

AP panokset olivat tunnetusti parempia jos ammuttiin alueelle jossa tiedettiin olevan kovia kohteita.

Totta! Doran AP/Concrete Piercing ammukset oli suunniteltu lähinnä tavallisen ja vahvistetun betonin läpäisyyn.

Kamppanjoita ei pelissä ole mutta Operaatioita löytyy. Ja ne operaatiot ovat kaukana hikisistä, jos olet vaivautunut pelaamaan yhtään. Niissä saa maksimissaan aika isot armeijat käyttöön.

Lainaus:22.12.2004 PPC kirjoitti:
Kaukana turhasta se oli...Sevastopoliin tuli hienoja kuoppia Doran ansiosta, ja useita Neuvosto joukkojen kohteita räjähti palasiksi.

Ja jos tykkiä todella olisi käytetty Maginot Linjaa vastaan niin saattaisi useampikin bunkkeri ja komppania olla kateissa sen jälkeen..

Reijistä en tiedä, mutta hullun hommaa nuo tykit oli, jos ajatellaan kuinka monta 88mm tykkiä tai Junkerssia noilla tykkiin kuluneilla materiaaleilla olis voinut rakentaa. Ja mokoma vielä räjäytettiin, kun ammukset loppui. Tuhlausta

Lainaus:22.12.2004 WhiteBandit kirjoitti:

Lainaus:22.12.2004 ROKKA kirjoitti:
Hieman poiketen keskustelusta, mutta olisiko kenelläkään tiedossa, mistä saisin Combat mission 2:seen tehdyn kampanjan "Operation Shrew forest"?

siis häh... mitä tarkoitata tuolla Kampanjalla?
eihän CM:ssä ole mitää dynaamisia kamppanjoita. Vain jotain hikisiä operaatiota ja tehtäviä.

No, niin no, siis operaatio ei kampanja, sori. Edelleen, hakusessa siis Operaation shrew Foreast

No voi hyvänen aika..Kun Doraa alettiin suunnitella ja rekentaa niin Saksa ei ollut vielä sodassa. Saksalla oli kyllä materiaalia ja runsaasti, eli vaikka Doraa ei olisi rakennettu niin ei se paljoa aseteollisuuteen olisi vaikuttanut, eikä Doran rakentaminen aseteollisuutta haitannut. Rahaa ja resursseja oli ja riitti. Ja tämä tykki oli alunperin suunniteltu Maginot Linjan murtamiseen, joka ( jollet tiedä ) oli aika linnoitus jonka murtamiseen olisi tarvittu enemmän kuin Flak 88:ja ja Ju 87:ja.

Ja Doraa ei ikinä räjäytetty sen takia että ammukset olisivat loppuneet, mistä tuollaista roskaa olet keksinyt? Kun Sevastopol kukistettiin lopulta niin Dora vietiin takaisin Saksaan eikä nähnyt toimintaa pariin vuoteen, kunnes sitä vuonna 1944 käytettiin Varsovan kansannousussa. Vuonna 1945 joko Saksalaiset tuhosivat Doran joka oli purettu osiin tai sen osat tuhoutuivat junavaunuissa johon ne oli lastatu Liittoutuneiden pommitusten takia. Dorasta on jäljellä enää joitakin osia.

Niinpä! Ja muistaakseni Sevastopolin merimiehet taisteli tosi urheasti pitääkseen linnoituksen hallussa ja käytännössä piiritys päättyi Doran moukariin. Siitä on muuten autenttinen pätkä mulla videolla (VHS, Eastern Front 1940-44), kun ne ampuu sillä Sevastopoliin. Se koko etuosa linnakkeesta nousee ilmaan Pikkusen on voinut paikat lähteä hampaista siellä merimiehillä...

Saksan sotapropaganda puree yhä

Sevastopolia suojasi suuri linnoitus linja. Se oli osittain rakennettu jo 1800 luvun lopulla Krimeansodan aikaan mutta sitä oli vahvistettu ja rekennettu uudestaan useita kertoja.

Ja Jeesus voisi vaihteeksi lopettaa sen roskan puhumisen ja ymmärtää faktaa.

Rautatietykit eivät missään tapauksessa turhia olleet. Jopa Suomelta löytyi.

PPC! Kun tiedät tosta Sevastopolista(kin) noin hyvin, niin muistatkos, oliko Neukuilla alunperin vielä ongelma tuon puolustuksen järjestämisen suhteen sen takia, koska Sevastopol oli suunniteltu puolustettavaksi mereltä päin ja että tämänkin vuoksi se vastarinta, jota puolustajat pystyivät pitämään oli poikkeuksellisen sitkeetä? Muistan lukeneeni jostain, mut nyt en ole varma.
Vastasitkin tossa, että sitä suojasi linnoituslinja, mutta muistaakseni jotakin hankaluutta siinä oli??

Lainaus:22.12.2004 PPC kirjoitti:
Kun Sevastopol kukistettiin lopulta niin Dora vietiin takaisin Saksaan eikä nähnyt toimintaa pariin vuoteen

Miksei niin hyödylliselle vehkeelle löytynyt mitään käyttöä pariin vuoteen?
Propaganda arvohan on tietenkin aivan eri asia, Hitler oli aika mieltynyt isoihin "vehkeisiin".

Sevastopolia olisi varmasi voitu murkuloida tehokkaasit pienemmilläkin tykeillä, tai lentokoneilla.

Ja mikä oli se fakta, mitä en ymmärrä?

Jos näin faktoihin ruvetaan pureutumaan, niin tiedät varmaan mikä oli Doran osumatarkkuus? Puolen kilometrin haarukka rajoittaa käyttökohteita aika lailla.

Rannikkoa suojasi vahva rannikko puolustus linja, ja kaupunkia itse myös vahva linja. Syyskuun puolivälissä Saksalaiset aloittivat Sevastopolin valtauksen. Marraskuun lopussa he olivat saaneet haltuunsa kaikki alueet Sevastopolista lukuunottamatta eteläistä satama aluetta. Jouluna 1941 Neuvosto joukot yrittivät ajaa Saksalaiset pois asemistaan tekemällä maihinnousun mereltä heidän asemiinsa, mutta tämä epäonnistui ja tähän kuuluneet Neuvosto joukot kukistettiin Tammikuussa 1942. Tämän jälkeen alkoi suuri valmistelu. Neuvostojoukot vahvistivat linjojaan samalla kun Saksalaiset liittolaisineen valmistautuivat hyökkäyksene. Paikalle tuotiin useita raskaita tykkejä ja joukkoja. Neuvosto joukkojen vahvuus kaupungissa oli noin 105000, joista suuri osa oli merimiehiä. Kesäkuun toisena päivänä Saksalaiset aloittivat suuren tykistökeskityksen joka kesti viisi päivää, niin vahva oli Neuvosto joukkojen puolustus. Kun keskitys lopulta loppui niin Saksan Kolmas Panssari Armeija ja Kolmas Romanialainen Armeija hyökkäsivät Neuvosto joukkojen puolustuslinjoille Kesäkuun seitsemäntenä. Kun Saksalaiset alkoivat lähestyä viimeisiä Neuvosto joukkojen asemia niin muutamat korkeat upseerit pakenivat kaupungista sukellusveneillä, jättäen sotilaat taistelemaan ja kuolemaan. Heinäkuun yhdeksäntenä kaupunki oli vallattu.

No eivät ne tietenkään pelkällä Doralla Sevastopolia moukaroineet. Se puolustuslinja oli niin vahva että piti käyttää oikein myrkkykaasuja.

Ja Dora oli kaukana turhasta ja hyödyllinen se oli. Ai mikseikö sitä sitten käytetty pahemmin Sevastopolin jälkeen? Koska ei tarvittu, se oli Saksan GHQ:n mielipide, eikä sitä kyllä pahemmin oltaisikaan tarvittu. Ja Dora ei ollut ainut rautatietykki mikä Saksalla oli.

Rautatietykit olivat kaukana turhasta. Esim: Kun Liittoutuneet yrittivät maihinnousua Anzioon Italiassa niin kaksi paria K5 tykkejä piti joukkoja rannalla pitkän aikaa.

Tuli selväksi, läksyt on luettu tnx! Muuten, löysin ihan kauheella ettimisellä sen operaation, jota kyselin. Kohta metsää ryskyy ja aitaa kaatuu. Siellä on 20 ryssää yhtä sakua kohden ja tankkeja ja ajoneuvoja samalla suhteella, niin että hyvää joulurauhaa vaan kaikille

Lainaus:22.12.2004 PPC kirjoitti:
Ja Dora oli kaukana turhasta ja hyödyllinen se oli. Ai mikseikö sitä sitten käytetty pahemmin Sevastopolin jälkeen? Koska ei tarvittu, se oli Saksan GHQ:n mielipide, eikä sitä kyllä pahemmin oltaisikaan tarvittu. Ja Dora ei ollut ainut rautatietykki mikä Saksalla oli.

Rautatietykit olivat kaukana turhasta. Esim: Kun Liittoutuneet yrittivät maihinnousua Anzioon Italiassa niin kaksi paria K5 tykkejä piti joukkoja rannalla pitkän aikaa.

No siinähän se sakemannikin myönsi, että turhahan se on, jos sitä ei tarvita.

Ja nämä pienemmät rautatietykithän oli tosiaan ihan kelpo vehkeitä. K5 pystyi siirrellä ihan rautatietä pitkin ja käytti vielä samaa kaliberia, kuin laivaston järeät tykit. Sitä vain ihmettelen, että resursseja tuhlattiin Doran kaltaisiin järjettömän isoihin "jatkeisiin", vaikka oli olemassa hyviä konstruktioita.

Sä unohdat kokonaan psykologisen merkityksen. Tollasella kun losauttaa vahvoihin asemiin saadaan jo psykologinen vaikutus, joka usein säästää kosolti ihmishenkiä (hyökkääjien ) , fyysisestä tuhosta puhumattakaan. Hyökkäyssodassa tärkeä pointti. Ja mieti, laivastotykkien voima maalla, liikuteltavuus kohtuu hyvä, poislukien tietty joku Dora!
http://users.belgacom.net/artillery/artillerie/1807.html

Saksalaiset käyttivät Sevastopolin moukaroimiseen myös 600mm Gerät 040 Thor/Karl ja Odin mörssäreitä. (Gerät 040 oli isoin koskaan rakennettu mörssäri)

No siinähän se sakemannikin myönsi, että turhahan se on, jos sitä ei tarvita.

Voi että...Kyllähän tämä pitäisi tietää. GHQ=General Head Quarters, eli SE päämaja, eikä mikään sakemanni. Dora oli jo hoitanut tehtävänsä eikä GHQ:n mielestä sitä tarvinnut käyttää juuri nyt mihinkään. Myöhemmin ajateltiin pistää Dora tykittämään Leningradia mutta tätä ei toteutettu. Ei etteikö Dora sitä olisi voitu tehdä vaan siksi että Neuvosto joukot mursivat kaupungin ympärillä olevan saartorenkaan. Kukaan ei mitään myöntänyt että Dora olisi hyödytön, koska ei ollut.

K5 pystyi siirrellä ihan rautatietä pitkin ja käytti vielä samaa kaliberia, kuin laivaston järeät tykit

Järeästä et ilmeisesti tiedä mitään, nyt kun puhutaan laivastosta. Toisen maailmansodan suurin taistelulaiva Tirpitz oli varustettu kahdeksalla 380mm tykillä. Niin oli myös hänen sisarlaivansa, Bismarck.

Lainaus:22.12.2004 PPC kirjoitti:
Dora oli jo hoitanut tehtävänsä eikä GHQ:n mielestä sitä tarvinnut käyttää juuri nyt mihinkään. Myöhemmin ajateltiin pistää Dora tykittämään Leningradia mutta tätä ei toteutettu. Ei etteikö Dora sitä olisi voitu tehdä vaan siksi että Neuvosto joukot mursivat kaupungin ympärillä olevan saartorenkaan. Kukaan ei mitään myöntänyt että Dora olisi hyödytön, koska ei ollut.

Mutta.

Lainaus:PPC kirjoitti:
Ja tämä tykki oli alunperin suunniteltu Maginot Linjan murtamiseen

Alkuperästä tehtävää ei siis täytetty, vai kuinka?

Lainaus:22.12.2004 Jeesus_Kristus kirjoitti:

Lainaus:22.12.2004 PPC kirjoitti:
Dora oli jo hoitanut tehtävänsä eikä GHQ:n mielestä sitä tarvinnut käyttää juuri nyt mihinkään. Myöhemmin ajateltiin pistää Dora tykittämään Leningradia mutta tätä ei toteutettu. Ei etteikö Dora sitä olisi voitu tehdä vaan siksi että Neuvosto joukot mursivat kaupungin ympärillä olevan saartorenkaan. Kukaan ei mitään myöntänyt että Dora olisi hyödytön, koska ei ollut.

Mutta.

Lainaus:PPC kirjoitti:
Ja tämä tykki oli alunperin suunniteltu Maginot Linjan murtamiseen

Alkuperästä tehtävää ei siis täytetty, vai kuinka?

Saksalaiset kiersivät Maginot linjan Belgian(ardennien) kautta vuonna 1940,eli tykkiä ei sinne tarvittu.