Lainaus:26.10.2004 TerminatorX kirjoitti:

Lainaus:24.10.2004 frolic kirjoitti:
Ei tyhjiö riitä. Tilan pitää sellainen, että ulkoisten voimien summa on nolla. Tyhjiö poistaa vain ilmasta syntyvän kitkan ja ilmanvastuksen. Tämän lisäksi on ainakin painovoima (vetovoima) ja systeemin sisäinen kitka, joihin tyhjiön synnyttäminen ei vaikuta.

Aloitetaan nyt taas tämä tappelu frolic vs TerminatorX.

Siis tyhjiöhän riittää. Tyhjiö nimen omaan on tila, jossa ei ulkoisia voimia ole. Vetomoimalla ei ole väliä, koska sen kumoaa tukivoima. Jos systeemillä on sisäistä kitkaa, ei sillä ole vaikutusta kappaleen etenemiseen: systeemin sisäiset voimat ovat nolla.

Tyhjiö on vaan aineeton tila, jossa ei ole edes ilmaa. Painovoimahan siihen vaikuttaa ihan samallatavalla. Täysin kitkatonta systeemiä ei voida toteuttaa mitenkään.

Lainaus:26.10.2004 Leevis kirjoitti:

Lainaus:26.10.2004 TerminatorX kirjoitti:

Lainaus:24.10.2004 frolic kirjoitti:
Ei tyhjiö riitä. Tilan pitää sellainen, että ulkoisten voimien summa on nolla. Tyhjiö poistaa vain ilmasta syntyvän kitkan ja ilmanvastuksen. Tämän lisäksi on ainakin painovoima (vetovoima) ja systeemin sisäinen kitka, joihin tyhjiön synnyttäminen ei vaikuta.

Aloitetaan nyt taas tämä tappelu frolic vs TerminatorX.

Siis tyhjiöhän riittää. Tyhjiö nimen omaan on tila, jossa ei ulkoisia voimia ole. Vetomoimalla ei ole väliä, koska sen kumoaa tukivoima. Jos systeemillä on sisäistä kitkaa, ei sillä ole vaikutusta kappaleen etenemiseen: systeemin sisäiset voimat ovat nolla.

Tyhjiö on vaan aineeton tila, jossa ei ole edes ilmaa. Painovoimahan siihen vaikuttaa ihan samallatavalla. Täysin kitkatonta systeemiä ei voida toteuttaa mitenkään.

Samaa meinasin sanoa.

Heurekassa on muistaakseni "ikilöiikkuja", joka on liikkunut vuodesta '97? Onhan sitä välillä kuulemma huollettu!

No, minä ainakin käyttäisin ikiliikkujassani hyväkseni MAGNEETTEJA!!!

Lainaus:26.10.2004 dude_90 kirjoitti:
Heurekassa on muistaakseni "ikilöiikkuja", joka on liikkunut vuodesta '97? Onhan sitä välillä kuulemma huollettu!

No, minä ainakin käyttäisin ikiliikkujassani hyväkseni MAGNEETTEJA!!!

Mahtavaa, se on pyörinyt ja hyörinyt 7 vuotta välillä antaen lisää vauhtia!
Jotta se olisi ikiliikkuja, jonkun olisi oltava todisestettava että se pyörii ikuisesti, näin ollen se on mahdotonta sillä jossain vaiheessa ihmiskunta on tuhoutunut ja kukaan ei ole todistamassa sen jatkuvaa liikettä.

Laittaa halogeenilamppuun kiinni vaihtovirtakondensaattorin jolla on tietty arvo että niiden kapasitanssi ja induktanssi on tasapainossa. Ja kaikki johtavat on tehty suprajohteesta. ja siinä on ikivalo kai toikin nyt jonkin sortin ikiliikkuja on.
en muista tarkalleen miten tuo meni, mutta jotenkin tolleen.

Lainaus:26.10.2004 Leevis kirjoitti:
Tyhjiö on vaan aineeton tila, jossa ei ole edes ilmaa. Painovoimahan siihen vaikuttaa ihan samallatavalla. Täysin kitkatonta systeemiä ei voida toteuttaa mitenkään.

Huomasin itsekin juuri, että tyhjiö ei tarkoita kitkatonta tilaa.

Enhän minä mitään painovoiman vaikutuksen muuttumisesta olekaan väittänyt, vaan väitin, että painovoimalla ei ole mitään vaikutusta kitkattomassa tilassa, pinnan päällä olevan kappaleen liiketilaan. Ja tässähän teorioidaan, että milloin ikiliikkuja olisi mahdollinen eikä yritetä rakentaa mitään kitkatonta tilaa.

Itseasiassa ei tarvisi edes liikkua ikuisesti. Kunhan laite tuottaa enemmän energiaa kuin siihen syötetään. Ja ajatuksen voimalla pyörivä tjsp laite ei todellakaan olisi ikiliikkuja...

Lainaus:26.10.2004 dude_90 kirjoitti:

No, minä ainakin käyttäisin ikiliikkujassani hyväkseni MAGNEETTEJA!!!

ei kestä todellakaan ikuisesti magneetit. noob.

Lainaus:26.10.2004 TerminatorX kirjoitti:

Lainaus:24.10.2004 frolic kirjoitti:
Ei tyhjiö riitä. Tilan pitää sellainen, että ulkoisten voimien summa on nolla. Tyhjiö poistaa vain ilmasta syntyvän kitkan ja ilmanvastuksen. Tämän lisäksi on ainakin painovoima (vetovoima) ja systeemin sisäinen kitka, joihin tyhjiön synnyttäminen ei vaikuta.

Aloitetaan nyt taas tämä tappelu frolic vs TerminatorX.

Siis tyhjiöhän riittää. Tyhjiö nimen omaan on tila, jossa ei ulkoisia voimia ole. Vetomoimalla ei ole väliä, koska sen kumoaa tukivoima. Jos systeemillä on sisäistä kitkaa, ei sillä ole vaikutusta kappaleen etenemiseen: systeemin sisäiset voimat ovat nolla.

Siis tyhjiö on tila, jossa ei ole materiaa. Ainakin sähkömagneettinen säteily ja kappaleiden väliset voimat voivat edetä ja vaikuttaa myös tyhjiössä, tästä hyvänä esimerkkinä Auringon lämmittävä säteily ja kuun aiheuttama vuorovesi-ilmiö.

Systeemi tarvitsee tietyn määrän energiaa, jotta sen liike olisi tasaista liikettä. Nykyisen tietämyksen perusteella energiaa ei myöskään voi tyhjästä syntyä, joten laitteen suurin mahdollinen hyötysuhde on 100%. Jos systeemiin vaikuttaa jokin energiantuotannon ulkopuolinen voima (joko systeeminsisäinen tai ulkopuolinen), niin hyötysuhde ei voi olla 100%. Tällöin liike on hidastuvaa, eli se loppuu jossain vaiheessa, eikä kyseessä ole ikiliikkuja.
Muistaakseni myös (ainakin monien) suprajohteiden välillä on kitkaa. Ymmärrykseni mukaan vain absoluuttiseen nollapisteeseen jäähdytetyt kappaleet ovat kitkattomia, mutta absoluuttista nollapistettä ei ole vielä saavutettu, joten sitäkään ei sitten kai voi todistaa.

Tuon painovoiman suhteen taisin olla väärässä, kun aiemmin hahmottelin mielessäni vähän eri tavalla tätä juttua. Oppia ikä kaikki vissiin.

Lainaus:
Huomasin itsekin juuri, että tyhjiö ei tarkoita kitkatonta tilaa.

Enhän minä mitään painovoiman vaikutuksen muuttumisesta olekaan väittänyt, vaan väitin, että painovoimalla ei ole mitään vaikutusta kitkattomassa tilassa, pinnan päällä olevan kappaleen liiketilaan. Ja tässähän teorioidaan, että milloin ikiliikkuja olisi mahdollinen eikä yritetä rakentaa mitään kitkatonta tilaa.

oletan nyt notta tiedet että kilon paino tyhjiössä painaa edelleen sen kilon. Eli heiluri tyhjiössä pysähtyy vaikka sen varren taipumakohdan kiinnitys olisi täysin kitkaton.
En ymmätänyt: "pinnan päällä olevan kappaleen liiketilaan" mikä pinta?

Sessen idea laitteesta joka tuottaa enemmän energiaa mitä kuluttaa on mahdoton toteuttaa käytännössä.
e. guote hirviö

Lainaus:26.10.2004 Leevis kirjoitti:
oletan nyt notta tiedet että kilon paino tyhjiössä painaa edelleen sen kilon. Eli heiluri tyhjiössä pysähtyy vaikka sen varren taipumakohdan kiinnitys olisi täysin kitkaton.
En ymmätänyt: "pinnan päällä olevan kappaleen liiketilaan" mikä pinta?

Kyllä sen heilurin pitäisi heilua energiaperiaatteen mukaan loputtomasti tyhjiössä, jos kiinnityskohta olisi kitkaton. PE->KE->PE. Heilurin hidastumiseen maan painovoimakentässä vaikuttaa ilmanvastus, jota tyhjiössä siis ei ole. Ja pinta on mikä tahansa pinta. Esim. pöydän pinta, maanpinta.

Ilmanvastus ei oo ainoa, mikä vaikuttaa heilurin pysähtymiseen, myös painovoima vaikuttaa siihen...

Paras ikiliikkuja on varmaan tää maapallo itse. Paitsi, että sekään ei voi tällä menolla kestää yli sitä, oliko se nyt sitten miljardi vuotta, kun aurinko toimii vielä...

Lainaus:27.10.2004 ArZ kirjoitti:
Ilmanvastus ei oo ainoa, mikä vaikuttaa heilurin pysähtymiseen, myös painovoima vaikuttaa siihen...

Painovoima vaikuttaa heilurin liikkeeseen negatiivisesti ja positiivisesti. Alimpaa kohtaa kohti tulleessaan heiluri saa kiihtyvyytensä painovoimakiihtyvyydestä ja ylöspäin mennessä se taas hidastaa heilurin vauhtia.

Lainaus:frolic kirjoitti:
...
Jos systeemiin vaikuttaa jokin energiantuotannon ulkopuolinen voima (joko systeeminsisäinen tai ulkopuolinen), niin hyötysuhde ei voi olla 100%. Tällöin liike on hidastuvaa, eli se loppuu jossain vaiheessa, eikä kyseessä ole ikiliikkuja.
...

Edelleenkin, systeemin sisäisillä voimilla ei ole kappaleen liiketilaan vaikutusta. Otetaan systeemiksi esimerkiksi moottorikelka, jonka perään on kiinnitetty reki. Reen ja kelkan (systeemin eri osasia) välissä on tanko. Vastavoimalain (en muista monesko Newtonin laki) mukaan reki vaikuttaa tangon välityksellä yhtä suurella mutta vastakkaisella voimalla kelkaan kuin kelkka rekeen, jolloin niiden summa on nolla. Sehän on ainoa systeemin sisäinen voima tukivoiman (N) ja painovoiman (G) lisäksi ja kuten aiemmin totesin N ja G kumoaa toisensa. Pääsemme tilanteesseen, missä systeemin yhteenlaskettu voima on nolla. Ei systeemin sisäisillä voimilla ei ole mitään merkitystä systeemin liiketilaan.

Mutta oikeassa olet, että tyhjiö on vain tila, jossa ei ole ainetta. Eikä se tarkota, etteikö siellä olisi ulkopuolisia voimia. Tarkoitin ilmeisesti jutuillani eristettyä systeemiä.

E: typoja

Lainaus:27.10.2004 TerminatorX kirjoitti:

Edelleenkin, systeemin sisäisillä voimilla ei ole kappaleen liiketilaan vaikutusta. Otetaan systeemiksi esimerkiksi moottorikelka, jonka perään on kiinnitetty reki. Reen ja kelkan (systeemin eri osasia) välissä on tanko. Vastavoimalain (en muista monesko Newtonin laki) mukaan reki vaikuttaa tangon välityksellä yhtä suurella mutta vastakkaisella voimalla kelkaan kuin kelkka rekeen, jolloin niiden summa on nolla. Sehän on ainoa systeemin sisäinen voima tukivoiman (N) ja painovoiman (G) lisäksi ja kuten aiemmin totesin N ja G kumoaa toisensa. Pääsemme tilanteesseen, missä systeemin yhteenlaskettu voima on nolla. Ei systeemin sisäisillä voimilla ei ole mitään merkitystä systeemin liiketilaan.

Kitkan syntyminen ilmenee lämpönä -> lämpö haihtuu. Koska laitteen energiantuotto voi olla maksimissaan sen energiankulutus (hyötysuhde 100%), ja kaikki karkaava/ häviävä energia (lämpö) vähentää hyötysuhdetta, niin laitteen on täysin mahdotonta liikkua ikuisesti.

Eniten ihmetyttää se, että pari viestiä ylempänä itsekin (rivien välistä) totesit, että nimenomaan kitka vaikuttaa, vaikka minulle kovin yrititkin perustella toista.

Tarkoitin siis systeemin sisäisellä voimalla kitkaa.

Lainaus:27.10.2004 TerminatorX kirjoitti:
Kyllä sen heilurin pitäisi heilua energiaperiaatteen mukaan loputtomasti tyhjiössä, jos kiinnityskohta olisi kitkaton.

"Heiluri heiluisi tyhjiössä loputtomasti, jos (systeemin sisäistä) kitkaa ei olisi."

Lainaus:27.10.2004 frolic kirjoitti:
Kitkan syntyminen ilmenee lämpönä -> lämpö haihtuu. Koska laitteen energiantuotto voi olla maksimissaan sen energiankulutus (hyötysuhde 100%), ja kaikki karkaava/ häviävä energia (lämpö) vähentää hyötysuhdetta, niin laitteen on täysin mahdotonta liikkua ikuisesti.

Eniten ihmetyttää se, että pari viestiä ylempänä itsekin (rivien välistä) totesit, että nimenomaan kitka vaikuttaa, vaikka minulle kovin yrititkin perustella toista.

Sehän nyt on itsestään selvää, että kitka heikentää hyötysuhdetta eristämättömässä ympäristössä. Mutta nyt ollaan koko ajan (?) puhuttu KITKATTOMASTA tilasta. Ihmettelen vaan, mistä kitkaa voi syntyä jos kitkaa ei voi syntyä.

Voi olla että olen sokea, mutta en näe yhtään sellaista viestiä, jossa olisin yrittänyt todistaa, että kitka ei vaikuta normaalioloissa liikkeeseen. Toistetan nyt vielä kerran: olen koko ajan puhunut kitkattomasta tilanteesta.

Nyt en osaa olla varma onko heilurin liike plus miinus nolla. painottomassa eristetyssä systeemissä heiluri pyöris ympyrää, mutta luulisin että jos painovoimalla on asiaan sanomista liike loppuu jossain vaiheessa.

Lainaus:27.10.2004 frolic kirjoitti:
"Heiluri heiluisi tyhjiössä loputtomasti, jos (systeemin sisäistä) kitkaa ei olisi."

Heilurin liike perustuu painovoimaan, joka vetää heiluria alas, kun se on sivulla, se myöskin pysäyttää heilurin ajan kuluessa. Jos painovoimaa ei olisi, heiluri ei tekisi edestakaista liikettä.

e:vähän pilkkua lisää..

Nyt keksin... Koska kappaleet vetävät toisiaan puoleensa....

Tehdään niin iso heiluri, että siinä olisi enemmän ainetta kuin universumissa yhteensä.

Jotta heilurin ja kaiken (muun) aineen suhde olisis sama kuin maapallolla ja omenalla.

Näinollen heiluriin ei vaikuttaisi juuri lainkaan mikään ulkoinen vetovoima.

edit: (Kuten omena, joka heitetään ilmaan putoaa maahan... Ei maa putoa omean luo)

Haluaisin patentin keksinnölleni =P...

Lainaus:27.10.2004 TerminatorX kirjoitti:

Lainaus:27.10.2004 frolic kirjoitti:
Kitkan syntyminen ilmenee lämpönä -> lämpö haihtuu. Koska laitteen energiantuotto voi olla maksimissaan sen energiankulutus (hyötysuhde 100%), ja kaikki karkaava/ häviävä energia (lämpö) vähentää hyötysuhdetta, niin laitteen on täysin mahdotonta liikkua ikuisesti.

Eniten ihmetyttää se, että pari viestiä ylempänä itsekin (rivien välistä) totesit, että nimenomaan kitka vaikuttaa, vaikka minulle kovin yrititkin perustella toista.

Sehän nyt on itsestään selvää, että kitka heikentää hyötysuhdetta eristämättömässä ympäristössä. Mutta nyt ollaan koko ajan (?) puhuttu KITKATTOMASTA tilasta. Ihmettelen vaan, mistä kitkaa voi syntyä jos kitkaa ei voi syntyä.

Voi olla että olen sokea, mutta en näe yhtään sellaista viestiä, jossa olisin yrittänyt todistaa, että kitka ei vaikuta normaalioloissa liikkeeseen. Toistetan nyt vielä kerran: olen koko ajan puhunut kitkattomasta tilanteesta.

Minä puhuin normaalioloista, koska aiheessa pohdittiin ikiliikkujan mahdollisuutta. Sinä quotesit minun sanojani, ja kommentoit niitä sanomalla, että kaikki mahdolliset voimat kumoavat toisensa suljetussa systeemissä. Minä taas sanoin, että kitka nimenomaan tekee sen, ettei ikiliikkujaa voi olla.
Mitä luin noita aiempia viestejä, niin ensin selitit jotain tyhjiöstä, ja yhtäkkiä tuli se kitkaton tila mukaan.
Kun pysyy aiheessa, niin ei synny väärinkäsityksiä.

Lainaus:28.10.2004 frolic kirjoitti:
Minä puhuin normaalioloista, koska aiheessa pohdittiin ikiliikkujan mahdollisuutta. Sinä quotesit minun sanojani, ja kommentoit niitä sanomalla, että kaikki mahdolliset voimat kumoavat toisensa suljetussa systeemissä. Minä taas sanoin, että kitka nimenomaan tekee sen, ettei ikiliikkujaa voi olla.
Mitä luin noita aiempia viestejä, niin ensin selitit jotain tyhjiöstä, ja yhtäkkiä tuli se kitkaton tila mukaan.
Kun pysyy aiheessa, niin ei synny väärinkäsityksiä.

Se oli todellakin täysin minun mokani kun sekotin tyhjiön ja eristetyn ympäristön. Anteeksi. Mutta jos katsot ensimmäistä viestiäsi, huomaat varmaan että sinä aloit puhumaan kitkattomasta tilasta ja sen jälkeen vaihdoit normaali olosuhteisiin.

Lainaus:27.10.2004 Leevis kirjoitti:
Leevis
Nyt en osaa olla varma onko heilurin liike plus miinus nolla. painottomassa eristetyssä systeemissä heiluri pyöris ympyrää, mutta luulisin että jos painovoimalla on asiaan sanomista liike loppuu jossain vaiheessa.

Painottomassa eristetyssä ympäristössä heiluri ei heiluisi ollenkaan, jos sille ei annettaisi alkuvauhtia.

Tyhjiössä heiluri heiluisi ikuisesti jos kiinnityskohta olisi kitkaton. Kun mietit, mistä heiluri saa kiihtyvyydensä huomaat, että se on painovoimakiihtyvyys. Ja sehän on vakio. Oletetaan, että heiluri nostettaisiin niin korkealle, että sillä kuluisi aikaa alimman kohdan saavuttamiseen 1 s. Kun se päästettäisiin irti, sen nopeus alimmassa kohdassa olisi 9,81 m/s, koska painovoimakiihtyvyyden arvo on 9,81 m/s^2 ja tuo yksikköhän tarkoittaa että kappale saa sekunnissa 9,81 m/s nopeutta lisää. Sieltä se nousisi takaisin ylimpaan kohtaan. Heiluri olisi siis sekunnin päästä 9,81 m korkeudessa. Kun siihen lisätään 9,81 m/s^2 hidastuvuus (eli nopeus vähenee sekunnissa 9,81 m/s) on heilurin nopeus ylimmässä kohdassa jälleen 0 m/s. Näin noidankehä on valmis.

Lainaus:26.10.2004 Stormtrooper kirjoitti:

Lainaus:26.10.2004 dude_90 kirjoitti:

No, minä ainakin käyttäisin ikiliikkujassani hyväkseni MAGNEETTEJA!!!

ei kestä todellakaan ikuisesti magneetit. noob.

No kestää ne sen 1200 vuotta n00b.

Mitä järkeä on edes ajatella tyhjiössä toimivasta ikiliikkujasta?
Jatkokäyttö? No olishan se hienoo jos semmonen keksitään. Liikkukoon sielä tyhjiössä sitten

Ei ikiliikkujan tarkotus oo olla käytännöllinen. Kuhan joku semmosen keksii nii sitte voi aatella jatkokäyttöö.

Lainaus:28.10.2004 Leevis kirjoitti:
Ei ikiliikkujan tarkotus oo olla käytännöllinen. Kuhan joku semmosen keksii nii sitte voi aatella jatkokäyttöö.

Niin niin mutta tässähän kerrottiin että ikiliikkuja voi olla vain tyhjiössä.

Siitä sitten vaan keksimään jatkokäyttöä
Ellei sitten kehitetä tyhjiö laatikoita

Mitä me teemme ikiliikkujalla?

Olisiko mahdollista kehittää laite, joka tuottaa sähköä enemmän kuin käyttää sitä?