Tämä on tietenkin turhaa, koska kaikki tr00-pelaajat pelaavat tietokoneella, eikä sitä faktaa, että ainoa oikea pelikone on tietokone, voi mitenkään kumota.

Lainaus:18.09.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
Naurettavaa. Oikeastiko väitätte tätä simulaatioksi? Maailman suurin valhe Jeesuksen jälkeen. Aivan absurdia väittää peliä simuksi, joka on suunniteltu pelattavaksi padilla (oikeaa autoahan ajetaan ratilla, oletteko kenties huomanneet?).
...

Oletkohan sinä miettinyt sitä, että Fanatecin Speedster 3 -ratti on tarkoitettu nimenomaan Forzaa varten ja myöskin siis suunniteltu nimenomaan Forzaa silmällä pitäen. Muutenkin samalla logiikalla tietokoneelle tehdyt autopelit on suunniteltu näppäismistöä varten. Ja voit olla varma, että enemmän pädi muistuttaa ratilla ja polkimilla pelleilyä kuin näppäimistö.

Lainaus:...
Tämä Forzahan ei laske/mallinna fysiikkaa paljon *****n vertaa. Esimerkiksi Live For Speedissä on jokaisessa renkaassa 48 eri kohtaa, jotka lämpiävät, kuluvat ja lopulta räjähtävät. Näin vaan pienenä esimerkkinä, että repikää siitä simulaatiota.
...

Jos olet yhtään tietoinen konsoleiden ja tietokoneiden välisestä tehoerosta, tajuat varmaan, että nykyisillä konsoleilla ei päästä niin lähelle realismia kuin tietokoneilla päästään. Sellaisella koneella, joka juuri ja juuri pyörittää LFS:ää pyörittäisi Forzaa täydellisesti. Kyllä Forzassakin noita eri kohtia renkaasta löytyy monia, jos tarkoitat, että se on realismia. Ja oletkos ikinä miettinyt paljonko lisenssit rajoittavat pelejä. Tässä mielessä Forza on enemmän simulaatio kuin LFS: LFS:ssä ei ole oikeita autoja eikä myöskään oikeita osia saatika oikeita ratoja.

Lainaus:...
No kyllähän sen on pakko olla ultimaalinen simulaatio, kun PELINTEKIJÄ(!) sanoo "this game is incredible simulation" typerä virne naamallaan. Lisäksi nuo kahden oikean kuljettajan sanomiset eivät merkkaa *****n vertaa. Oli joko maksetut mielipiteet tai sitten oli ensimmäinen kerta kun pelaavat mitään autopeliä.
...

Kyllä sinunkin kuvasi oli pelintekijöiltä... Lisäksi sinun ei kannattaisi ruveta halventamaan asiantuntijoiden sanomisia. Syytöksistäsi päätellen kun olet saanut kerran käynnistää äitisi Escortin. ;)

Muutenkin kannattaa yleensä tutustua peliin ennen kuin tulee tänne haukkumaan sitä.

Lainaus:18.09.2005 Evreka kirjoitti:
Ai että oikein 48 kohtaa jotka lämpenee ja kuluu pelkästään renkaissa Varmasti mukavaa, mutta en silti tajua mitä lfs yrittää simuloida takavetoisten autojen kohdalla, joko olen ******* hyvä kuski oikeasti tai sitten en osaa vain ajaa lfs:ää. Sillä oikeasti en ole saanut takavetoista autoa pyörähtämään ~40km/h vauhdissa mutkassa tai suoralla.
Etuvetoisten autojen kohdalla lfs:ää voisi kutsuakin simuksi.

Todennäköisesti et osaakaan pelata. Ja mitäköhän olet LFS:ssä tehnyt tuolloin suoralla ajaessa? Käännellyt rattia puolelta toiselle? Vaihtanut vaihteen kuutoselta yhtäkkiä ykköselle? Monestiko olet tuollaista kokeillut oikean auton kanssa, saati oikean rata-auton kanssa?

Tähän multa sattuukin löytymään sopiva video. Kyllä se spinnaaminen onnistuu paremmiltakin jopa suoralla: mbnet.fi/deg/lfs/spin.avi. Tosin tuossakin spinnaamiseen on selvä syy: leikkasin mutkaa liikaa, ajoin ruohon päältä (joka myös tarttuu LFS:ssä renkaisiin) ja pito lähti ja seurauksena spinnaaminen. Ja ennen kuin kysytte, miksi ratin kääntyminen "pätkii" tuossa, niin video on nauhoitettu nettipelin replaysta, jolloin noin tapahtuu.

Lainaus:Ohjaamonäkymä? Oikeastikaan näkymä ei ole niin rajoittunut kuin pelien ohjaamonäkymissä, tuo forzan kuvakulma tai sitten konepelti-näkymä ovat parhaita relismin. Ja varsinkin jos pelaa ratilla niin ohjaamonäkymä on täysin turha

No oikeastikaan mikään ei ole niin rajoittunutta kuin peleissä... jos tälle linjalle lähdetään. Eli perustelusi ontuu. Osittain kyse siitäkin, mistä tykkää ajaa, mutta ohjaamonäkymä kuuluu simuun ja piste.

Lainaus:18.09.2005 TerminatorX kirjoitti:
Oletkohan sinä miettinyt sitä, että Fanatecin Speedster 3 -ratti on tarkoitettu nimenomaan Forzaa varten ja myöskin siis suunniteltu nimenomaan Forzaa silmällä pitäen. Muutenkin samalla logiikalla tietokoneelle tehdyt autopelit on suunniteltu näppäismistöä varten. Ja voit olla varma, että enemmän pädi muistuttaa ratilla ja polkimilla pelleilyä kuin näppäimistö.

Olkoot vain suunniteltu, mutta peli ei ole suunniteltu sillä olettamuksella, että 90% pelaajista omistaisi ratin. Tätä vahventaa sekin, että Microsoft ei ole lanseerannut omaa rattiansa Xboxille. Mikä on varsin ihmeellistä, tosin Microsoft on kyllä unohtanut PC-ratitkin kokonaan.

Siinä olet oikeassa, että padi soveltuu paremmin kuin pelkkä näppis, tietysti koska padissä on analoogiset tatit. Mutta jos joku masokisti simuja haluaa ilman rattia pelata, niin yleensä kääntyminen hoidetaan silloin hiirellä. Tästäkin huolimatta ratti on ainut oikea peliohjain simuihin.

Ja mitä tuohon "Muutenkin samalla logiikalla tietokoneelle tehdyt autopelit on suunniteltu näppäismistöä varten", niin ei pidä paikkaansa. Simulaatiot tehdään hyvin rajatulle ja pienelle ryhmälle, joista suurin osa yleensä omistaa ratin, kovimmat simuhörhöt jopa manuaalivaihdekepin, erikoispedaalit kytkimellä ja tee-se-itse ohjaamon.

Lainaus:Jos olet yhtään tietoinen konsoleiden ja tietokoneiden välisestä tehoerosta, tajuat varmaan, että nykyisillä konsoleilla ei päästä niin lähelle realismia kuin tietokoneilla päästään. Sellaisella koneella, joka juuri ja juuri pyörittää LFS:ää pyörittäisi Forzaa täydellisesti.

Tottakai olen perillä. Konsoleita ja PC:tä nyt ei voi muutenkaan suoraan verrata toisiinsa tehojen perusteella. Fysiikan mallinnus vaatii tehoja, mutta sekään ei ole mikään syy tälle. Mutta vastaapa siihen, miksi simulaatioita voitiin tehdä PC:lle jo useita vuosia sitten? Esimerkiksi Grand Prix Legends julkaistiin vuonna 1998. Tuonaikaisen tietokoneen Xbox pesisi tehoissa mennen tullen...

Lainaus:Ja oletkos ikinä miettinyt paljonko lisenssit rajoittavat pelejä. Tässä mielessä Forza on enemmän simulaatio kuin LFS: LFS:ssä ei ole oikeita autoja eikä myöskään oikeita osia saatika oikeita ratoja.

Tähän on aika selvä ja perusteellinen syy: LFS:n takana on tasan kolme henkilöä (kaksi koodaria ja yksi webmaster). Miljoonalisenssien ostaminen ei yksinkertaisessti ole mahdollista. Toki tämän voi laskea puutteeksi, mutta sille ei vaan voi mitään. Tätäkään ongelmaa ei tietenkään ole oikeiden firmojen tekemissä PC-simuissa, joilla on rahaa ja mahdollisuus hankkia lisenssit.

Toki on hieman outoa, että tehdään simu, joka ei simuloi täysin oikeita autoja tai ratoja, mutta ota huomioon, että LFS:n autot eivät silti ole mielikuvituksen tuotetta, vaan jokaiselle löytyy oikean elämän esikuva (voin vaikka pistää muutaman esimerkkikuvan jollet usko). Niissä on vain pieniä ulkonäöllisiä eroja ja nimi on tietenkin keksitty, etteivät autovalmistajat suutu. Melkein unohtui mainita, että LFS:ssä itse asiassa on kaksi oikeaa lisenssiautoa: suomalainen(!) urheiluauto Raceabout ja MRT-mikroauto.

Minua LFS:n tapauksessa lisenssin puute ei haittaa. Ja automäärällähän ei periaatteessa ole mitään väliä simulaatioissa, toki parempi mitä enemmän niitä on, mutta määrähän ei korvaa laatua. LFS:ssä on "vain" 18 autoa, mutta väitän että niiden välillä on enemmän eroa kuin vaikkapa Gran Turismon 700 auton välillä (joissa tuntuu olevan ainut selvä ero huippunopeus).

Lainaus:Syytöksistäsi päätellen kun olet saanut kerran käynnistää äitisi Escortin.

Mulla eikä myöskään äidilläni ole Escorttia.

Lainaus:Muutenkin kannattaa yleensä tutustua peliin ennen kuin tulee tänne haukkumaan sitä.

Missä kohtaa sanoin etten olisi pelannut Forzaa?

Lainaus:18.09.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
Olkoot vain suunniteltu, mutta peli ei ole suunniteltu sillä olettamuksella, että 90% pelaajista omistaisi ratin. Tätä vahventaa sekin, että Microsoft ei ole lanseerannut omaa rattiansa Xboxille. Mikä on varsin ihmeellistä, tosin Microsoft on kyllä unohtanut PC-ratitkin kokonaan.

Lähdetään sitten nahistelemaan kunnolla - pienellä viiveellä tosin. Mistäs sinä tiedät sen, onko peli suunniteltu sillä olettamuksella, että suurin osa pelaajista ei osta rattia. Ja muutenkin jos peli suunnitellaan yhdelle ratille tai yksi ratti suunnitellaan varta vasten yhdelle pelille, voit olla varma, että sellainen ratti toimii paremmin kuin tietokoneiden miljoonien eri komponenttien ja valmistajien sekalainen tuki peleille. Fanatecin kääntösäde on juuri yhtä suuri kuin virtuaalikuski maksimissaan voi kääntää rattia Forzassa. Ja voisiko tuon Microsoftin oman ratin puute johtua siitä, että se on myynyt kaikki oikeutensa valmistaa ratteja ulkopuolisille yrityksille.

Lainaus:Ja mitä tuohon "Muutenkin samalla logiikalla tietokoneelle tehdyt autopelit on suunniteltu näppäismistöä varten", niin ei pidä paikkaansa. Simulaatiot tehdään hyvin rajatulle ja pienelle ryhmälle, joista suurin osa yleensä omistaa ratin, kovimmat simuhörhöt jopa manuaalivaihdekepin, erikoispedaalit kytkimellä ja tee-se-itse ohjaamon.

Hyvin taas revitty kontekstistaan tämäkin vastaus. SInun logiikkasi oli, että kionsolipelit valmistettan ainoastaan padejä silmällä pitäen, joten sillä logiikalla tietokone pelit valmistetaan ainoastaan näppistä silmällä pitäen. Eli pelikoneen alkuperäistä ohjainta silmällä pitäen. Ja kun luet edellisen kappaleen, huomaat kuinka Forza on suunniteltu nimenomaan yhdelle ainoalle ratille, Fanatecin SPeedster 3:lle. Ominaisuus, jota yhdessäkään tietokonepelissä ei taida olla.

Lainaus:Tottakai olen perillä. Konsoleita ja PC:tä nyt ei voi muutenkaan suoraan verrata toisiinsa tehojen perusteella. Fysiikan mallinnus vaatii tehoja, mutta sekään ei ole mikään syy tälle. Mutta vastaapa siihen, miksi simulaatioita voitiin tehdä PC:lle jo useita vuosia sitten? Esimerkiksi Grand Prix Legends julkaistiin vuonna 1998. Tuonaikaisen tietokoneen Xbox pesisi tehoissa mennen tullen...

Oletkos luyonut katseesi nykyiseen graafiseen pintaan? Hieman on eroa GPL:ssä ja Forzassa voin väittää. Muutenkin GPL:n pyörittämiseen tarvittiin silloinen huippukone, joka varmaan alkoi olla lähellä Xboxia.

Lainaus:Tähän on aika selvä ja perusteellinen syy: LFS:n takana on tasan kolme henkilöä (kaksi koodaria ja yksi webmaster). Miljoonalisenssien ostaminen ei yksinkertaisessti ole mahdollista. Toki tämän voi laskea puutteeksi, mutta sille ei vaan voi mitään. Tätäkään ongelmaa ei tietenkään ole oikeiden firmojen tekemissä PC-simuissa, joilla on rahaa ja mahdollisuus hankkia lisenssit.
...
Minua LFS:n tapauksessa lisenssin puute ei haittaa. Ja automäärällähän ei periaatteessa ole mitään väliä simulaatioissa, toki parempi mitä enemmän niitä on, mutta määrähän ei korvaa laatua. LFS:ssä on "vain" 18 autoa, mutta väitän että niiden välillä on enemmän eroa kuin vaikkapa Gran Turismon 700 auton välillä (joissa tuntuu olevan ainut selvä ero huippunopeus).

Eihän sillä ole mitään väliä, kuinka monta tekijää pelin takana on. SImu on silti simu, vaikka sitä tekisi kolme miljoonaa henkilöä. Äläkä rupea, väittämään, ettei Forzan autot tunnu erilaisilta. Jokaisella autolla on oma äänensä, huppunopeutensa, kiihtyvyytensä, painonsa jne. ja Forzassa ne myös tuntuvat.

Lainaus:10.10.2005 TerminatorX kirjoitti:


Eihän sillä ole mitään väliä, kuinka monta tekijää pelin takana on. SImu on silti simu, vaikka sitä tekisi kolme miljoonaa henkilöä. Äläkä rupea, väittämään, ettei Forzan autot tunnu erilaisilta. Jokaisella autolla on oma äänensä, huppunopeutensa, kiihtyvyytensä, painonsa jne. ja Forzassa ne myös tuntuvat.

Tämä asia on kyllä niin totta kuin voi vaan olla, en ole forzassa huomannut yhtään samankailtaista autoa kuin toinen auto on. Myös säätö mahdollisuudet ovat lähes rajattomat ja jos tiedät paljoa autoista niin osaat myös säätää ne. Kyllä perus pelaajalle riittää normaalit säädöt mutta pro:t säätää autonsa itse. Myös se on totta että Fanatec s3 on suunniteltu lähes tulkoon vain forzaa varten, toki muitakin pelejä sillä voi pelata mutta se antaa forzasta eniten irti.

Lainaus:10.10.2005 TerminatorX kirjoitti:
Lähdetään sitten nahistelemaan kunnolla - pienellä viiveellä tosin. Mistäs sinä tiedät sen, onko peli suunniteltu sillä olettamuksella, että suurin osa pelaajista ei osta rattia.

En tiedäkään, mutta uskallan väittää ettei suurin osa Forzan ostaneista omista vieläkään rattia. Toki ratin omistavien määrä on ko. pelin jälkeen noussut, mutta todennäköisesti ratilla pelaavat ovat edelleen vähemmistö. Vastaavasti PC:llä näppiksellä/hiirellä simuja pelaavat ovat vähemmistö.

Lainaus:Ja muutenkin jos peli suunnitellaan yhdelle ratille tai yksi ratti suunnitellaan varta vasten yhdelle pelille, voit olla varma, että sellainen ratti toimii paremmin kuin tietokoneiden miljoonien eri komponenttien ja valmistajien sekalainen tuki peleille.

Miten komponenttien epäyhteensopivuus nyt tähän liittyi? Kysehän oli rateista. Nyky PC-simut tukevat suoraan eri valmistajien ratteja, jopa tunnistavatkin ne automaattisesti. Tuo pointtisi oli vähän tyhjästä nyhjäisty.

Lainaus:Ja voisiko tuon Microsoftin oman ratin puute johtua siitä, että se on myynyt kaikki oikeutensa valmistaa ratteja ulkopuolisille yrityksille.

En tiedä tuosta, mutta en kyllä tuota ymmärtänytkään. Siis miten Microsoft voi myydä oikeutensa rattien valmistukseen omaan konsoliinsa? Tai miksi se on niin tehnyt?

Lainaus:Hyvin taas revitty kontekstistaan tämäkin vastaus. SInun logiikkasi oli, että kionsolipelit valmistettan ainoastaan padejä silmällä pitäen, joten sillä logiikalla tietokone pelit valmistetaan ainoastaan näppistä silmällä pitäen. Eli pelikoneen alkuperäistä ohjainta silmällä pitäen.

Logiikka tuokin, mutta kuten eka kappaleesta jo selvisi, niin mun logiikka pohjautui matemaattisten tilastojen arvailuun. Ei mulla tosin mitään virallisia lukuja asiasta ole, mutta ei taida olla sullakaan, joten et voi kumota väitettäni.

Lainaus:Ja kun luet edellisen kappaleen, huomaat kuinka Forza on suunniteltu nimenomaan yhdelle ainoalle ratille, Fanatecin SPeedster 3:lle. Ominaisuus, jota yhdessäkään tietokonepelissä ei taida olla.

Onko sitten hyvä pakottaa käyttämään tasan yhtä rattia, kun voisi olla valinnanvaraakin?

Lainaus:Oletkos luyonut katseesi nykyiseen graafiseen pintaan? Hieman on eroa GPL:ssä ja Forzassa voin väittää. Muutenkin GPL:n pyörittämiseen tarvittiin silloinen huippukone, joka varmaan alkoi olla lähellä Xboxia.

Hei haloo, GPL julkaistiin vuonna 1998. Ei todellakaan ole sen aikainen huippukone lähellä Xboxin tehoja. Että luo itse katsetta ensin menneiden vuosien konetehoihin.

Lainaus:Eihän sillä ole mitään väliä, kuinka monta tekijää pelin takana on. SImu on silti simu, vaikka sitä tekisi kolme miljoonaa henkilöä.

Olet oikeassa, mutta fakta on että Microsoftilla on enemmän varaa maksaa hillot lisensseistä, toisin kuin kolmella tavallisella koodarilla. Mutta sopii silti miettiä, että jos kolme (tai kaksi, yksi on vain webmasterina) henkilöä pystyy tekemään tämän hetken kehittyneimman fysiikkaenginen, niin mihin samat henkilöt pystyisivät oikean firman kanssa.

Lainaus:Äläkä rupea, väittämään, ettei Forzan autot tunnu erilaisilta. Jokaisella autolla on oma äänensä, huppunopeutensa, kiihtyvyytensä, painonsa jne. ja Forzassa ne myös tuntuvat.

No ainakin paperilla. Mun oli ainakin hyvin vaikea kuvitella autojen välille suuria eroja.

Olen huomannut, että livessä pelatessani, kun pelaajan valitseman auton vieressä lukee sen luokka, niin joillakin pelaajilla tämän luokkamerkin ympärillä on tummemmat "kehykset ja toisilla vaaleammat. Mistä tämä johtuu?

Lainaus:10.10.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
En tiedäkään, mutta uskallan väittää ettei suurin osa Forzan ostaneista omista vieläkään rattia. Toki ratin omistavien määrä on ko. pelin jälkeen noussut, mutta todennäköisesti ratilla pelaavat ovat edelleen vähemmistö. Vastaavasti PC:llä näppiksellä/hiirellä simuja pelaavat ovat vähemmistö.

Tuo voi olaa ihan totta, mutta ei se edelleenkään estä sitä, että peli olisi suunniteltu rattia varten.

Lainaus:Miten komponenttien epäyhteensopivuus nyt tähän liittyi? Kysehän oli rateista. Nyky PC-simut tukevat suoraan eri valmistajien ratteja, jopa tunnistavatkin ne automaattisesti. Tuo pointtisi oli vähän tyhjästä nyhjäisty.

Oletko ikinä kuullut liioittelusta argumentin keinona? Ilmeisesti et. Mutta kyse oli siitä, että PC:n simuja ei ole suunniteltu millekään yksittäiselle ratille, toisin kuin Forza.

Lainaus:Logiikka tuokin, mutta kuten eka kappaleesta jo selvisi, niin mun logiikka pohjautui matemaattisten tilastojen arvailuun. Ei mulla tosin mitään virallisia lukuja asiasta ole, mutta ei taida olla sullakaan, joten et voi kumota väitettäni.

Samaa logiikka minä käytin kuin sinäkin.

Lainaus:Onko sitten hyvä pakottaa käyttämään tasan yhtä rattia, kun voisi olla valinnanvaraakin?

Kyllähän Forza tukee kaikkia Xboxin ratteja, mutta parhaiten sen kanssa toimii Speedster 3 - edelleen.

Lainaus:Hei haloo, GPL julkaistiin vuonna 1998. Ei todellakaan ole sen aikainen huippukone lähellä Xboxin tehoja. Että luo itse katsetta ensin menneiden vuosien konetehoihin.

No okei, ehkä koneet eivät olleet ihan yhtä tehokkaita. Mutta grafiikkakin on sitten sitä luokkaa, että kaukana ollaan nykyajasta. Ja kuten toivottavasti tiedät, grafiikka vaatii laskentatehoa.

Lainaus:Olet oikeassa, mutta fakta on että Microsoftilla on enemmän varaa maksaa hillot lisensseistä, toisin kuin kolmella tavallisella koodarilla. Mutta sopii silti miettiä, että jos kolme (tai kaksi, yksi on vain webmasterina) henkilöä pystyy tekemään tämän hetken kehittyneimman fysiikkaenginen, niin mihin samat henkilöt pystyisivät oikean firman kanssa.

Saisivat ehkä samanlaisen moottorin hieman nopeammin aikaiseksi. Mutta missä on sanottu, että juuri LFS:ssä on kehittynein fysiikkamoottori?

Lainaus:No ainakin paperilla. Mun oli ainakin hyvin vaikea kuvitella autojen välille suuria eroja.

Se johtuu täysin siitä, että sinulla on nuo PC-pelaajan lasit silmillä, joten et voi hyväksyä konsolipeliä tasavertaisen pelinä. Nyt olisikin hyvä aika kysyä, kuinka kauan olet pelannut Forzaa, kuinka monta eri autoa olet ajanut pelissä ja paljonko olet viettänyt aikaa virittelemässä niitä. Kuten tiedät, ei tuollaiseen peliin pääse sisälle ihan tunnissa tai parissa.

Lainaus:10.10.2005 hegetus kirjoitti:
Olen huomannut, että livessä pelatessani, kun pelaajan valitseman auton vieressä lukee sen luokka, niin joillakin pelaajilla tämän luokkamerkin ympärillä on tummemmat "kehykset ja toisilla vaaleammat. Mistä tämä johtuu?

Se tarkoittaa, että olet lataamassa sen pelaajan maalipintaa. Myöhemmin ne reunat häviävät ja tilalle ilmestyy musta palkki, joka kasvaa kunnes se maalaus on latautunut.

Kuinka moni muuten omistaa kyseisen ratin? Minä omistan, mutta boxilla ei ole tullut pelattua pitkilleen. Saati sitten forzaa. Lopahti kiinnostus tohon konsoliin. Ja muutenkin on kiireitä. Pitää taas jokuilta ruveta pelailee. Pelaako kukaan muuten forzaa xbconnectilla?

Lainaus:10.10.2005 TerminatorX kirjoitti:
Tuo voi olaa ihan totta, mutta ei se edelleenkään estä sitä, että peli olisi suunniteltu rattia varten.

Jos peli olisi todella suunniteltu vain rattipeliksi, niin kyllä sen selvemmin huomaisi siinä, että sitä olisi vaikeampi pelata padilla (ilman ajoapuja siis).

Lainaus:Oletko ikinä kuullut liioittelusta argumentin keinona? Ilmeisesti et.

Enkö mä muka ole sitten liioitellut missään välissä?

Lainaus:Mutta kyse oli siitä, että PC:n simuja ei ole suunniteltu millekään yksittäiselle ratille, toisin kuin Forza.

Mutta silti niissä on tuki yksittäisille rateille. Ja PC:lläkään ei ole miljoonaa eri rattia, kolme suosituinta ovat luultavasti uudempi ja vanhempi MOMO sekä DFP. Kaikki saattumalta Logitechin ratteja, kiitos Microsoftin poisjäännin rattimarkkinoilta. Et muuten vastannut miksi Microsoft on myynyt oikeutensa valmistaa ratteja Xboxiin? En oikeasti ymmärtänyt miten se on edes mahdollista.

Lainaus:No okei, ehkä koneet eivät olleet ihan yhtä tehokkaita. Mutta grafiikkakin on sitten sitä luokkaa, että kaukana ollaan nykyajasta. Ja kuten toivottavasti tiedät, grafiikka vaatii laskentatehoa.

Mutta alkuperäinen väitehän sulla oli, että konsoleille ei muka ole voinut aiemmin tehdä simuja konetehojen takia. Mutta silti niitä on voinut tehdä PC:lle jo melkein kymmenen vuotta, vaikka silloin laskentatehot ovat olleet kaukana nykykonsolien tehoista.

Lainaus:Saisivat ehkä samanlaisen moottorin hieman nopeammin aikaiseksi.

Nopeammin mutta myös enemmän aikaan. Saisivat ehkä myös lisenssitkin.

Lainaus:Mutta missä on sanottu, että juuri LFS:ssä on kehittynein fysiikkamoottori?

Ei missään, mutta yleisen mielipiteen mukaan näin on (tai sitten GTR:ssä). Voi tuon tietysti todeta lukuihin perustuen pelissä tapahtuvan fysiikan laskemisen määrän perusteella.

Lainaus:Se johtuu täysin siitä, että sinulla on nuo PC-pelaajan lasit silmillä, joten et voi hyväksyä konsolipeliä tasavertaisen pelinä.

Samoin sulla on Xbox-lasit silmillä. Vai?

Lainaus:Nyt olisikin hyvä aika kysyä, kuinka kauan olet pelannut Forzaa, kuinka monta eri autoa olet ajanut pelissä ja paljonko olet viettänyt aikaa virittelemässä niitä. Kuten tiedät, ei tuollaiseen peliin pääse sisälle ihan tunnissa tai parissa.

Pelikokemukset perustuu vain kaverin luona pelaamiseen. Olen kokeillut useita autoluokkia ja eri "viritysluokkia". En tiedä mihin asti kaveri oli peliä pelannut, mutta kaiketi aivan nopeimpia autoja ei ollut saatavilla. Ongelma ei ollut se, etten olisi päässyt peliin sisälle (tai siis sisäistänyt ajotuntumaa), vaan se että pääsin siihen liiankin nopeasti sisälle. Jotain on vialla, jos pelin on tarkoitus olla simu, mutta jos sen oppii liian nopeasti.

Samoten voisit itse kertoa mitä PC-simuja olet pelannut? F1 Challenge, GPL, Nascar 2003 Season, GTR, GT Legends, Live For Speed, Richard Burns Rally?

Lainaus:11.10.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
Jos peli olisi todella suunniteltu vain rattipeliksi, niin kyllä sen selvemmin huomaisi siinä, että sitä olisi vaikeampi pelata padilla (ilman ajoapuja siis).

Ja näinhän Forzan kanssa on. Kun ostin Speedster 3:n kierrosajat paranivat kaikki ainakin kahdella sekunnilla. Eron huomaa erityisen hyvin nopeimmilla autoilla, kun tattia käyttämällä eturenkaiden pito lähtee todella helposti.

Lainaus:Mutta silti niissä on tuki yksittäisille rateille. Ja PC:lläkään ei ole miljoonaa eri rattia, kolme suosituinta ovat luultavasti uudempi ja vanhempi MOMO sekä DFP. Kaikki saattumalta Logitechin ratteja, kiitos Microsoftin poisjäännin rattimarkkinoilta. Et muuten vastannut miksi Microsoft on myynyt oikeutensa valmistaa ratteja Xboxiin? En oikeasti ymmärtänyt miten se on edes mahdollista.

Mutta ne ratit eivät ole suunniteltu tietylle pelille. Otin vaan tuon miljoona komponenttia (edelleen muuten argumentin keino), että saisin väitteeseeni pontta.

Lainaus:Mutta alkuperäinen väitehän sulla oli, että konsoleille ei muka ole voinut aiemmin tehdä simuja konetehojen takia. Mutta silti niitä on voinut tehdä PC:lle jo melkein kymmenen vuotta, vaikka silloin laskentatehot ovat olleet kaukana nykykonsolien tehoista.

Mutta alkuperäinen väitehän minulla oli lähinnä, että pelinkehittäjien on otettava huomioon nykyinen grafiikkataso. Jos nyt julkaistaisiin Gran Turismon (siis ihan ensimmäisen) tasoa grafiikaltaan oleva peli, saataisiin siihen paljon fysiikkaa, mutta peli saataisi jäädä hylyille pölyttymään ulkokuorensa takia. Niinpä tehoero pienee vähän, eikä konsoleilla ole sitä päivittämisen mahdollisuutta. Saa vain nähdä mitä seuraavalla konsolisukupolvella saadaan aikaan.

Lainaus:Ei missään, mutta yleisen mielipiteen mukaan näin on (tai sitten GTR:ssä). Voi tuon tietysti todeta lukuihin perustuen pelissä tapahtuvan fysiikan laskemisen määrän perusteella.

No annapa palaa lukuja. Voin väittää, että jos Forza sattuu hieman jäämään jälkeen, on se hyvin lähellä.

Lainaus:Samoin sulla on Xbox-lasit silmillä. Vai?

Enpä ole missään vaiheessa kiistänyt minkään PC -pelin simulaatiomaisuutta, toisin kuin sinä.

Lainaus:Jotain on vialla, jos pelin on tarkoitus olla simu, mutta jos sen oppii liian nopeasti.

Päinvastoin. Jos simumies pääsee nopeasti perille pelistä, on kyseessä varmasti simulaatio. Hyvä esimerkki tästä on vaikka Forzan ja PGR 2:n välillä hyppiminen. Nopeimmat ajolinjat ovat todellakin peleissä erilaiset ja minulla onkin paljon vaikeuksia voittaa kisoja PGR 2:ssa.

Lainaus:Samoten voisit itse kertoa mitä PC-simuja olet pelannut? F1 Challenge, GPL, Nascar 2003 Season, GTR, GT Legends, Live For Speed, Richard Burns Rally?

Noista olen pelannut F1 Challengea, Nascaria ja Richards Burn Rallya.

Lainaus:11.10.2005 TerminatorX kirjoitti:
Mutta alkuperäinen väitehän minulla oli lähinnä, että pelinkehittäjien on otettava huomioon nykyinen grafiikkataso. Jos nyt julkaistaisiin Gran Turismon (siis ihan ensimmäisen) tasoa grafiikaltaan oleva peli, saataisiin siihen paljon fysiikkaa, mutta peli saataisi jäädä hylyille pölyttymään ulkokuorensa takia. Niinpä tehoero pienee vähän, eikä konsoleilla ole sitä päivittämisen mahdollisuutta. Saa vain nähdä mitä seuraavalla konsolisukupolvella saadaan aikaan.

Simuissa grafiikka ei ole koskaan ollut pääasia. Eikä pidäkään olla.

Lainaus:No annapa palaa lukuja. Voin väittää, että jos Forza sattuu hieman jäämään jälkeen, on se hyvin lähellä.

Koska mä olen myös pelannut Forzaa (ja sinä et ole LFS:ää), niin voin väittää, että se on lähellä, mutta silti niin kaukana.

Lainaus:Päinvastoin. Jos simumies pääsee nopeasti perille pelistä, on kyseessä varmasti simulaatio.

Mutta jokainen simulaatio on silti oma pelinsä. Tietty kokemus auttaa ja paljon, mutta ne ovat silti erilaisia, suurin rajoittava tekijä tietysti se mitä autoluokkaa ne simuloi. Hyvä esimerkki olisi Richard Burns Rally. En usko, että vanhoilla GPL-veteraaneillakaan on ollut helpot ensimmäiset kilometrit, koska RBR on oikeastaan ensimmäinen hardcore-rallisimu.

Lainaus:Hyvä esimerkki tästä on vaikka Forzan ja PGR 2:n välillä hyppiminen. Nopeimmat ajolinjat ovat todellakin peleissä erilaiset ja minulla onkin paljon vaikeuksia voittaa kisoja PGR 2:ssa.

Olen myös huomannut saman, että arcade-pelejä on vaikea pelata, koska homma ei toimi niissä samalla tavalla. Mutta silti nyt vertasit tässä simua* ja arcadea.

*Kyllähän mä lasken Forzan silti simuksi, on vain olemassa hyviä ja huonoja simuja.

Lainaus:11.10.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
Mutta jokainen simulaatio on silti oma pelinsä. Tietty kokemus auttaa ja paljon, mutta ne ovat silti erilaisia, suurin rajoittava tekijä tietysti se mitä autoluokkaa ne simuloi. Hyvä esimerkki olisi Richard Burns Rally. En usko, että vanhoilla GPL-veteraaneillakaan on ollut helpot ensimmäiset kilometrit, koska RBR on oikeastaan ensimmäinen hardcore-rallisimu.

Mutta eikös LFS ja Forza molemmat simuloi nimenomaan katuautoja. Eli simumiehen pitäisi olla molemmissa peleissä kuin kotonaan heti ensi metreiltä.

Lainaus:Olen myös huomannut saman, että arcade-pelejä on vaikea pelata, koska homma ei toimi niissä samalla tavalla. Mutta silti nyt vertasit tässä simua* ja arcadea.

Hyvin taas revitty asia kontekstistaan. Tietysti vertasin simua ja arcadea, koska tarkoitukseni oli osoittaa, että simuja pelaava on kotonaan missä tahansa simulaatiossa, mutta arcade peleissä homaa tahmaa pahemman kerran.

Lainaus:*Kyllähän mä lasken Forzan silti simuksi, on vain olemassa hyviä ja huonoja simuja.

Kuitenkin ensimmäisessä viestissäsi tässä ketjussa tulit haukkumaan konsolipelaajia tyhmiksi kun pitävät Forzaa simulaattoeina. Tuo hyvä ja huono simu taas on makuasia. Eli ilmeisesti kuitenkin hyväksyt Forzan simulaattoriksi. Hyvä näin, sillä sellainen se on.

Lainaus:11.10.2005 TerminatorX kirjoitti:
Mutta eikös LFS ja Forza molemmat simuloi nimenomaan katuautoja. Eli simumiehen pitäisi olla molemmissa peleissä kuin kotonaan heti ensi metreiltä.

Jokaisessa pelissä on silti erilainen ajotuntuma. Ongelmahan oli nimenomaan se, että olin siinä liian nopeasti kotona koska se tuntui liian helpolta.

Lainaus:11.10.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
...
Ongelmahan oli nimenomaan se, että olin siinä liian nopeasti kotona koska se tuntui liian helpolta.

Jos se tuntui liian helpolta, se tarkoittaa, että LFS ja Forza ovat lähellä toisiaan. Sama juttu vaikkapa räiskinnöissä ja erityisesti saman sarjan peleissä.

Kuinkas monennella levelillä ootte forzassa attelin vaan kysyä?itse olen levelillä 50 ja pelistä 87.0% läpi.Sain vihdoin rekisteröityä kun en oo jaksanu foorumia oon selannu kuitenkin ainakin vuoden.

Lainaus:11.10.2005 ariru kirjoitti:
Kuinka moni muuten omistaa kyseisen ratin? Minä omistan, mutta boxilla ei ole tullut pelattua pitkilleen. Saati sitten forzaa. Lopahti kiinnostus tohon konsoliin. Ja muutenkin on kiireitä. Pitää taas jokuilta ruveta pelailee. Pelaako kukaan muuten forzaa xbconnectilla?

No mä kyllä välillä forzaaa xbc:ssä pelailen, nimellä cacadu tietty haasteita otetaan vastaan.

Sain tänään väsättyä ensimmäisen maalauksen autooni, ja ajattelin jakaa sen täällä kanssanne. ;)

Honda NSX-R, katto.
Honda NSX-R, kylki. Toinen kylki on ihan samanlainen.

Huomenna tulee kuvia toisesta autosta, joka tällä hetkellä on työn alla. Sekin Honda NSX-R.

Kuvanlaatu on persiistä ja koko on melkoisen iso. Mutta eipä tuo kovinkaan kauaa lataudu. Jos se jostain syystä kumminkin kestää, sanokaa siitä, niin minäpä otan uudet kuvat.

terminatorX oot aika myohässä kuvies kanssa

Lainaus:28.12.2005 Wingman11 kirjoitti:
terminatorX oot aika myohässä kuvies kanssa

Miten niin myöhässä? Jos tarkoitit, sitä, etten ole lisäillyt kuvia, johtuu se ihan siitä, ettei ketään taida kiinnostaa.

Lainaus:28.12.2005 TerminatorX kirjoitti:

Lainaus:28.12.2005 Wingman11 kirjoitti:
terminatorX oot aika myohässä kuvies kanssa

Miten niin myöhässä? Jos tarkoitit, sitä, etten ole lisäillyt kuvia, johtuu se ihan siitä, ettei ketään taida kiinnostaa.

No pistä vaan. Kyllä mua kiinnostaa.

Kyllä kuvat tulee minultakin katsottua, jos niitä tänne joku laittaa. Btw: oletteko X360 omistajat kokeilleet miten Forza toimii uudella boxilla? Ongelmia/kaikki ok? Kysyn koska olen jo vanhan boxin pois myynyt ja uutta mahdollisesti ostamassa, muutama peli (Forza mukaanlukien) löytyy vielä laatikosta.

Muutenkin tuo Forza jäi täysin kesken, joka harmittaa tietysti vähän. Toisaalta eipä ole niin suurta kynnystä aloittaa alusta jos X360n ostan.

Lainaus:29.12.2005 jehu kirjoitti:
oletteko X360 omistajat kokeilleet miten Forza toimii uudella boxilla? Ongelmia/kaikki ok?
...

En omista _vielä_ XO:ta, mutta monella Live -tuttavallani on uusi laatikko. Moni niistä on sanonut, että se emulaattori on todella huono. Jos ajaa nurmikolle tai katsoo taaksepäin, niin ruudunpäivitys putoaa melkeinpä pelaamattoman puolelle. Ja saman suuntaisia on monilla foorumeillakin nuo mielipiteet.

Ja sitten niitä autoja:

Mad Ape WRX (idea on suoraan Cobra N:n JetMonkey -autosta):
Takalisto
Kylki
Konepelti

Kokeilin erilaisia kirjaintyyppejä, ja siitä syntyi RHCP/Flea C6:
Oikea kylki
Vasen kylki
Keula

Sitten ylpeyteni - Ferrari Slayer NSX-R. Kaikki, jotka ovat vähääkään seuranneet A-luokan tuloslistoja, tajuavat vitsin:
Vasen kylki
Peräpuoli
Vasenta kylkeä ja nokkaa

NSX - The Only Way to Go. Pientä kokeilua häivyttämisen kanssa:
Yleisilme
Oikea kylki
Vasen kylki

Jamiroquai F355:
img396.imageshack.us/img396/7215/10303837qj.jpg
img396.imageshack.us/img396/1135/10303855xs.jpg
img378.imageshack.us/img378/622/10303860if.jpg

Lainaus:29.12.2005 jehu kirjoitti:
oletteko X360 omistajat kokeilleet miten Forza toimii uudella boxilla? Ongelmia/kaikki ok?

Lainaus:29.12.2005 TerminatorX kirjoitti:
En omista _vielä_ XO:ta, mutta monella Live -tuttavallani on uusi laatikko. Moni niistä on sanonut, että se emulaattori on todella huono. Jos ajaa nurmikolle tai katsoo taaksepäin, niin ruudunpäivitys putoaa melkeinpä pelaamattoman puolelle. Ja saman suuntaisia on monilla foorumeillakin nuo mielipiteet.

Pitääpä sitten toivoa, että päivityksiä emulaatiotiedostoon tulee jotta kaikki mahdolliset ongelmat saadaan korjattua...

Tsekkasin myös kuvat, NSX only way to go oli väriltään hyvä.

Testailin P1 autojen kiihtyvyytta varttimaililla ja huomasin jotain
outoa(olen laittanut ensin ajan ja sitten auton kiihtyvyyden)

BMW F1 GTR:9.633 Kiiht. 9.5

Cadillac LMP-02:9.475 Kiiht. 9.3

joten käytin autoissa ihan perus asetuksia,mutta miten se on
mahdollista etta kun auton kiihtyvyydeksi on merkitty 9.5 niin
miten se voi hävita atolle jonka kiihtyvyys on 9.3?
minun mielestani BMW F1 GTR:än olisi pitanyt piestä Cadillac
ainakin 200-300 sadalla sadasosalla joten mika vikana?
(BTW:lisäsin tarkemmat ajat äasken)

Lainaus:05.01.2006 Wingman11 kirjoitti:

minun mielestani BMW F1 GTR:än olisi pitanyt piestä Cadillac
ainakin 200-300 sadalla sadasosalla joten mika vikana?

Autojen painot, aerodynamiikka jne vaikuttaa. Luulenpa että kiihtyvyydet eivät ole paljoakaan verrattavissa toisiin autoihin vaan pelkästään siihen autoon mitä muokkailee tms.