Lainaus:01.12.2004 Owl- kirjoitti:
ALuksihan venäläiset lähestulkoon jyräsivät saksalaiset panssarit T-34 vaunuillaan kunnes Pantherit astuivat kehiin. T-34 siis niitti Panzer II:a, III:a ja IV:a melkein kuin heinää, mutta pantterien ja tiikerien loikkiessa kentälle sotka sai siipeensä pahemman kerran...

Näinhän se oli. Saksalaisillehan oli suuren luokan shokki, että jollain valtiolla olikin selvästi heidän tankkejaan parempia vaunuja. Tämä havaintohan taisi olla lähtölaukaus Pantherin kehittämisen aloittamiselle. T-34 olikin melko selvä esikuva Pantherille, joskin tietyissä kohdin päädyttiin lopulta perinteisempiin saksalaisiin ratkaisuihin.

StuG III, jonka K1SSA mainitsikin, oli sen sijaan melko tehokas ase. Stalingradissa eräs StuG Ausf. F pisti yhdeksän T34:sta sileäksi 20 minuutin sisällä. Eräs SS-panssaridivisioona tuhosi yhteensä 129 neuvostopanssaria 1943-44, menettäen vain kaksi StuGia.

Hugo Primozic oli myös kohtuullisen kova äijä :)

Hieno aihe.

Itsekkin olen kyllä kiinnostunut toisen maailmansodan tapahtumista, lähinnä varmaan siksi että edesmennyt vaarinikin oli mukana potkimassa neukkuja pyllylle. Menetti itseasiassa siellä kaksi veljeään ja meillä on kotona vaarin vanhoja mitaleja, pitäisi joskus ottaa selville mistä ansiosta ne ovat. Harmi että hänkin lähti kun olin vasta 10-vuotias, olisin ollut todella kiinnostunut kuulemaan hänen kokemuksiaan.
En tosin tiedä miten olisi käynyt...isänikin mukaan vaari oli aika vaitonainen sodasta aina. Ja enemmän kuin yksi venakko kaatui vaarini ansiosta joten ei ihme...

Natsi-Saksasta en pidä, mutta kannattaa muistaa että Suomikin sai elintärkeää varustusapua Saksasta. Ja tosiaan läheskään kaikki saksalaiset eivät pitäneet Hitlerin ajatuksista joten saksalaisia ei kannata hirveästi haukkua natseiksi, Hitleriä kyllä.
Tiesittekö muuten että ilmeisesti joku Hitlerinkin isovanhemmista oli juutalainen...

Ja tankeista vielä: T-34 oli alku/keskisodan ehdottomasti paras panssari. Pzkpf III ja IV sekä StuG III olivat täysin altavastaajia Sotkalle, vasta vaarallisen läheltä ne saattoivat tuhota T-34:n. Sotkan pohjalta saksalaiset sitten suunnittelivat Pantherin, joka olisi ollut paha vastus T-34:lle ja KV:eille, mutta pienestä valmistusmäärästä johtuen ei sitten ollut. Tiikeri sitten taas oli.
Ja sitten kun venäläiset keksivät tehdä T-34/85:n, ei muilla kuin raskaimmilla saksalaistankeilla ollut paljoa sanottavaa. Ja jos IS-2:sta puhutaan, niin sille pärjäsivät vain kasikasit ja Jagd-panssarit.

Kannattaa pelata sotapelejä, jotain oppii.

edit: "sankari"-divisioonista puhuttaessa on turha vertailla tankkeja, mutta näin yleisesti ottaen tuo ylempi tekstini.

Lainaus:01.12.2004 thexetor kirjoitti:
Ompa saatu hyvä keskustelu tähän saakka WW2sta. Mielenkiinnolla oon lukenu kaikki postaukset. :) Erityisesti kiitos Owlille, HumppiZselle, Latzkalle, K1ssalle... Ja kaikille muilleki. ;)
Mun mielestä tosta Normandian maihin noususta pitäisi tehä erikseen joku leffa?? Vai?? Se oli niin radikaalinen/tradeginen tapahtuma.

Hyvä, että joku jaksaa lukea :)

The Longest Day kertoo juuri D-Daystä ja mukana on myös saksalaisten näkökulmaa. Melko vanhaa tuotantoahan tuo on, mutta ehdottomasti katsomisen arvoinen.

Lainaus:01.12.2004 latzka kirjoitti:

Lainaus:01.12.2004 thexetor kirjoitti:
Ompa saatu hyvä keskustelu tähän saakka WW2sta. Mielenkiinnolla oon lukenu kaikki postaukset. Erityisesti kiitos Owlille, HumppiZselle, Latzkalle, K1ssalle... Ja kaikille muilleki.
Mun mielestä tosta Normandian maihin noususta pitäisi tehä erikseen joku leffa?? Vai?? Se oli niin radikaalinen/tradeginen tapahtuma.

Hyvä, että joku jaksaa lukea

Sama, vaikka kyllä tota ihan lämpimikseenkin kirjoitteli :)

Ja jos lisää saksalaisnäkökulmaa haluaa, kannattaa katsoa Das Boot. Hieman vaihtelua noihin jenkkiläisiin sankaritarinoihin.
Sokea ja kylmä kuolemanloukku sukellusvene on ahdistava paikka.
Loppu tosin on sellainen että meinasi kyynel tulla silmään.

Lainaus:01.12.2004 Omega kirjoitti:
Ja tankeista vielä: T-34 oli alku/keskisodan ehdottomasti paras panssari. Pzkpf III ja IV sekä StuG III olivat täysin altavastaajia Sotkalle, vasta vaarallisen läheltä ne saattoivat tuhota T-34:n. Sotkan pohjalta saksalaiset sitten suunnittelivat Pantherin, joka olisi ollut paha vastus T-34:lle ja KV:eille, mutta pienestä valmistusmäärästä johtuen ei sitten ollut. Tiikeri sitten taas oli. :wink:
Ja sitten kun venäläiset keksivät tehdä T-34/85:n, ei muilla kuin raskaimmilla saksalaistankeilla ollut paljoa sanottavaa. Ja jos IS-2:sta puhutaan, niin sille pärjäsivät vain kasikasit ja Jagd-panssarit.

Eikös tuo ole StuG:n osalta hieman päinvastoin. Sehän oli armottoman tarkka pitkiltäkin etäisyyksiltä ja läpäisykyky oli silti erinomainen. Verrattuna normaaleihin tankkeihin siis. Selviä heikkouksiahan oli kevyt panssarointi ja kiinteä tykki. Yksi kunnon osuma vaikkapa siltä T34:ltä ja se oli menoa.

IS-2 oli tietysti oma lukunsa, mutta eipähän tuota kovin suurella volyymillä valmistettukaan. Saksalaisten vastine tuolle voisi olla Sturmtiger. Niitä ei ilmeisesti valmistettu edes kahtakymmentä, mutta yksi tuollainen köntys onnistui tuhoamaan kolme Shermania yhdellä laakilla. Sen siitä saa, kun risteytetään 380-milliset raketit/rpg:t ja tankki.

Pitäisi vääntää neljä sivua tutkielmaa apassi-intiaaneista huomiseksi, mutta taitaa mennä ihan WW2-keskusteluksi koko homma :)

EDIT: Kylläpä nukuttaa. Mörssäri tosiaan.

Lainaus:01.12.2004 Hurtti_Ukko kirjoitti:


Suomalaiset olivat hyökkäyksessä tärkeässä asemassa. He valloittivat Kuolan niemimaan ja Äänisen ympäristön. Suomen rajat menevät suurinpiirtein "Suur Suomi" rajojen mukaan.

Euroopan maista Suomi pysyy itsenäisenä, mutta tekee Saksan kanssa yhteistyötä. Eurooppa on muuten yhtä Kolmatta valtakuntaa nimeltään Suur-Saksa.

Tyhmin tarina mitä olen koskaan kuullu! Hitler ois vallottanut Suomen myös ja kutsunu sitä Fin-Lande:ks

Lainaus:01.12.2004 Omega kirjoitti:
Harmi että hänkin lähti kun olin vasta 10-vuotias, olisin ollut todella kiinnostunut kuulemaan hänen kokemuksiaan.
En tosin tiedä miten olisi käynyt...isänikin mukaan vaari oli aika vaitonainen sodasta aina. Ja enemmän kuin yksi venakko kaatui vaarini ansiosta joten ei ihme...

Edesmenneen vaarini sotakokemuksista olin itsekkin kiinnostunut...
Vaari vaan ei koskaan aiheesta suostunut puhumaan ja nyt vanhempana sen hyvin ymmärrän. Silloin ihmettelin kovasti, kun "ei-niin-hienovaraisesti" kiellettiin kyselemästä.

Suomella ei muuten ollut sodassa paljon vaihtoehtoja valita puolta.

Joo,onhan tuo WW2 aina kiinnostanu minua ja on tullu katottua leffoja ja pelattua pelejä. Ja paras WW2 leffa on "Pelastakaa sotamies Ryan" ja "Windtalkers" ja paras peli on sit Day Of Defeat

Lainaus:01.12.2004 Omega kirjoitti:
Sotkan pohjalta saksalaiset sitten suunnittelivat Pantherin, joka olisi ollut paha vastus T-34:lle ja KV:eille, mutta pienestä valmistusmäärästä johtuen ei sitten ollut. Tiikeri sitten taas oli.
Ja sitten kun venäläiset keksivät tehdä T-34/85:n, ei muilla kuin raskaimmilla saksalaistankeilla ollut paljoa sanottavaa. Ja jos IS-2:sta puhutaan, niin sille pärjäsivät vain kasikasit ja Jagd-panssarit.

Panthereita tehtiin n. 7000, Tigereitä n. 1500. T-34/85:ssä oli yhtä ohut runkopanssari ku T-34/76:ssaki (45mm 30' kulmassa) paitsi tornissa, eikä sekään mikään mahdottoman paksu ollut (90mm keulassa, 75mm kyljessä). IS-2:ssa oli kyllä paksu panssari, mutta kyllä sen sai Sturmikin keulasta rikki, ei kovin kaukaa vaan.

Lainaus:02.12.2004 Halonen kirjoitti:

Lainaus:01.12.2004 Omega kirjoitti:
Harmi että hänkin lähti kun olin vasta 10-vuotias, olisin ollut todella kiinnostunut kuulemaan hänen kokemuksiaan.
En tosin tiedä miten olisi käynyt...isänikin mukaan vaari oli aika vaitonainen sodasta aina. Ja enemmän kuin yksi venakko kaatui vaarini ansiosta joten ei ihme...

Edesmenneen vaarini sotakokemuksista olin itsekkin kiinnostunut...
Vaari vaan ei koskaan aiheesta suostunut puhumaan ja nyt vanhempana sen hyvin ymmärrän. Silloin ihmettelin kovasti, kun "ei-niin-hienovaraisesti" kiellettiin kyselemästä.

Suomella ei muuten ollut sodassa paljon vaihtoehtoja valita puolta.

Ystäväni isoisän muistelmista on kirjoitettu kirja ja siinä hän kuvailee omia sotakokemuksiaan. Hän oli tarkka-ampujana yhden taistelun aikana surmannut 80 nuorta venäläistä sotilasta... "On se tarkka-ampujan homma hirveää hommaa, pelkkää tappamista. Sieltä tuli niin nuoria poikiakin, mutta pakkohan ne oli vaan ampua."

Siinä ihme salaisessa nauhotteessa mannerheimin synttäreiltä, puhutaan jotain ryssän tankeista. Hitler sanoo että 35 000 tankkia, sitten joku suomalainen kysyy 35 000 tankkia? Hitler vastaa 35 000 tankkia. Ryti tai mannerheim sanoo me olemme tuhonneet jo 30 000 tankkia.

En tiedä mistä ihmeestä on kyse, koska nauhoitus alkaa lauseen keskeltä.

Lainaus:02.12.2004 HokkeFIN kirjoitti:
Siinä ihme salaisessa nauhotteessa mannerheimin synttäreiltä, puhutaan jotain ryssän tankeista. Hitler sanoo että 35 000 tankkia, sitten joku suomalainen kysyy 35 000 tankkia? Hitler vastaa 35 000 tankkia. Ryti tai mannerheim sanoo me olemme tuhonneet jo 30 000 tankkia.

En tiedä mistä ihmeestä on kyse, koska nauhoitus alkaa lauseen keskeltä.

Älä puhu *****a!!!

Isoisoisäni kuoli tässä taannoin, mutta ei muistanut edes nimeäni 10 minuuttia tapaamisen jälkeen. Mitalit roikkuu tuossa vieressä. Kyllä se paljain käsin ounasi yhden ryssän, ja sitten muutamia pyssyllä.

Ja en oikein uskonu tota snaipperi-pappaa. :I

Lainaus:02.12.2004 Hannipaali kirjoitti:
Ja en oikein uskonu tota snaipperi-pappaa. :I

Usko pois, suomalaiset tarkk'ampujat olivat taitavia kavereita, eikä nuo luvut ole yhtään liioiteltuja...
Moonstone, mistä päin Suomea kyseinen henkilö oli? Meinaan vaan, että kuvailemasi tyyppi sattuisi yhteen täältä päin kotoisin olevaan mestariampujaan, nimeä en vain muista.

Vielä noista StuG III:sta... Noita Ausf. G mallejahan rakennettiin StuG III:a eniten, noin 7,700 kappaletta, yhteensä kaikki StuG:eja oli käytössä n. 9000 kappaletta.
Kuten K1SSA sanoi, panthereita kyllä tuotettiin melkoisen paljon. Pantherithan olivat myös sikäli tehokkaita, että ne kerkesivät usein tuhoamaan T-34:t ennen kuin ne ehtivät ampua laukaustakaan, koska T-34:t tuhottiin jo niin kaukaa.

Useiden asiantuntijoiden mielestä Panther nimenomaan oli toisen maailmansodan paras panssarivaunu.

BTW: illuusio, jos et oikeasti keksi mitään järkevää sanottavaa, ole hiljaa. Varsinkin aiheissa, joista et näytä oikeastaan mitään tietävän.

tupla.

Tulipa tässä mieleen että papallani on _pitkä_ omaksi huvikseen kirjoitettu kuvaus onkohan se nyt jatko-sodasta...

Olivat luulleet tupakkaa aluksi teeksi xD. Kumman kitkerää ollu, sanottiin siinä. (Oli ollu semmonen mytty jossakin pöydällä)

Lainaus:02.12.2004 HokkeFIN kirjoitti:
Siinä ihme salaisessa nauhotteessa mannerheimin synttäreiltä, puhutaan jotain ryssän tankeista. Hitler sanoo että 35 000 tankkia, sitten joku suomalainen kysyy 35 000 tankkia? Hitler vastaa 35 000 tankkia. Ryti tai mannerheim sanoo me olemme tuhonneet jo 30 000 tankkia.

En tiedä mistä ihmeestä on kyse, koska nauhoitus alkaa lauseen keskeltä.

Mun tietääkseni se pätkä on nauhoitettu junassa, ja toinen keskustelija on Mannerheim. Saatan olla väärässä, mutta noin muistan lukeneeni.

En lukenut koko aihetta, mikä nauhoitus?

Juuri käsitellään WWII hissassa.

Ja jos lisää saksalaisnäkökulmaa haluaa, kannattaa katsoa Das Boot. Hieman vaihtelua noihin jenkkiläisiin sankaritarinoihin.
Sokea ja kylmä kuolemanloukku sukellusvene on ahdistava paikka.
Loppu tosin on sellainen että meinasi kyynel tulla silmään.

Pitänee ostaa elokuva, sukellusvene elokuvat ovat vaan niin hyviä.

Miksei Talvisodasta tehtäisi peliä

minunkin pappani on ollu sodassa, ja on kertonu paljon tarinoita, jopa pyynnöstä. Ihan mielenkiintoisia ovat olleet. KK komppaniassa se oli. 180 miestä oli aluksi. sodan lopussa 18 kunnossa olevaa(pappa myös)

Kaveri kertoo että sen pappa pelastui taskunauriin ansiosta. Ja missä nauris oli, ei varmaan ole syytä kertoa.
Oma pappa oli vielä nuori kun joutui lähtemään Karjalasta sodan jaloista.

Jep, kyllä se T-34:kin helposti meni rikki StuG:istakin ja varsinkin avomaastossa ei T-34 ollut mitenkään kovin erikoinen.
Mutta käsiteltävyys maastossa oli parempi kuin monessa saksalaistankissa, joten sillä aikaa kun Pzkpf:t ja StuG:it vielä latailivat tykkejä ja hakivat asemia, "hiipivät" neukkutankit jo sivustoille.

Tuli tuossa muuten mieleeni Sotamies Ryanista, etteivät jenkit saaneet tankkeja pysähtymään muilla kuin "tarrapommeillaan". Suomalaisille siihen riitti koivuhalko.

Lainaus:02.12.2004 Omega kirjoitti:
Jep, kyllä se T-34:kin helposti meni rikki StuG:istakin ja varsinkin avomaastossa ei T-34 ollut mitenkään kovin erikoinen.
Mutta käsiteltävyys maastossa oli parempi kuin monessa saksalaistankissa, joten sillä aikaa kun Pzkpf:t ja StuG:it vielä latailivat tykkejä ja hakivat asemia, "hiipivät" neukkutankit jo sivustoille.

T-34 oli kyllä ketterä vaunu, eikä uponnut helposti mutaankaan, mutta siinä ajassa kun T-34:n lataaja lataili toista laukausta ja ampuja koitti sohia T-34:n huonoilla tähtäimillä jonnekin sinnepäin, ampui sakutankki jo 3. osumaa

Lainaus:01.12.2004 illuusio kirjoitti:

Lainaus:01.12.2004 Hurtti_Ukko kirjoitti:


Suomalaiset olivat hyökkäyksessä tärkeässä asemassa. He valloittivat Kuolan niemimaan ja Äänisen ympäristön. Suomen rajat menevät suurinpiirtein "Suur Suomi" rajojen mukaan.

Euroopan maista Suomi pysyy itsenäisenä, mutta tekee Saksan kanssa yhteistyötä. Eurooppa on muuten yhtä Kolmatta valtakuntaa nimeltään Suur-Saksa.

Tyhmin tarina mitä olen koskaan kuullu! Hitler ois vallottanut Suomen myös ja kutsunu sitä Fin-Lande:ks

Tämä oli vain minun näkemykseni asiasta. Suomi kuului Saksan harvoihin liittolaisiin, enkä usko, että sitä olisi valloitettu missään vaiheessa. Mutta kukapa tietää jälkeenpäin sanoa.

Lainaus:02.12.2004 K1SSA kirjoitti:

Lainaus:02.12.2004 Omega kirjoitti:
Jep, kyllä se T-34:kin helposti meni rikki StuG:istakin ja varsinkin avomaastossa ei T-34 ollut mitenkään kovin erikoinen.
Mutta käsiteltävyys maastossa oli parempi kuin monessa saksalaistankissa, joten sillä aikaa kun Pzkpf:t ja StuG:it vielä latailivat tykkejä ja hakivat asemia, "hiipivät" neukkutankit jo sivustoille.

T-34 oli kyllä ketterä vaunu, eikä uponnut helposti mutaankaan, mutta siinä ajassa kun T-34:n lataaja lataili toista laukausta ja ampuja koitti sohia T-34:n huonoilla tähtäimillä jonnekin sinnepäin, ampui sakutankki jo 3. osumaa

Ja mistäs te tiedätte noi jutut olitteko sodassa olen varma että EI joten älkää keksikö teidän omaa P#skaa vaan antakaa faktoja lähteitä sun muuta!!! kiitos