Lainaus:02.12.2004 illuusio kirjoitti:
Ja mistäs te tiedätte noi jutut olitteko sodassa olen varma että EI joten älkää keksikö teidän omaa P#skaa vaan antakaa faktoja lähteitä sun muuta!!! kiitos

Nämä asiat joita esim. K1SSA tuossa aikaisemmin on maininnut, eivät suinkaan ole meidän omaa keksimäämme "p*skanjauhantaa", vaan asiantuntijoiden ja historijoitsijoiden materiaaleihin perustuvia kirjoituksia.
Ja illuusio, mikäli asiat eivät miellytä/ole mielestäsi oikein kerrottu, mikset itse vaivaudu etsimään luotettavaa materiaalia ja postaamaan sitä tänne? Voit myös pitää turpasi kiinni jos ei ole järkevämpää sanottavaa.

Saksalaiset panssarimiehethän olivat jo kokeneita, kun venäläiset olivat ainakin aluksi vielä hyvinkin vihreitä poikia, eikä heiltä täten voi odottaakaan samanlaista tehoa kuin taistelussa kouliintuneilta saksalaisilta arpinaamoilta.

Lopuksi hieman nusnusia :)
hurtti_ukko: Suomi ei ollut Saksan liittolainen, tai varsinaista liittolaisuussopimusta ei tehty, vaan oli maa, joka taisteli Saksan rinnalla. Saksan liittolaisia olivat Japani ja (jatkuvasti tyrivä) Italia.

Lainaus:02.12.2004 Owl- kirjoitti:

Lainaus:02.12.2004 illuusio kirjoitti:
Ja mistäs te tiedätte noi jutut olitteko sodassa olen varma että EI joten älkää keksikö teidän omaa P#skaa vaan antakaa faktoja lähteitä sun muuta!!! kiitos

Lopuksi hieman nusnusia
hurtti_ukko: Suomi ei ollut Saksan liittolainen, tai varsinaista liittolaisuussopimusta ei tehty, vaan oli maa, joka taisteli Saksan rinnalla. Saksan liittolaisia olivat Japani ja (jatkuvasti tyrivä) Italia.

Olet oikeassa. Aseveli olisi ollut parempi sana...

Lainaus:02.12.2004 RiotGun kirjoitti:
Kaveri kertoo että sen pappa pelastui taskunauriin ansiosta. Ja missä nauris oli, ei varmaan ole syytä kertoa.
Oma pappa oli vielä nuori kun joutui lähtemään Karjalasta sodan jaloista.

mun pappa(ja sen kaverit) pelastu koiran ansiosta (selittää miks sil on koiria, ja miks tykkää niistä)

Suomi oli sikäli hieman hassu valtio, että se periaatteessa oli Saksan puolella, ja politiikassa lähestyttiin Saksaa, mutta Talvisodassa Saksan viholliset vaativat lähettämään Suomelle apua venäläisiä vastaan siitä huolimatta... No mutta mikäs siinä, ei Suomi mitään sopimusta Saksan kanssa ollut tehnyt, eikä olisi kannattanutkaan Hitlerin lupaustenpitokyvyt huomioiden... Sekä toki, koska Saksahan lopulta hävisi

Eikös tämä ole vähän lapsellinen aihe...? Syventäkää ihmeessä jos olen väärässä.

Lainaus:Suomi mitään sopimusta Saksan kanssa ollut tehnyt, eikä olisi kannattanutkaan Hitlerin lupaustenpitokyvyt huomioiden... <---- Mitä tarkoitat tällä?

Eihän Suomalaiset mitään natseja ollu se oli vaan sitä katos kun siihen aikaan näytti että Saksa valtaa Euroopan aikasta helposti joten mikäs sen mukavampaa kuin mennä voittajien puolelle... Politiikkaa nääs(Saksan viholliset ymmärsivät tämän avustaessaan Suomea).

Lainaus:02.12.2004 tommih1 kirjoitti:
Eikös tämä ole vähän lapsellinen aihe...? Syventäkää ihmeessä jos olen väärässä.

Mitäs lapsellista on keskustella vakavasta asiasta, joka tapahtui vain 60v. sitten? :|

Pitää tuntea historia, jottei toista sitä, tai miten se nyt menikään.

Specifications
Model: T-34/76 Model 1943 T-34/85 Model 1944
Weight: 30900kg 32000kg
Crew: 4 men 4 men
Engine: W-2-34 Diesel / 12-cylinder / 500hp W-2-34 Diesel / 12-cylinder / 500hp
Max. Road Speed: 55-60km/h 55km/h
Road Range: 460km 350km
Lenght: 6.75m 8.10m
Width: 3.00m 3.00m
Height: 2.60m 2.70m
Armament: 76.2mm F-34 L/41.5
2 x 7.62mm DT 85mm ZiS-S-53
2 x 7.62mm DTM
Front Armor: 70mm 45-90mm

Linkkejä:
http://www.achtungpanzer.com/t34.htm

http://www.battlefield.ru/t34_85.html

http://www.battletanks.com/t34_85.htm

Lainaus:02.12.2004 tommih1 kirjoitti:

Eihän Suomalaiset mitään natseja ollu se oli vaan sitä katos kun siihen aikaan näytti että Saksa valtaa Euroopan aikasta helposti joten mikäs sen mukavampaa kuin mennä voittajien puolelle... Politiikkaa nääs(Saksan viholliset ymmärsivät tämän avustaessaan Suomea).

Huh huh...
Suomella ei paljon valinnanvaraa ollut. Lienet kuullut Mainilan laukauksista?

Lainaus:02.12.2004 Halonen kirjoitti:

Lainaus:02.12.2004 tommih1 kirjoitti:

Eihän Suomalaiset mitään natseja ollu se oli vaan sitä katos kun siihen aikaan näytti että Saksa valtaa Euroopan aikasta helposti joten mikäs sen mukavampaa kuin mennä voittajien puolelle... Politiikkaa nääs(Saksan viholliset ymmärsivät tämän avustaessaan Suomea).

Huh huh...
Suomella ei paljon valinnanvaraa ollut. Lienet kuullut Mainilan laukauksista?

Olen kuullut... Neuvostoliitto yritti uskotella maailmalle että Suomi aloitti sodan...

Jaa itse kyllä epäilisin, että Saksa olisi voitettuaan ollut vain vähän aikaa yhtenäinen ja hajonnut Hitlerin kuoltua. Sisällissota olisi luultavasti repinyt koko "Suur-Saksan" hajalle. Epäilen myöskin, että jos Saksa olisi ajanut samaa linjaa kuin siihen aikaan kapinat olisivat kaataneet sen tuskin Saksalla oli tarpeeksi sotilaita valvomaan koko Euroopan kaupunkeja.

Lainaus:03.12.2004 tommih1 kirjoitti:

Lainaus:02.12.2004 Halonen kirjoitti:

Lainaus:02.12.2004 tommih1 kirjoitti:

Eihän Suomalaiset mitään natseja ollu se oli vaan sitä katos kun siihen aikaan näytti että Saksa valtaa Euroopan aikasta helposti joten mikäs sen mukavampaa kuin mennä voittajien puolelle... Politiikkaa nääs(Saksan viholliset ymmärsivät tämän avustaessaan Suomea).

Huh huh...
Suomella ei paljon valinnanvaraa ollut. Lienet kuullut Mainilan laukauksista?

Olen kuullut... Neuvostoliitto yritti uskotella maailmalle että Suomi aloitti sodan...

Hehehehe ei voi olla niin tyhmää maata, että luulis et Suomi olis hyökänny 10000x suuremman maan kimppuun, kuin se itse.

Lainaus:02.12.2004 Owl- kirjoitti:

Lainaus:02.12.2004 Hannipaali kirjoitti:
Ja en oikein uskonu tota snaipperi-pappaa. :I

Usko pois, suomalaiset tarkk'ampujat olivat taitavia kavereita, eikä nuo luvut ole yhtään liioiteltuja...
Moonstone, mistä päin Suomea kyseinen henkilö oli? Meinaan vaan, että kuvailemasi tyyppi sattuisi yhteen täältä päin kotoisin olevaan mestariampujaan, nimeä en vain muista.

Vielä noista StuG III:sta... Noita Ausf. G mallejahan rakennettiin StuG III:a eniten, noin 7,700 kappaletta, yhteensä kaikki StuG:eja oli käytössä n. 9000 kappaletta.
Kuten K1SSA sanoi, panthereita kyllä tuotettiin melkoisen paljon. Pantherithan olivat myös sikäli tehokkaita, että ne kerkesivät usein tuhoamaan T-34:t ennen kuin ne ehtivät ampua laukaustakaan, koska T-34:t tuhottiin jo niin kaukaa.

Useiden asiantuntijoiden mielestä Panther nimenomaan oli toisen maailmansodan paras panssarivaunu.

BTW: illuusio, jos et oikeasti keksi mitään järkevää sanottavaa, ole hiljaa. Varsinkin aiheissa, joista et näytä oikeastaan mitään tietävän.

Joo olen kyllä itsekkin kuulut tarinoita suomalaisista sniputtajista, jotka tappo venäläisiä ihan sairaita määriä.

Lainaus:03.12.2004 Herra_T kirjoitti:
Hehehehe ei voi olla niin tyhmää maata, että luulis et Suomi olis hyökänny 10000x suuremman maan kimppuun, kuin se itse.

Ei sillä pinta-alalla nyt niin suurta merkitystä ole.

Ennemminkin se väkimäärä. Neukkuja kun oli lähes 30 kertaa enemmän kuin suomalaisia.

Lainaus:03.12.2004 tommih1 kirjoitti:

Olen kuullut... Neuvostoliitto yritti uskotella maailmalle että Suomi aloitti sodan...

Silloin varmaan myös ymmärrät miksi Suomella ei ollut valinnanvaraa.

PS. Vasta ihan muutama vuosi sitten Venäjä myönsi, että kyseisiä laukauksia ei oltu Suomesta käsin ammuttu.

Lainaus:03.12.2004 Herra_T kirjoitti:
Joo olen kyllä itsekkin kuulut tarinoita suomalaisista sniputtajista, jotka tappo venäläisiä ihan sairaita määriä.

Jep, tehokkuudestaanhan suomalaiset tarkka-ampujat saivat venäläisiltä nimen käki. He kun ajattelivat että suomalaisten on pakko olla puissa ampumassa kun porukkaa kaatuu kuin heinää. Mutta eivätpä olleet!

Tässähän jonkin aikaa sitten tuli kaksiosainen venäläinen dokkari talvisodasta, ja siinä jos missä oli faktaa. Oli vissiinkin ensimmäinen venäläinen dokumentti jossa kaatuneiden venäläisten määrät olivat lähellä oikeaa arviota. Ja muutenkin siinä käytiin läpi venäläisten pahimpia mokia varmaankin ensimmäistä kertaa.

Miten joka ikinen kerta, joka ikinen aihe tai keskustelu joka käsittelee jonkilaista sotaa, onnistutaan kääntämään Talvisotaan..??

Kalle: Ajelin pyörällä tässä taannoin
Pertti: Neukut ajeli panssarivaunuilla, ne ampui myös niillä. Ne käytti...

P.S. Ei muuten ole ensimmäinen kerta..

Lainaus:03.12.2004 B-Klan kirjoitti:
Miten joka ikinen kerta, joka ikinen aihe tai keskustelu joka käsittelee jonkilaista sotaa, onnistutaan kääntämään Talvisotaan..?? :-?

Kalle: Ajelin pyörällä tässä taannoin
Pertti: Neukut ajeli panssarivaunuilla, ne ampui myös niillä. Ne käytti...

P.S. Ei muuten ole ensimmäinen kerta.. :)

Mutta tässä aiheessahan nimenomaan käsitellään kaikkea mikä liittyy toiseen maailmansotaan. Ei kai tuo silloin tässä aiheessa niin paha juttu ole?
Enkä tommih1 todellakaan ymmärrä mitä lapsellista tässä aiheessa on. Vakava asia, jonka vakavuutta kukaan meistä ei voi ymmärtää. Jos todella olet lukenut aiheen kokonaan ja olet sitä mieltä, että koko homma on lapsellista, silloin vika on siellä päässä.

Muuten, ehtikös mulita liittoutuneilta tulla Suomeen minkäänlaista materiaalista avustusta?
Muistakaas sitten katsoa Tuntematon sotilas..:)

Lainaus:02.12.2004 Hurtti_Ukko kirjoitti:

Lainaus:02.12.2004 Owl- kirjoitti:

Lainaus:02.12.2004 illuusio kirjoitti:
Ja mistäs te tiedätte noi jutut olitteko sodassa olen varma että EI joten älkää keksikö teidän omaa P#skaa vaan antakaa faktoja lähteitä sun muuta!!! kiitos

Lopuksi hieman nusnusia
hurtti_ukko: Suomi ei ollut Saksan liittolainen, tai varsinaista liittolaisuussopimusta ei tehty, vaan oli maa, joka taisteli Saksan rinnalla. Saksan liittolaisia olivat Japani ja (jatkuvasti tyrivä) Italia.

Olet oikeassa. Aseveli olisi ollut parempi sana...

Oikeastaan ei sekään. Suomen virallinen termi tässä tilanteessa oli myötätaistelija.

"Hehehehe ei voi olla niin tyhmää maata, että luulis et Suomi olis hyökänny 10000x suuremman maan kimppuun, kuin se itse."


Hmm, toivon että tässä keskustelussa ei kävisi ihmisiä(ainakaan valittamassa muille), jotka eivät tiedä, ainakaan tosien maalimansodan, historiasta yhtikäs mitään. Suomi julisti sodan Neuvostoliitolle kesäkuussa 1941.

Lainaus:03.12.2004 B-Klan kirjoitti:
Miten joka ikinen kerta, joka ikinen aihe tai keskustelu joka käsittelee jonkilaista sotaa, onnistutaan kääntämään Talvisotaan..??

Ja talvisotako ei liity mitenkään toiseen maailmansotaan? Noh, seiskaluokalla (vai kasilla?) sitten sullakin tulee historiassa toinen maailmansota, niin ehkä opit havainnollistamaan sen yhteyden talvisodan ja toisen maailmansodan välillä.

Kato kuka puhuu , pff..yläaste käyty jo vuosia sitten. Historiastakin jopa sain 8.. Suomi ei tarkalleen ottaen ollut Saksan liittolainen, joten talvisotaa voi laske ihan eri sodaksi..

Lainaus:03.12.2004 wertt kirjoitti:
"Hehehehe ei voi olla niin tyhmää maata, että luulis et Suomi olis hyökänny 10000x suuremman maan kimppuun, kuin se itse."


Hmm, toivon että tässä keskustelussa ei kävisi ihmisiä(ainakaan valittamassa muille), jotka eivät tiedä, ainakaan tosien maalimansodan, historiasta yhtikäs mitään. Suomi julisti sodan Neuvostoliitolle kesäkuussa 1941.

Jatkosota saada Karjalaa takaisin Saksan avulla, koska Saksan yritykset vallata IB olivat epäonnistuneita.

Missä voisi lukea näistä suomalaisista tark'ampujista?

tässä taas tällästä nippelitietoa. Sakemannit puki puolalaisia sotaasuja päälle, meni puolan puolelle, ja hyppi takaisin rajan yli saksaan. (saman tyylinen kuin mainilain laukaukset, tosin ei niin salamyhkäinen)
ja materiaaleista en tiä, tietääkseni saksa oli ainut maa jolta jotain konkreettista tuli. Mutta vapaa ehtoisista, ruotsista saapui suomeen 8700 vapaaehtoista, norjasta 700, tanskasta 100, ukrainasta värväyty noin 25000, mutta paikalle saapui 341. Vapaaehtoisia olisi tullut argentiinasta, australiasta egyptistä ja etelä afrikasta(mm cristopher Lee(liian nuori, ei päässyt)), kuitenkin 1939 annettiin määräys jonka mukaan vapaaeht. hyväksyttiin vain, skandinaaveja, brittejä, ranskalaisia, italialaisia, unkarilaisia, espanjalaisia, puolalaisia ja jenkkejä.(lainaus korkkarista)

Tässä teille kysymys: Mikä oli ainoa asia mitä saksalaiset onnistuivat tuhoamaan Leningradin ensimmäisessä suurpommituksessa?
a)Leningradin eläintarhan vanhimman elefantin?
b)Saksan suurlähetystön?
c)Saksalaisagentin?

Vastauksen kerron sunnuntaina