Lainaus:16.12.2004 JALLITTAJA kirjoitti:
"Noista servuista... Sun Microsystemsin serverit maksavat noin 50.000 - 100.000 dollaria kappaleelta, jokaiseen realmiin käytetään 2 - 3 serveriä. USA:n pelaajia varten on tällä hetkellä vähintään 30 realmia käytössä. Tietysti, servereitä ei voi sijoittaa etupihalle... Niille pitää olla erityisen hyvin ilmastoidut varastorakennukset. 10 GB:n valokaapeliyhteydet runkoverkkoon... Nyt ei puhuta pienistä summista."

100.000$/servu. 75.000$/servu x 83 servua (taisi 83 olla) = 6.225.000$
Serverit täytyy maksaa vain yhden (1) kerran.

Samanlaista jättimyyntirushia enää WoWIn kohdalle tuskin sattuu, US:ssa siis, Euroopalla on oma rumbansa vielä edessä, vaan pelejä myydään "enää" sellaista varman tasaista tahtia. Mutta jos vähennetään tosiaan nuo alkumyynnin tulot servereiden tuomista kuluista, ja otetaan vielä siitä pois tiimin palkkoja ja muita kuluja, niin ei ne tuotot nyt niin hirveät enää olekkaan. Nykypäivän mittapuulla. Rahnaa jää pottiin aika laihasti, vaikka serverit maksettiin kerran niin tuskin se niittenkään hinta yhtäkkiä pomppaa mistään takaisin. Kun on tällainenkin peli tehty, sille serverit hankittu ja sitä koko ajan kehitetään eteenpäin, niin totta hemmetissä siitä otetaan kuukausimaksut eikä jäädä niiden pelien myyntitulojen varaan, jotka voivat olla kovin ailahtelevia, eivätkä todellakaan kattaisi sitä jatkuvaa kehitystä.

Lainaus:Tuntematon tekijä tässä nyt on vain tuo huollon/ylläpidon hinta...

Rahaahan se vie. Ja pääpointti on, että tuskin blizz haluaa pelin kattavan juuri ja juuri kaikki menot, totta mooses ne haluavat siitä hyvin tuottoakin. Älä väitä ettet itse haluaisi.

Lainaus:"Jatkuva kehitys maksaa... Ohjelmoijat liiskaavat bugeja, taidetiimit mallintavat ja konseptoivat täyttä häkää. Tuskin niille maksetaan lääkärinpalkkoja, mutta turvallinen veikkaus voisi olla 25.000 dollaria vuodessa."

"Blizzardilta menee ehkä kuukausia että pääsevät omilleen... Ota huomioon että WoW ei maksa enempää ostovaiheessa kuin mikä tahansa muukin peli, lievästi vähemmän jopa. Kuukausimaksuilla kiritään normaalia suurimpia kehityskuluja kiinni."

Tämä ei ole välttämättä totta (en tiedä, mutta luulisin). Kuten jo sanoin, että blizzard-taso ole NIIN paljon parmpaa kuin Half-Life -taso. Valve ei saa lainkaan kuukausirahaa, mutta on hiukan vaikea kuvitella, että he tekisivät tappiota Half-Life 2:lla.

HL on täysin eri kastiin kuuluva peli. Siitä tiedettiin ennalta että se möisi, pelkästään siksi että se oli HL2. Sen takia sen varaan kannatti satsata. Lisäksi peliä ei päivitellä eikä korjata vähän väliä, eikä sen kuluihin liity minkäänlaisia serveriylläpitoja tai vastaavia, koska se ei ole onlinepeli. Rahat pois, jonkin aikainen tasainen myyntivirta, palkkioiden jako ja rahnaa pottiin, jolla sitten maksellaan palkkoja. Täysin eri juttu mitä blizzin ja wowin tilanne. Se mitä Lethal sanoi kuluista, on täysin totta.

No mutta, eipäs nyt mennä liiaksi off-topic :|

Lainaus:16.12.2004 Stormtrooper kirjoitti:
No mutta, eipäs nyt mennä liiaksi off-topic :|

Keskustelu oli kaukana off-topicista, toisin kuin sinun viestisi mr. forum-poliisi.

"HL on täysin eri kastiin kuuluva peli. Siitä tiedettiin ennalta että se möisi, pelkästään siksi että se oli HL2. Sen takia sen varaan kannatti satsata."

Ja WoW ei myy sillä, että se on Warcraft??? Ja nyt jo kuitenkin tiedetään, että molemmat pelit myyvät ja lujaa. Joten miten tämä asia edes liittyy tähän aiheeseen?

"Mutta jos vähennetään tosiaan nuo alkumyynnin tulot servereiden tuomista kuluista, ja otetaan vielä siitä pois tiimin palkkoja ja muita kuluja, niin ei ne tuotot nyt niin hirveät enää olekkaan. Nykypäivän mittapuulla. Rahnaa jää pottiin aika laihasti, vaikka serverit maksettiin kerran niin tuskin se niittenkään hinta yhtäkkiä pomppaa mistään takaisin."

HL2:n tekemiseen käytetyt rahat = WoW:n käytetyt rahat (ainakin suurin piirten, vai?)

HL2:n myynti tähän saakka = WoW:n myynti tähän saakka (ainakin suurin piirtein, right?)

HL2:n myynnistä saama raha - Tekemiseen mennyt raha = Paljon voittoa

WoW:n myynnistä saama raha - Tekemiseen mennyt raha - Servereiden hinta = Tappiota???

Minusta tuo ei olikeen mene noin...

"Kun on tällainenkin peli tehty, sille serverit hankittu ja sitä koko ajan kehitetään eteenpäin, niin totta hemmetissä siitä otetaan kuukausimaksut eikä jäädä niiden pelien myyntitulojen varaan, jotka voivat olla kovin ailahtelevia, eivätkä todellakaan kattaisi sitä jatkuvaa kehitystä."

DOOD! Totta kai mä tajuan, että siitä kuukausimaksu kuuluu ottaa!!!! Olen sen nyt sanonutkin jo moneen kertaan! Täällä vaan oli jollain sellaisia käsityksiä, että Kuukausitulot - Kuukausimenot = 0 ja Myyntituot - Tekoon mennyt raha = 0/Tappiota. Siihen minä en usko, ja siksi siihen puutuin. Älä hyvä ihminen luule, että kaikki, jotka on sitä mieltä, että tuo 14,99$ on paljon, ovat idiootteja, jotka eivät ymmärrä että pelin jatkuva kehitys maksaa rahaa...

"Rahaahan se vie. Ja pääpointti on, että tuskin blizz haluaa pelin kattavan juuri ja juuri kaikki menot, totta mooses ne haluavat siitä hyvin tuottoakin. Älä väitä ettet itse haluaisi."

*sigh*... Toivottavasti kukaan ei luule, että Blizzard on joku peli/ilotalo joka ei yritä tehdä lainaan voittoa. Ja toivottavasti Te, arvoisa lukija ette ole missään välissä lukenut posteistani, etten minäkään näin luulisi.

Lainaus:16.12.2004 JALLITTAJA kirjoitti:
"HL on täysin eri kastiin kuuluva peli. Siitä tiedettiin ennalta että se möisi, pelkästään siksi että se oli HL2. Sen takia sen varaan kannatti satsata."

Ja WoW ei myy sillä, että se on Warcraft??? Ja nyt jo kuitenkin tiedetään, että molemmat pelit myyvät ja lujaa. Joten miten tämä asia edes liittyy tähän aiheeseen?

En niin väittänytkään, ja tämä liittyy asiaan pelin myyntimielessä. Itse olisin verrannut muihin peleihin kuten johonkin onlinepeliin, mutta kun nyt otit sen HL2 esiin niin sitä sitten. Puhuit pelien tuotantomaksuista, HL2 kohdalla valven ei tarvitse ottaa niin ressiä, koska tuotantokustannukset ja palkat saadaan varmasti maksuun. WoWin kohdalla blizz voi tietty luottaa faneihin, mutta kun etukäteen on serverit makseltu ja peli tehty, niin pelkästään pelin myyntiin luottaminen ei välttämättä kannata. Tosin vaikea jälkikäteen puhua mitään. Kannattihan se.

Lainaus:"Mutta jos vähennetään tosiaan nuo alkumyynnin tulot servereiden tuomista kuluista, ja otetaan vielä siitä pois tiimin palkkoja ja muita kuluja, niin ei ne tuotot nyt niin hirveät enää olekkaan. Nykypäivän mittapuulla. Rahnaa jää pottiin aika laihasti, vaikka serverit maksettiin kerran niin tuskin se niittenkään hinta yhtäkkiä pomppaa mistään takaisin."

HL2:n tekemiseen käytetyt rahat = WoW:n käytetyt rahat (ainakin suurin piirten, vai?)

HL2:n myynti tähän saakka = WoW:n myynti tähän saakka (ainakin suurin piirtein, right?)

HL2:n myynnistä saama raha - Tekemiseen mennyt raha = Paljon voittoa

WoW:n myynnistä saama raha - Tekemiseen mennyt raha - Servereiden hinta = Tappiota???

Minusta tuo ei olikeen mene noin...

Väitinkö näin? en. Totesin vain että tulot jäävät aika laihoiksi jos niitä KK-maksuja ei olisi, koska pelkästään WoWin serverien hankkiminen on kallimpaa kuin mikään HL2 teossa. Näin ainakin vahvasti uskoisin, ellei valve ole mennyt härsimään jotain täydellisesti.

Lainaus:"Kun on tällainenkin peli tehty, sille serverit hankittu ja sitä koko ajan kehitetään eteenpäin, niin totta hemmetissä siitä otetaan kuukausimaksut eikä jäädä niiden pelien myyntitulojen varaan, jotka voivat olla kovin ailahtelevia, eivätkä todellakaan kattaisi sitä jatkuvaa kehitystä."

DOOD! Totta kai mä tajuan, että siitä kuukausimaksu kuuluu ottaa!!!! Olen sen nyt sanonutkin jo moneen kertaan! Täällä vaan oli jollain sellaisia käsityksiä, että Kuukausitulot - Kuukausimenot = 0 ja Myyntituot - Tekoon mennyt raha = 0/Tappiota. Siihen minä en usko, ja siksi siihen puutuin. Älä hyvä ihminen luule, että kaikki, jotka on sitä mieltä, että tuo 14,99$ on paljon, ovat idiootteja, jotka eivät ymmärrä että pelin jatkuva kehitys maksaa rahaa...

Ensimmäisessä viestissäsi bashasit KK-maksuja rahastuksena aika kiitettävästi, otetaanpa suora quote:

Lainaus:Miten hemmetissä ne muka kuluttaa 7.495.000$ kuukaudessa??????+ 14,99$/kk ei MILLÄÄN ole oikeutettu... Rahastusta se on...

ah-ah. Ei ole oikeutettu eh? muutit mielipidettä aika haipakkaan sitten kun älytään miten paljon rahaa onlinepeliin kuten wow voi oikeasti upota.
En nyt tiedä kuka on tappioista puhunut sitten, itse vain yritän saada ihmisiä tajuamaan miksi KK-maksut ovat pelissä alun alkujakaan.

Lainaus:"Rahaahan se vie. Ja pääpointti on, että tuskin blizz haluaa pelin kattavan juuri ja juuri kaikki menot, totta mooses ne haluavat siitä hyvin tuottoakin. Älä väitä ettet itse haluaisi."

*sigh*... Toivottavasti kukaan ei luule, että Blizzard on joku peli/ilotalo joka ei yritä tehdä lainaan voittoa. Ja toivottavasti Te, arvoisa lukija ette ole missään välissä lukenut posteistani, etten minäkään näin luulisi.

Jälleen kerran pointtina KK-maksullisuus, ja se, että onlinepeliä ei pyöritetä pelkillä myyntituloilla.

"En niin väittänytkään, ja tämä liittyy asiaan pelin myyntimielessä. Itse olisin verrannut muihin peleihin kuten johonkin onlinepeliin, mutta kun nyt otit sen HL2 esiin niin sitä sitten. Puhuit pelien tuotantomaksuista, HL2 kohdalla valven ei tarvitse ottaa niin ressiä, koska tuotantokustannukset ja palkat saadaan varmasti maksuun. WoWin kohdalla blizz voi tietty luottaa faneihin, mutta kun etukäteen on serverit makseltu ja peli tehty, niin pelkästään pelin myyntiin luottaminen ei välttämättä kannata. Tosin vaikea jälkikäteen puhua mitään. Kannattihan se."

Alkuperäinen viestisi oli varmasti totta, mutta minusta se ei liittynyt kovin tiukastin tähän aiheeseen. Siis pelin tuottavuuteen. Tekeekö peli/Kuinka paljon peli tekee voittoa -juttuun.

"Väitinkö näin? en. Totesin vain että tulot jäävät aika laihoiksi jos niitä KK-maksuja ei olisi, koska pelkästään WoWin serverien hankkiminen on kallimpaa kuin mikään HL2 teossa. Näin ainakin vahvasti uskoisin, ellei valve ole mennyt härsimään jotain täydellisesti."

My bad. Ymmärsin (en nyt muista oliko sinun vai Lethalin viestistä), että myyntitulot > tekoon menevä raha, ja olen/olin sitä mieltä, että tämä ei olisi totta.

"pelkästään WoWin serverien hankkiminen on kallimpaa kuin mikään HL2 teossa"

Siis, että severeiden kankinta on kalliimpaa kuin mikään YKSITTÄINEN kulu HL2:ssa? Varmasti totta. Mutta kuinka paljon 7 miljoonaa (tai jotain) sitten on siitä koko budjetista? Onko HL2-tasoisen räiskintäpelin teko halvempaa kuin WoW-tasoisen MMORPGn teko? Minä en tiedä...

"Ensimmäisessä viestissäsi bashasit KK-maksuja rahastuksena aika kiitettävästi, otetaanpa suora quote:

Lainaus:
--------------------------------------------------------------------------------
Miten hemmetissä ne muka kuluttaa 7.495.000$ kuukaudessa??????+ 14,99$/kk ei MILLÄÄN ole oikeutettu... Rahastusta se on..."

Oikein, rahastusta 14,99$/kk on. Mutta pelillä rahaa kuuluu tehdä. Sain vain sellaisen käsityksen, että joku ei pitänyt 14,99$/kk LAINKAAN rahastuksen, vaan että se on juuri se summa, jonka Blizzu käyttää kuukaudessa meidän hyväksemme. Vaikka pidän 14,99/kk rahasuksena, en ole lainkaan sitä mieltä, että se olisi jotenkin hyväksymätön teko, ja minusta MMORPG:ssä kuuluukin olla kk-maksu, jotta peliä voitaisiin ylläpitää ja kehittää.

"ah-ah. Ei ole oikeutettu eh? muutit mielipidettä aika haipakkaan sitten kun älytään miten paljon rahaa onlinepeliin kuten wow voi oikeasti upota."

Mielipiteeni on ollut sama alusta loppuun. Pelit = rahastusta, eikä tässä ole niin radikaalia infoa minulle saatettu, että mielipiteeni olisi minnekkään muuttunut. Jos joku nyt pystyy minun mielipiteeni osoittamaan vääriksi, niin voin kyllä myöntää olleeni väärässä ja kiittää siitä, että olen taas tänään oppinut jotain uutta.

No tällaista lähestymistapaa en ole ennen nähnytkään, että siis koet kk-maksujen olevan rahastusta, mutta oikeutettua sellaista. Itse en näe sitä niinkään rahastuksena, koska sana ei ole paras kuvaamaan sitä, vaan pelkästään ansaittuna palkkiona jonka ilomielin maksaa tekijöille, jotka ovat hyvän pelin tehneet ja ylläpitävät sitä. Rahastukseksi mieltäisin ennemminkin asian josta kiskotaan rahaa ilman mitään hyvää syytä.

Nyt kun tästä kuukausimaksusta on puhuttu ja hintoja muutenkin pyöritelty,
voisin tokaista, että kyllä, kuukausimaksut ovat oikeutettuja, mutta mielestäni
itse pelin hintaa pitäisi laskea. Onhan näitä mm. lentopelejä, jotka voi hakea
ilmaiseksi netistä, mutta pelaaminen tapahtuu netissä ja sille on taas omat
kuukausimaksunsa. Tosin WoWiin käytetty raha on melkoisesti enemmän (luu-
lisin), mutta voisi sen silti pudottaa 25-30€ tienoille (en tiedä mikä tulee ole-
maan hinta, kun peli ilmestyy, mutta kait se on 40-50€?).

"No tällaista lähestymistapaa en ole ennen nähnytkään, että siis koet kk-maksujen olevan rahastusta, mutta oikeutettua sellaista. Itse en näe sitä niinkään rahastuksena, koska sana ei ole paras kuvaamaan sitä, vaan pelkästään ansaittuna palkkiona jonka ilomielin maksaa tekijöille, jotka ovat hyvän pelin tehneet ja ylläpitävät sitä. Rahastukseksi mieltäisin ennemminkin asian josta kiskotaan rahaa ilman mitään hyvää syytä."

Kk-maksut ovat oikeutettuja, tämän tason rahastus on vielä oikeutettua. Peli saa maksaa juuri niin paljon kuin pelitalo kehtaa pyytää, ja ihmiset maksavat, jos näkevät sen oikeutettuna. Ehkä rahastus no hieman väärä sana. Mutta Blizzard tekee kuitenkin (jos nuo servujen ylläpitomaksut eivät nyt ole +5.000.000$ (Oma veikkaus ~1.000.000$/kk)) aivat järkyttävää voittoa, ja siksi tämä rahastus-sana sopii minusta ainakin melko hyvin tapaukseen.

"Nyt kun tästä kuukausimaksusta on puhuttu ja hintoja muutenkin pyöritelty,
voisin tokaista, että kyllä, kuukausimaksut ovat oikeutettuja, mutta mielestäni
itse pelin hintaa pitäisi laskea. Onhan näitä mm. lentopelejä, jotka voi hakea
ilmaiseksi netistä, mutta pelaaminen tapahtuu netissä ja sille on taas omat
kuukausimaksunsa. Tosin WoWiin käytetty raha on melkoisesti enemmän (luu-
lisin), mutta voisi sen silti pudottaa 25-30€ tienoille (en tiedä mikä tulee ole-
maan hinta, kun peli ilmestyy, mutta kait se on 40-50€?)."

Kyllä se normaali 50€ on ihan hyvä summa näin loistavasta pelistä. Kun ei vaan maksa enempää. Siis nyt ei puhuta Collectors Editionista.

[edit]
"...ansaittuna palkkiona..."

Ansaittuna! Kyllä! Oikein! Blizzard varmasti ansaitsee kaikki voitot, mitä se tästä pelistä saa.
[/edit]

Lainaus:15.12.2004 Jaeger kirjoitti:

Lainaus:15.12.2004 Lindewell kirjoitti:
Ärsyttää kyllä nuo KK-maksupelit kun ei sitäkään olisi pakko laittaa mutta kun on jonkun vanhan rusinan jossakin pilvenpiirtäjässä pakko saada rahaa, rahaa, rahaa, rahaa, rahaa, rahaa, rahaa, rahaa, rahaa ja rahaa.

Ei jumaliste.. Ota nyt vähän todenperäisempi näkemys KK-maksuista, ja tule sitten uudestaan käymään. Alkaa suoraan sanottuna V-kerroin nousta taas vaihteeksi kun miljoona freeloaderia huutaa KK-maksuista "VITU KEI JUTTU, TÖRKEET RAHASTUSTA!!!1"

No ensinnäkin älä käytä tahallasi CAPSia kun lainaat minun tekstiäni, äläkä
vertaa minua peeloihin. Ja jos itselläsi ei ole minkäänlaista ongelmaa kk-maksujen suhteen se on ok minulle mutta mieti miten vaikeaa se on 15-vuotiaalle, jolla ei voi olla minkäänlaisia tuloja. Ajattele miten paljon meitä vitüttaa ja tule sitten selittämään siitä V-kertoimestasi jos siltä vielä tuntuu.
Siinä ***** sinulle näkemys.

muuten kyllä sitä rahaa aika paljon menee palkkoihin , serveriden ylläpitoon , pelin kehittämiseen jne.

Lainaus:16.12.2004 jouman1 kirjoitti:
muuten kyllä sitä rahaa aika paljon menee palkkoihin , serveriden ylläpitoon , pelin kehittämiseen jne.

Näppärä kommentti... Indeed...

Kysymys kuuluu: Kuinka paljon on paljon?

Lainaus:16.12.2004 Lindewell kirjoitti:
No ensinnäkin älä käytä tahallasi CAPSia kun lainaat minun tekstiäni, äläkä
vertaa minua peeloihin. Ja jos itselläsi ei ole minkäänlaista ongelmaa kk-maksujen suhteen se on ok minulle mutta mieti miten vaikeaa se on 15-vuotiaalle, jolla ei voi olla minkäänlaisia tuloja. Ajattele miten paljon meitä vitüttaa ja tule sitten selittämään siitä V-kertoimestasi jos siltä vielä tuntuu.
Siinä ***** sinulle näkemys.

No viittasinko sinuun? puhuin näistä valituksista yleensä, ja auta armias kun tuollaista caps sontaakin on tullut. Enkä vertaa ketään peeloihin, mutta kyllä tuo aika turhaa oli tulla voivottelemaan siitä miten harmittaa kun iso paha yhtiö ottaa rahaa pelistä. Mutta miksi pitäisi V-kertoimen teillä teineillä nousta, kun kerran on muitakin keinoja maksaa pelistä kuin luottokortin vingutus. Jättää vain parit limut ja sipsit kuukaudessa ostamatta, niin avot. Johan alkaa pelata.
Ja kyllä, henk. koht. V-kertoimeni nousee joka kerta kun kuulen valitusta KK-maksuista, oli sitten kyseessä se kun "ei oo rahnaa" tai sitten niiden haukkuminen "törkeänä ja turhana rahastuksena". Jos kerran KK-maksut ovat joku henkinen este ettei voi maksaa vaikka nenän edessä kaupisteltaisiin niitä peliaikakortteja, niin okei. Älkää pelatko, mutta älkää tulko valittamaankaan.

Kyllä minä ainakin oletan että viittaat minuun, kun lainaat koko viestini.
Voitko selittää minulle miten tuo 'limut ja sipsit'-teoria käytännössä toimii kun ei minulla oikein mene kaaliin, mistä sitä rahaa sitten tulee jos ei töiden tekemisestä, mikä on minun kohdallani vähän vaikeaa kun tuollainen
vaatimaton asia kuin Suomen laki on vähän niinkuin sitä vastaan.
Viikko/kuukausirahaa ei ole, lapsilisät eivät ole minun hallinnassani, en
varastele kuin joku Rainer perusmanne.

Yhtälö:
Tulot: 0+0+0=0
Tulot - menot: 0-14,90=-14,90

Toki rahaa on omalla tilillä ~300€ mutta sitä en mihinkään peliin sijoita
koska en ole mikään rasvainen nörtti, joka ostaa äiskän rahoilla roolipelejä
kun oma elämä menee päin persettä.

Lainaus:16.12.2004 Lindewell kirjoitti:
Kyllä minä ainakin oletan että viittaat minuun, kun lainaat koko viestini.
Voitko selittää minulle miten tuo 'limut ja sipsit'-teoria käytännössä toimii kun ei minulla oikein mene kaaliin, mistä sitä rahaa sitten tulee jos ei töiden tekemisestä, mikä on minun kohdallani vähän vaikeaa kun tuollainen
vaatimaton asia kuin Suomen laki on vähän niinkuin sitä vastaan.
Viikko/kuukausirahaa ei ole, lapsilisät eivät ole minun hallinnassani, en
varastele kuin joku Rainer perusmanne.

No voi anteeksi kun en viitsinyt tuntia kuluttaa kaikkien valitusten poimimisessa. Ja jos rahnaa ei tule eikä tipu, niin voi voi. Mielipiteen voi sanoa että pelata ei pysty, mutta muuten sitten suu tiukasti ummessa, eikä kritisoida KK-maksuja sen takia kun ei pysty maksamaan.
Suomen laki ei tietääkseni missään kiellä työntekoa tuon ikäiseltä. En enää tarkkaan mitään muista tarkoista säädöksistä, mutta 15v henkilö pystyy tiettyjen rajojen puitteissa tehdä ihan palkkatöitä. Kyllä työnsarkaa löytyy, kunhan jaksaa koneen edestä nousta ja etsiä. Ei se eteen automaattisesti ilmaannu, mikään ei niin elämässä tee.

Saat anteeksi mutta silti minä saan kritisoida mitä tahansa millä syyllä tahansa mutta se ei ole nyt tärkeää.
Ja laki kieltää työnteon minun ikäisiltäni. On mahdollisuus tehdä n.2 tuntia päivässä kunhan se ei haittaa koulunkäyntiä tai terveyttä mutta tämä
'työ' on mahdotonta löytää koska kukaan Suomessa ei luultavasti palkkaa 15-vuotiasta mihinkään ammattiin, koska työsopimus on niin epävakaa että
työnantajalle on turvallisempi olla ottamatta alle 18-vuotiasta työhön.
Tämäkin on kyllä kirjoitetun lain syy mutta mitäs sille minä voin?
Kesätyö on eri asia mutta sitäkin voin tehdä max. 1 kuukauden kesän aikana.

Mutta tämä 'keskustelu' on mennyt niin helv:n paljon offtopikiks että modet
jo varmasti katsoo hieman kieroon. Sovitaan nyt vaikka että kummallakin
on oikeus mielipiteeseen ja shit jne. Netissä väittely on minun mielestäni
aivan tyhmää vaikka joskus sitäkin syntiä tulee tehtyä.

Pyydän vielä että älä kutsu ketään teiniksi vasta kun sinulla on tosi painavat
syyt.

Ei tämä ole vielä offaria niin pahasti, kun aihe koskee vielä pelin KK-maksuja. Tietenkin mielipiteen saa sanoa, eri asia on kuinka naurettavaksi itsensä tekee jos syyt ovat näitä "törkeä rahastus"-pohjaisia.. eivät ne työtkään mahdottomuuksia ole, riippuu mistä hakee ja minkälaista. Tietty se vähän kiven alla voi olla, mutta jos oikein haluaa ja etsii, niin eiköhän löydä. Viitseliäisyydestä se on kiinni. Ja teiniksi luen kaikki jotka pyörivät plus-miinus muutama vuosi 15 ympärillä. En näe mitään sen kummempia syitä miksi en käyttäisi nimikettä, ellei sitten jonkin stereotypian mukaan teinit ovat vain 13-14v pellejä jotka juovat yhden pussikaljan joka perjantai kaupungilla, ja että nimike on siksi ehdottomasti loukkaus.

Minä en lähde toiselle paikkakunnalle töihin tiskaajaksi sen takia että saan
pelata peliä, jonka KK-maksusta väitteleminen on joillekin elämä ja terveys.
Jos on palava halu vielä kiistellä, voit kokeilla mielikuvitusystävän kanssa.
Minun mielestäni saan sanoa oman mielipiteeni mistä vain asiasta ilman
että joku internet-persoona tulee siitä valittamaan. Turha selittää enää,
että 'tietenkin mielipiteen saa sanoa' kun itse tulet omastani valittamaan.

Yritätkö todistaa jotakin, kun väittelet 15-vuotiaan kanssa jostakin maailman vähäpätöisimmästä asiasta? Eikö se vain todista henkilön persoonasta ja henkisestä vahvuudesta jotakin?

Jos threadin aihe on "Kannattaako hankkia?", kuuluuko asiat kuten 'Suomen lain suhtautuminen ala-ikäisten palkalliseen työhön' tai 'Teini-nimikkeen oikeaoppinen käyttö eri tilanteissa ja asioissa'?
Ei minusta joten tämän kiistelyn jatkaminen on periaatteessa yhtä turha kuin kahvikone uniongelmaisten vastaanotolla.

Lainaus:16.12.2004 Lindewell kirjoitti:
Minä en lähde toiselle paikkakunnalle töihin tiskaajaksi sen takia että saan
pelata peliä, jonka KK-maksusta väitteleminen on joillekin elämä ja terveys.
Jos on palava halu vielä kiistellä, voit kokeilla mielikuvitusystävän kanssa.
Minun mielestäni saan sanoa oman mielipiteeni mistä vain asiasta ilman
että joku internet-persoona tulee siitä valittamaan. Turha selittää enää,
että 'tietenkin mielipiteen saa sanoa' kun itse tulet omastani valittamaan.

Yritätkö todistaa jotakin, kun väittelet 15-vuotiaan kanssa jostakin maailman vähäpätöisimmästä asiasta? Eikö se vain todista henkilön persoonasta ja henkisestä vahvuudesta jotakin?

Jos threadin aihe on "Kannattaako hankkia?", kuuluuko asiat kuten 'Suomen lain suhtautuminen ala-ikäisten palkalliseen työhön' tai 'Teini-nimikkeen oikeaoppinen käyttö eri tilanteissa ja asioissa'?
Ei minusta joten tämän kiistelyn jatkaminen on periaatteessa yhtä turha kuin kahvikone uniongelmaisten vastaanotolla.

mitä väliä se kuukausimaksu o vähän! ei töihin tartte mennä et saa 10e.

"Musuuttuaa popkornia" Heh, hauska lukea toisten riitelyä.

Siis olen Lindwelliin kanssa samaa mieltä. Pelaamaan kävisin heti kun olisi kiinteä rahantulo. Ei työpaikoilla haluta mitään TeiNixä huutamaan ja mesoamaan. Sorri inte bonus.

Lainaus:16.12.2004 Lindewell kirjoitti:
Minä en lähde toiselle paikkakunnalle töihin tiskaajaksi sen takia että saan
pelata peliä, jonka KK-maksusta väitteleminen on joillekin elämä ja terveys.

Ei millään pakolla, kunhan ehdotin. Joku toinen taas saattaisi mokoman tehdäkkin, jos halu on tarpeeksi suuri.
Ja minä taasen voin voin puhua KK-maksuista vaikka maailman tappiin saakka. Ei se mikään elämänaihe ole, mutta saaplari en minä kyllä sivustakaan katso suoraan sanottuna idioottimaisia kommentteja asiasta.

Lainaus:Jos on palava halu vielä kiistellä, voit kokeilla mielikuvitusystävän kanssa.

No tuo nyt oli jo aivan turhaa pätemistä.

Lainaus:Minun mielestäni saan sanoa oman mielipiteeni mistä vain asiasta ilman
että joku internet-persoona tulee siitä valittamaan. Turha selittää enää,
että 'tietenkin mielipiteen saa sanoa' kun itse tulet omastani valittamaan.

En edelleenkään ole missään vaiheessa valittanut yhtään mistään mielipiteestä, ilmaissut vain omani siitä. Lisäksi pistin mukaan vihjeen. Ei kannata tulla ilmaisemaan sitä omaa mielipidettä täysin oikeuttamattoman valituksen muodossa. Järkevä ja oikeutettu olisi sitten toinen juttu.

Lainaus:Yritätkö todistaa jotakin, kun väittelet 15-vuotiaan kanssa jostakin maailman vähäpätöisimmästä asiasta? Eikö se vain todista henkilön persoonasta ja henkisestä vahvuudesta jotakin?

Viimeistä sanaako tässä nyt yrität hakea? Alä vain sano että internetin keskustelufoorumilla tapahtuvan keskustelun aihe polttaa niin kovasti, että on pakko yrittää tehdä se viimeisen niitin antava dissaus jonkin stereotypian tai vastaavan loukkauksen ohella. Yritätkö itse nyt todistaa jotain tällä? varo ettet astu omaan kuoppaasi.

Lainaus:Jos threadin aihe on "Kannattaako hankkia?", kuuluuko asiat kuten 'Suomen lain suhtautuminen ala-ikäisten palkalliseen työhön' tai 'Teini-nimikkeen oikeaoppinen käyttö eri tilanteissa ja asioissa'?

Jos niitä asioita sivutaan jotain aiheeseen liittyvää käsiteltäessä, tässä tapauksessa syvällinen pohdinta KK-maksusta, niin miksi ei.

Lainaus:Ei minusta joten tämän kiistelyn jatkaminen on periaatteessa yhtä turha kuin kahvikone uniongelmaisten vastaanotolla.

No tämä keskustelu nyt on ollut joltain osilta lähinnä naurettavuuden huippu.

Lainaus:16.12.2004 Jaeger kirjoitti:
No tämä keskustelu nyt on ollut joltain osilta lähinnä naurettavuuden huippu.

Miksi siis jatkaa?

oikeesti tää on ihan saakelin hauskaa ----> hakee lisää popcornia... no niin back, niin mihinkäs jäin.. ai niin on tosi hauskaa kun kahtoo poikien/tyttöjen riitelyä, eikös tämä keskustelu aihe kannattas lopettaa tähän ja ruveta puhumaan kannattaako tätä peliä hankkia, ja muuten se kk-maksu on siinä halusitte tai ette ja vaikka se kuinka tuottais voitto , nimittäin raha on melkein ainoa asia joka tässä maailmassa pätee suurimmaks osaks (ellei hippejä lasketa mukaan) joten PISTE siis piste-->.

Lainaus:16.12.2004 Jaeger kirjoitti:

Lainaus:16.12.2004 Stormtrooper kirjoitti:
No mutta, eipäs nyt mennä liiaksi off-topic :|

Keskustelu oli kaukana off-topicista, toisin kuin sinun viestisi mr. forum-poliisi.

aijaa, täällä peelot puhelee siitä kuinka servukoneet maxaa ja hl ja wow on eri asia ja itkuakin on vähän päästelly. vaikuttaa kyl pahasti offtopicilta ku aiheen nimi on KANNATTAAKO HANKKIA?

Lainaus:16.12.2004 Stormtrooper kirjoitti:

aijaa, täällä peelot puhelee siitä kuinka servukoneet maxaa ja hl ja wow on eri asia ja itkuakin on vähän päästelly. vaikuttaa kyl pahasti offtopicilta ku aiheen nimi on KANNATTAAKO HANKKIA?

Arvoisa postaaja Stormtrooper.

Aiheen ollessa "Kannattaako Hankkia?" eksytään keskustelussa todennäköisesti myös KK-maksujen tiimoille. KK-maksuista puhuessa voidaan keskustella onko se kannattavaa vai ei, kuluja kun muunmuassa tulee vaikkapa serverikoneista. Lisäksi voidaan verrata tilastoja muihin peleihin, ja ohimennen myös todeta, että verratut pelit olivat eri genreä. Tämä ei kuitenkaan ole niin kutsuttua "off-topikkia"
Pyydämmekin näin ihmiskunnan yleisen hyödyn kannalta, että te, arvoisa mr. Stormtrooper, lopetattekin nämä turhat viestinne.

Teidän,
Monsieur Jäger.