PPArkisto

HL2 Huono?

3D-räiskintä- ja toimintapelit

Tätä aiheutta ei ole tallennettu kokonaisena ja siitä puuttuu sivuja.

1 2 3 4 ... 10

Viestit

Sivu 3 / 10
Rekisteröitynyt:
17.01.2003
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 14.35
Eikös se G-man olekin se todellinen mysteeri!? Hieman tavallaan toi HL2 selitti, mutta samalla tuli lisää kysymyksiä noin muovikassillinen
hallted finns
Rekisteröitynyt:
18.01.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 14.45
Sanoisinko että samaa luokkaa ykösen kanssa yhtä hektisiä tulitaisteluita pienillä nykypäivän lisä kikkailuilla mutta tosiaan teköälyä olisi voinut hieman hioa enemmän (tyyliin combinet eivät tajua tulla taloon jos oven edessä on sohva) ja te jotka valittavat peliä tylsiksi niin tämä ei koittakaan olla mikään serious sam tai painkiller vaan ihan omaa tyylilajiansa edustava "fps räiskintä" paketti.
Other bands play, Manowar kills
Rekisteröitynyt:
09.01.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 17.02
Lainaus:28.12.2004 Manowar kirjoitti:
Sanoisinko että samaa luokkaa ykösen kanssa yhtä hektisiä tulitaisteluita pienillä nykypäivän lisä kikkailuilla mutta tosiaan teköälyä olisi voinut hieman hioa enemmän (tyyliin combinet eivät tajua tulla taloon jos oven edessä on sohva) ja te jotka valittavat peliä tylsiksi niin tämä ei koittakaan olla mikään serious sam tai painkiller vaan ihan omaa tyylilajiansa edustava "fps räiskintä" paketti.

Noinhan voi sanoa kaikista peleistä...omaa tyylilajiansa edustava ''fps kakka'' paketti.
3000+ Athlon Xp--Asus A7V600X-X--1Gt--radeon9800pro--Audigy2
Rekisteröitynyt:
11.10.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 20.24
Siis mitä *******ä! miten joku kenhtaa haukkua tätä peliä keskinkertaiseksi? Pelihän on paras fps koskaan ja rehellisesti.JuhaS ja muutkin marisijat voivat suksia hevon kuuseen. ******* kun mikään ei kelpaa. Doom3 ei kelvannut,Halo2 ei kelvannut ja nyt ei muka tämäkään. Lässyn lässyn!
silent Hill, Halo, Resident evil, Doom :)
Rekisteröitynyt:
11.10.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 20.46
Omasta puolestani H-L2 oli paras peli mitä olen ikinä pelannut. Se voittaa kaikki tähänastiset fps pelit 100-0. Fysiikka on loistavaa ja en ymmärrä miten joku kehtasi tätäkin moittia perusteettomasti.Siis oikeasti. H-L2:ssa ei ole juuri mitään vikoja paitsi lataustauot. Jos jotain ei miellyttänyt niin täytyy nostaa oikein hattua.Kyseessä täytyy olla todella vaativa pelaaja joka vaatii täydellisen realismin ja vapauden. Arvaa mitä.Sellaisia ei ole vielä olemassakaan eikä muutamaan vuoteen tulekaan.Ja lopuksi vielä. Ymmärrän että Doom3:sta haukuttiin putkeksi,mutta että tätä? Verratkaapa tätä siihen ja miettikää kumpi mahtaa olla putki. Meikäläiseen H-L2 kolahti yhtä kovasti kuin Doom aikoinaan ja se on kova juttu se.
silent Hill, Halo, Resident evil, Doom :)
Rekisteröitynyt:
01.06.2003
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 21.16
Lainaus:28.12.2004 WiNk kirjoitti:
Lainaus:28.12.2004 Neo13 kirjoitti:

Jos pitäisi verrata HL2 ja Halon tekoälyä, Halon päihittää HL2 ''älyn'' mennen_tullen.
Ihmettelin, suoraan sanoan hämmästyin kun combinen sotilaat pysyivät paikoillaan vaikka viskoin kranuja ja ammuin. Ei mitään reaktiota.


Eheh? En vieläkään tajua mikä siinä tekälyssä muka on niin huonoa? Uskaltaisin väittää että se on vähintää samaa tasoa kuin Halon tai Far Cryn tekoäly. Se vain ei pääse usein esille ympäristön takia, esim. viemärissä combineilla ei pahemmin ole muuta vaihtoehtoa kuin rynniä päin, koska siellä ei ole pahemmin suojaa. Ja kyllä ne minulla vaan väistävät kranaatteja ja menevät suojaan, vaikka sieltä hetken päästä rynnisivätkin.
Halossa vihuilla oli selvästi jokin persoonallisuus. Pienet ovat pelkureita, suuret rynnivät päin luottaen massaansa jne. Turvaakin osattiin hakea.

Mutta en ole niin tottunut siihen että pelissä ei ole taktisia valintoja, Halossa piti valita kahdesta aseesta, GhostRecon on täysin erilainen peli josta pidin paljonkin.

En vain saavuta HL2 tunnelmaa jatkuvien latauksien ja koneen köhimisen vuoksi. Jos pellin alla pelittäisi ferrarin moottori AMD:n 64bittisellä ja olisi f4t4l1ty kone alla jne. Mutta ei. Pellin alla köhisee sairas mummo jolla on kuollut kissa. Mutta mummossa löytyy puhtia pelaamaan CS:S.

Jos pitäisi valita paras FPS peli, se olisi RTCW. Miksikö? Koneeni pyöritti sitä, siinä oli tunnelmaa, etenkin X-labissa.
HL vedin läpi puoli vuotta sitten. Peli oli kiinnostanut yhtä paljon kuin koira kissaa. Mutta ihan jees peli oli. Oli liian helppo.

Rekisteröitynyt:
09.01.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 21.18
Lainaus:28.12.2004 Gangrel kirjoitti:
Siis mitä *******ä! miten joku kenhtaa haukkua tätä peliä keskinkertaiseksi? Pelihän on paras fps koskaan ja rehellisesti.JuhaS ja muutkin marisijat voivat suksia hevon kuuseen. ******* kun mikään ei kelpaa. Doom3 ei kelvannut,Halo2 ei kelvannut ja nyt ei muka tämäkään. Lässyn lässyn!

Sof2 on mielestäni edelleen paras fps-peli mitä on tehty.
Elä rupia päätäs aukomaan, jos jotkut ei tykkää.
3000+ Athlon Xp--Asus A7V600X-X--1Gt--radeon9800pro--Audigy2
Rekisteröitynyt:
12.12.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 21.45
Half- life2 on parasbiggrin smile frown eek confused cool lol mad razz redface cry evil rolleyes wink
olen ihminen
Rekisteröitynyt:
09.10.2003
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 22.39
Lainaus:28.12.2004 Gangrel kirjoitti:
Siis mitä *******ä! miten joku kenhtaa haukkua tätä peliä keskinkertaiseksi? Pelihän on paras fps koskaan ja rehellisesti.JuhaS ja muutkin marisijat voivat suksia hevon kuuseen. ******* kun mikään ei kelpaa. Doom3 ei kelvannut,Halo2 ei kelvannut ja nyt ei muka tämäkään. Lässyn lässyn!
CoD kelpaa
Rekisteröitynyt:
30.08.2002
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 22.50
Lainaus:27.12.2004 HumppiZ kirjoitti:
JuhaS, oletko pelannut HL1:n läpi? Se voisi kertoa paljonkin tästä mikset pidä tästä.

Siis tottakai olen pariinkin kertaansmile Ongelma ei ole etten olisi pitänyt HL1:sestä vaan jatko osan keskinkertasuudesta. Olisin kaivannut hiukan vaihtelua ja uusia ideoita. Toi fysiikka kikkailu on nähty jo ja se tuntu jotenkin päälle liimatulta ja keskeneräseltä. Pidin PSI-Ops The Mindgate Conspiracy:sin fysiikan mallinnusta huomattavasti parempana tai ainakin viihdyttävämpänä.

Pari saman tyyppistä peliä joista pidin paljon enemmän on: Farcry ja Chronicles of Riddick. Ehkä HL2 ei ole vaan minulle. Lähinnä kiinosti muitten mielipiteet ja kovasti niitä tuntu tulevan aina rakentavista mielipiteistä naurettaviin töksäytyksiin. Kiitän.

Tuskin tota tarvii enään hirveesti puidabiggrin
Rekisteröitynyt:
01.06.2003
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 23.09
Lainaus:28.12.2004 HIMMEE kirjoitti:
Lainaus:28.12.2004 Gangrel kirjoitti:
Siis mitä *******ä! miten joku kenhtaa haukkua tätä peliä keskinkertaiseksi? Pelihän on paras fps koskaan ja rehellisesti.JuhaS ja muutkin marisijat voivat suksia hevon kuuseen. ******* kun mikään ei kelpaa. Doom3 ei kelvannut,Halo2 ei kelvannut ja nyt ei muka tämäkään. Lässyn lässyn!

Sof2 on mielestäni edelleen paras fps-peli mitä on tehty.
Elä rupia päätäs aukomaan, jos jotkut ei tykkää.
SoF2?! Et voi olla tosissasi, peli oli semmoista p*skaa että ei muuta olekkaan. Ammu ammu ja ammu, ei muuta. Vihujen tekoäly on luokkaa heinäseiväs, aseistettuna oikea heinäseiväskin voisi olla vaarallosempi.
Vihut kököttää paikallaan kun niitä ampuu. Peli on niin putkimainen että ei todeksi ota.
Aintu peli mikä on onnistunut ammu ammu ammu ja on putkimainen, on Serious Samit. Tosin peli alkaa puuduttaa nopeasti, suositellaan stressin poistoon.
woodstock

Hsu

Rekisteröitynyt:
27.07.2002
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 23.11
Lainaus:28.12.2004 kaarle kirjoitti:
Half- life2 on parasbiggrin smile frown eek confused cool lol mad razz redface cry evil rolleyes wink
Jep, todella rakentavaa kommentointia.

Ei mua haittaa jos muut ei tykkää/ole kiinnostuneita ky. pelistä.
Emmä ala vinee niille et "v*tun ääliö" kun ihmisillä on yksinkertaisesti mielipiteet :b
Rekisteröitynyt:
14.11.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 23.32
Lainaus:28.12.2004 Neo13 kirjoitti:
Lainaus:28.12.2004 HIMMEE kirjoitti:
Lainaus:28.12.2004 Gangrel kirjoitti:
Siis mitä *******ä! miten joku kenhtaa haukkua tätä peliä keskinkertaiseksi? Pelihän on paras fps koskaan ja rehellisesti.JuhaS ja muutkin marisijat voivat suksia hevon kuuseen. ******* kun mikään ei kelpaa. Doom3 ei kelvannut,Halo2 ei kelvannut ja nyt ei muka tämäkään. Lässyn lässyn!

Sof2 on mielestäni edelleen paras fps-peli mitä on tehty.
Elä rupia päätäs aukomaan, jos jotkut ei tykkää.
SoF2?! Et voi olla tosissasi, peli oli semmoista p*skaa että ei muuta olekkaan. Ammu ammu ja ammu, ei muuta. Vihujen tekoäly on luokkaa heinäseiväs, aseistettuna oikea heinäseiväskin voisi olla vaarallosempi.
Vihut kököttää paikallaan kun niitä ampuu. Peli on niin putkimainen että ei todeksi ota.
Aintu peli mikä on onnistunut ammu ammu ammu ja on putkimainen, on Serious Samit. Tosin peli alkaa puuduttaa nopeasti, suositellaan stressin poistoon.

Painkillerin sain joululahjaksi, tämä on yllättävän hyvä ottaen huomioon että tämä on häpeämätön ammu-juokse-putkessa fps smile

ja vielä siitä putkesta: roolipelit on vapautta varten. elokuvat on putkia ja FPS haetaan elokuvamaista toteutusta (jossa Mafia muuten onnistui mielettömän hyvin vaikka olikin 30 luvun gta hienossa mafiahengessä)
Rekisteröitynyt:
09.01.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 23.35
Lainaus:28.12.2004 Neo13 kirjoitti:
Lainaus:28.12.2004 HIMMEE kirjoitti:
Lainaus:28.12.2004 Gangrel kirjoitti:
Siis mitä *******ä! miten joku kenhtaa haukkua tätä peliä keskinkertaiseksi? Pelihän on paras fps koskaan ja rehellisesti.JuhaS ja muutkin marisijat voivat suksia hevon kuuseen. ******* kun mikään ei kelpaa. Doom3 ei kelvannut,Halo2 ei kelvannut ja nyt ei muka tämäkään. Lässyn lässyn!

Sof2 on mielestäni edelleen paras fps-peli mitä on tehty.
Elä rupia päätäs aukomaan, jos jotkut ei tykkää.
SoF2?! Et voi olla tosissasi, peli oli semmoista p*skaa että ei muuta olekkaan. Ammu ammu ja ammu, ei muuta. Vihujen tekoäly on luokkaa heinäseiväs, aseistettuna oikea heinäseiväskin voisi olla vaarallosempi.
Vihut kököttää paikallaan kun niitä ampuu. Peli on niin putkimainen että ei todeksi ota.
Aintu peli mikä on onnistunut ammu ammu ammu ja on putkimainen, on Serious Samit. Tosin peli alkaa puuduttaa nopeasti, suositellaan stressin poistoon.

Hyvä päivä vai biggrin
3000+ Athlon Xp--Asus A7V600X-X--1Gt--radeon9800pro--Audigy2
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: tiistai, 28. joulukuuta 2004 klo 23.49
Lainaus:28.12.2004 WiNk kirjoitti:
Newsflash! HL2 ei ole mikään taktinen räiskintä tyyliin Ghost Recon jossa yksi osuma tappaa, vaan nopeatempoinen toimintapeli jossa _ei_ ole tarkoitus jäädä nurkan taakse hinkkaamaan.

Toinen sanoo että peli ei sovi "speed gamereille" ja nyt taas väitetään ihan toista... koittakaa jo päättää razz
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
14.07.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 00.01
Tekoälyssä on valittamista,siinä olette oikeassa mutta muuten mielestäni pelissä ei ole mitään vikaa.
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 00.03
Lainaus:28.12.2004 Janne2 kirjoitti:
Siitä HL 2:sen vedestä, että ei se niin ihmeelliseltä näytä Far Cry:n jälkeesmile

Minä ainakin väittäisin, että vesiefektit ja raatojen kellumiset yms. oli HL2: ssa paljon parempia, enkä kertaakaan nähnyt raatoja missään yliluonnollisen hassuissa asennoissa... ja minähän olen sentään Da HL2-kriitikko razz

Far Cryssä niissä raadoissa tuntui olevan vain tyyliin 3 kohtaa mistä saattoivat taittua, tuloksena koomisia "raato seisaallaan pystössä seinää vasten" yms.
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 00.06
Lainaus:28.12.2004 WiNk kirjoitti:
Newsflash! HL2 ei ole mikään taktinen räiskintä tyyliin Ghost Recon jossa yksi osuma tappaa, vaan nopeatempoinen toimintapeli jossa _ei_ ole tarkoitus jäädä nurkan taakse hinkkaamaan.

Ah, taas tämä tyypillinen fani-excuse. Noh, ainahan niille puutteille jotain positiivista jotkut keksii. Kuten sekin, että HL2 on tahallaan joiltain osa-alueilta jätetty vanhanaikaiseksi "tunnelmaa luomaan", kriitikot tosin saattavat nähdä saman Valven laiskotteluna yms. razz
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 00.10
Muokattu: 29.12.2004 klo 00.35
Lainaus:28.12.2004 jack_stick kirjoitti:
Nyt en kyllä tajua että minkä ******* takia kaikki valittaa tätä pelii putkijuoksuks kaikki pelithän on periaatteessa putkijuoksuja jos haluat edetä pelissä eteenpäin!

Tietysti kaikki pelit on putkijuoksua, onhan elämäkin yhtä putkijuoksua jne. Kysymys lienee ennemminkin siitä, että joku peli on enemmän putkijuoksu kuin toinen. Ja HL2 kuulunee ensimmäiseen luokkaan ainakin mitä tuohon putkimaisuuteen tulee. Tai no, ehkä se Doom3 menee niukasti edelle wink
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 00.32
Muokattu: 29.12.2004 klo 01.58
Lainaus:28.12.2004 HumppiZ kirjoitti:
Oot lukenu muutaman HL2:sta pitämättömän (ja luultavasti HL1:sta pelaamattoman) mielipiteen siitä, miten HL2 ei ole realistinen sotilasräiskintä. Lisäksi ongelmia on liioiteltu oikeen isän kädellä.

Alkuperäistä HL:ää pelasin sinne asti, kunnes tuli ne haukutut muukalaismaailmassa hyppimiset. Riittävästi?

Ongelmana tuntuisi olevan myös se, ettei jotkut kestä yhtään kritiikkiä lempipeliään kohtaan. Jos yhtäkään asiaa moittii niin heti tulee "mitäv*ttuusähaukut maailman parasta peliä et oo oikeesti ees pelannukaan eikä niillä sitäpaitsi mitään edes tekisi"-palautetta.

Olenko kenties sokea, vai miten en ole huomannut että kukaan olisi varsinaisesti haukkunut HL2:n aivan p*skaksi tekeleeksi? Saattoi joillain alittaa odotukset ja jotkut taas löytävät puutteita pelistä kuin pelistä vaikka muille jakaa (kuten minäwink), mutta silti ihan OK-pelinä nähdäkseni kaikki sitä pitäneet.

Ettei heti niin innokkaasti tarvitse olla leimaamassa HL2-vihaajiksi niitä, jotka löytävät pelistä MYÖS negatiivista sanottavaa.

Lainaus:Oikeasti jos pelaisit peliä, niin et tulisi kertaakaan tarvitsemaan kulman taakse kurkkausta tai näkyviä käsiä kiipeämisessä, koska HL2 ei ole, eikä yritä olla Ghost Recon 2.

Aijaa, että jos oikeasti pelattais peliä. Mitenköhän minä sitten olen sitä oikeen pelannut, hmm! En siis osannut pelata HL2: sta oikein? Löytyykö HL2:n pelaamiselle oikein kursseja, missä sitä oppisi pelaamaan oikeasti, kunnolla ja oikein? razz

Lainaus:Yritetään keksiä olemattoman pieniä ongelmia (em.) ja sitten valittaa turhaan putkesta yms.

Valitukset voi aina ohittaa olankohautuksella, muttei näköjään tahdo onnistua? Tiedän, on se vaikeaa kun kaikki ei tykkää samasta kuin itse, mutta minkäs teet asialle.
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
14.12.2003
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 00.42
*Huoh* Kaikki eivät vain tykkää kaikista peleistä. Itse en ole mitenkään kiinnostunut jostain Halosta, mutta en voi mennä sanomaan, että se on ***** peli, koska ei ole paskoja pelejä, vaan on vain mielipiteitä.

Jos joku sanoo, että Half-Life 2 on *****, niin hän on oikeassa, mutta jos joku taas sanoo, että se on paras peli ikinä, niin silloin hänkin on oikeassa. Ikinä ei tule olemaan peliä, josta kaikki tykkäisivät!
Rekisteröitynyt:
14.08.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 00.44
Juu, eli periaatteessa tämänkin keskustelun voisi päättää vaikka tähän cool
ASRock P45XE, Q9450@3,4GHz, 4Gt DDR2-1066, Gigabyte 560Ti OC 1GB, SATA WD Caviar Black 500Gt, X-Fi XtremeGamer
Rekisteröitynyt:
12.09.2003
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 00.45
Muokattu: 29.12.2004 klo 01.00
Minunkin mielestä HL2 oli selvä pettymys. Odotin paljon enemmän mailman suosituimmalta peliltä, koska sitä oltiin ylistetty todella paljon. HL1 vie reippasti voiton jos sitä vertaa Hl2:Seen ei ehkä graaffisesti, mutta juonellisesti kuitenkin. Hl2:sen juoni toimii joten kuten, mutta putkimaiset kentät söivät paljon peli-intoa. Lisäksi se oli itseään toistava monin ottein ja liian lyhyt peli kokemus. Hieman hätäsesti väsätty peli, mutta hyvä kuitenkin.

Tosin makuasioitahan nämä ovat, joten ne voidaan jättää omaan arvoonsa.
ujo

juZ

Rekisteröitynyt:
19.10.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 01.12
Lainaus:28.12.2004 Gangrel kirjoitti:
Omasta puolestani H-L2 oli paras peli mitä olen ikinä pelannut. Se voittaa kaikki tähänastiset fps pelit 100-0. Fysiikka on loistavaa ja en ymmärrä miten joku kehtasi tätäkin moittia perusteettomasti.Siis oikeasti. H-L2:ssa ei ole juuri mitään vikoja paitsi lataustauot. Jos jotain ei miellyttänyt niin täytyy nostaa oikein hattua.Kyseessä täytyy olla todella vaativa pelaaja joka vaatii täydellisen realismin ja vapauden. Arvaa mitä.Sellaisia ei ole vielä olemassakaan eikä muutamaan vuoteen tulekaan.Ja lopuksi vielä. Ymmärrän että Doom3:sta haukuttiin putkeksi,mutta että tätä? Verratkaapa tätä siihen ja miettikää kumpi mahtaa olla putki. Meikäläiseen H-L2 kolahti yhtä kovasti kuin Doom aikoinaan ja se on kova juttu se.

ERITTÄIN hyvin sanottubiggrin Tätä peliä ei voi verrata muihin "keskinkertaisiin" peleihin.
NYT LOPPU!!!!!!
ujo

juZ

Rekisteröitynyt:
19.10.2004
Kirjoitettu: keskiviikko, 29. joulukuuta 2004 klo 01.17
Muokattu: 29.12.2004 klo 01.17
Tämmösiä aiheita voisi tehdä jokaisesta "hittipelistä"(CoD, Doom3, Halo2, Far Cry...) ja aina löytyisi vastustajia ja kannattajia
NYT LOPPU!!!!!!
1 2 3 4 ... 10