Lyhyesti:
KOKEMUKSIA TFT-NÄYTÖISTÄ?

Tarkemmin:
Ei tyyliin: "ostin 2 kk sitten ??-TFT:n ja hyvin on toiminut", vaan: "ostin 2 kk sitten ??-TFT:n ja jo 2 kuollutta pikseliä on löytynyt - tosin yllättävästi se ei haittaa juurikaan, koska...", tai sitten pitkäaikaisempia kokemuksia. Vertailuja CRT-näyttöihin, ei yleensä, vaan tiettyihin CRT:ihin, niin tietää, mihin verrata.

Kun mietin, että pitäisikö ostaa 19" 300e CRT vai 17" 500e TFT. Jos TFT-näytöt olisivat silmilleni ystävällisemmät... Mitä mieltä, ovatko ne? (Ajatteena esim. Samsung SyncMaster 959NF ja EIZO FlexScan L568.)

Ja sitten vielä, että miten on tuon response timen kanssa. Missä määrin riittää esim. 25mm elokuviin ja peleihin ja millä TFT-näytöllä riittää, jos riittää - siis kun vertaa CRT:ihin. Mitä enemmän näyttöjen nimiä vilisee, sitä parempi.

Lainaus:26.01.2005 Pfad kirjoitti:
Lyhyesti:
KOKEMUKSIA TFT-NÄYTÖISTÄ?

Tarkemmin:
Ei tyyliin: "ostin 2 kk sitten ??-TFT:n ja hyvin on toiminut", vaan: "ostin 2 kk sitten ??-TFT:n ja jo 2 kuollutta pikseliä on löytynyt - tosin yllättävästi se ei haittaa juurikaan, koska...", tai sitten pitkäaikaisempia kokemuksia. Vertailuja CRT-näyttöihin, ei yleensä, vaan tiettyihin CRT:ihin, niin tietää, mihin verrata.

Kun mietin, että pitäisikö ostaa 19" 300e CRT vai 17" 500e TFT. Jos TFT-näytöt olisivat silmilleni ystävällisemmät... Mitä mieltä, ovatko ne? (Ajatteena esim. Samsung SyncMaster 959NF ja EIZO FlexScan L568.)

Ja sitten vielä, että miten on tuon response timen kanssa. Missä määrin riittää esim. 25mm elokuviin ja peleihin ja millä TFT-näytöllä riittää, jos riittää - siis kun vertaa CRT:ihin. Mitä enemmän näyttöjen nimiä vilisee, sitä parempi.

Kokemusta löytyy Hyundai Q15 ja nykyisestä Hyundai Q17+ näytöstä. Kummassakaan ei kuolleita pikseleitä ja Q17+ todella hyvä kuva DVI liitännällä. Vasteaika tässä on 12ms ja pelit pyörii hyvin eikä sumene. Jostain luin että olisi sama paneeli kuin 710T näytössä, mutta varma en ole. Q17+;n ostin bdogista jossa valehdeltiin ettei mukana tule DVI kaapelia ja otin mukaan optiona kaapelin. Yllättäen laatikosta löytyi 2 kaapelia, bdogin oma kaapeli ja Hyundain mukana aina toimitettava DVI kaapeli. En kuitenkaan laiskuuttani jaksanut ruveta siitä bdogille wittuilemaan vaan annoin asian olla ja kärsin tappion. Ostakaa pois se piuha

Oliskohan ollut toukokuu 2004 tai niillä main, kun hankin Acerin AL1721 mallisen 17" littunäytön. Valinnan tein hyvin pitkälti laitteen ulkonäön, värin ja ok-lausuntojen pohjalta (varsinaista testiä en löytänyt). Aiempana näyttönä palveli Fujitsun konepaketin mukana tullut 17" ihan ok putkinäyttö.
Hintaa laitteella oli tuolloin n. 500 euroa.

Kytkennät tehtyäni olin hetken onnesta soikeana, mutta valitettavasti onni loppui lyhyeen vaihtuen karvaaksi pettymykseksi. Aivan keskellä ruutua oli kirkkaana hehkuva ns. kuuma piste. Alkuun olin sitä mieltä, että pystyn sen kanssa elämään, mutta ei ehtinyt kulua viikkoakaan, kun löysin itseni sen samaisen liikkeen tiskiltä vaihtopuuhissa. Tämä siksi, koska pelaaminen oli silkkaa tuskaa, kun verkkokalvoilleni piirtyi jatkuvasti tuo kirkkaana palava piste (alkoi tulla jo uniinkin). Vaihto uuteen sujui kivuttomasti ja tilalle sain täysin virheettömän kappaleen.

Näytön vasteaika on 16 ms ja mielestäni täysi riittävä niin pelaamiseen kuin videomateriaalinkin katseluun. Mitään nykimisiä en ainakaan ole havainnut. Huonona puolena mainittakoon natiiviresoluutio, joka on 1280 x 1024. Koneesta on siis syytä löytyä jonkin verran puhtia, mikäli tahtoo pelejä tuolla resoluutiolla pelata, mutta silmät tykkää, isäntä tykkää ja emäntäkin tykkää...

Putkinäyttöä en enää takaisin ota.

On olemassa (HC-)pelaajia, jotka uhoaa, ettei ikinä hommaa TFT:tä CRT:n tilalle. Toisaalta löytyy postauksia käyttäjiltä, joilla TFT:n vasteaika on 16 ms ja ovat ihan tyytyväisiä (25 ms ei kannata hommata kun parempia on). Joskus elokuussa 04 oli nopeata, jos TFT oli 16 ms tai peräti 14 ms (luku kertoo valkoisen pikselin vaihtumisen mustaksi ja ehkä takasinki, mutta käytännössä oleellisten värien vaihtumisen tämä voi olla vähän puutteellinen vertailuluku, joten kannattaa tsekata asiasta kertovat artikkelit). No nytten on jo 8 ms, eli kehitysvauhti on hurjaa. Mitähän kohta onkaan saatavissa? Toinen asia on kait TFT:n värien näkyminen valossa, Sonylla siihen jokin uusi X-black-ratkaisu (ainoana?), ja maksaa 50 % lisää TFT-budjettiisi verrattuna.

Niin se vaan on, että TFT parempi silmille (teknisemmät selittäköön miksi). Itse kuiteski tässä littujen kehitysvaiheessa hommasin käytetyn 19 " CRT:n (1 v takuuta jäljellä, hinta kotiin tuotuna alle puolet CRT-budjetistasi) ja aion laittaa peleissä resoksi silti ehkä tavallisen 1024x768 (vaatii vähempi näyttikseltä), mutta säätää virkistystaajuudeksi "tavallisen" 85 hz sijasta jotain 110-120, että olis silmille parempi. Saa korjata, jos olen metsässsä.

Muista sekin että 17" tft ei vastaa 19" crt:tä, kuten yleensä väitetään.
Saat lisätä siihen tft näytön kokoon reilun tuuman, jotta koko täsmäisi crt näytön kanssa.

Mitä taannoin katselin niitä millimetrejä, niin 17" TFT:n korkeus oli suunnilleen sama kuin 19" CRT, mutta leveydessä "tappiota" oli juuri ton tuuman verran.

Itse ostin viewsonicin VX912 mallin. Loistava näyttö myös pelikäyttöön, vasteaika 12ms. Suosittelen.

ViewSonic VP171b tossa edessä seisoo. MB:n testivoittaja 17" lituissa. 2 kuollutta pikseliä, joista toinen haittaa peleissä, joissa vähänkin tummuutta, koska on sininen ja toinen on musta joten ei haittaa muuten kuin valkoisella taustalla. Valovuotoakin näyttäisi olevan, jota en kyllä pelatessa huomaa, mutta työpöydän tummaa kuvaa vasten sen erottaa. Tämä sekasikiö lähtee varmaankin vaihtoon, mutta kunnollisen yksilön jos saa niin loistava näyttö. Tarkkuus huippuluokkaa ja värit on loistavat. Kelpaa pelaa.

Hyundai Q17 on ollut nyt joulusta lähtien näytön virkaa toimittamassta, eikä ole valittamista. Värit on paljon paremmat kuin vanhassa (laadukkaassa) crt-näytössä. 12ms vasteaika kyllä näkyy, vaikka jotkut väitääkin ettei sitä huomaisi. Ei siitä kuitenkaan mitään varsinaista haittaa ole.

Hyundain hyviin puoliin kuuluu näyttöön integroitu muuntaja (ei tule mitään ylimääräisiä konttejä lojumaan lattialle.)
3 vuoden takuu on myös ihan mukava juttu, ja niistä kolmesta vuodesta yksi vuosi on onsite-takuuta. Ja jos tulee enemmän kuin kolme kuollutta pikseliä saa uuden näytön.

Lainaus:Jos TFT-näytöt olisivat silmilleni ystävällisemmät... Mitä mieltä, ovatko ne?

Ei välttämättä, sillä tft-näytöt on kirkkaampia kun tavalliset, mutta sitä kirkkautta voi tietysti säätää. Eli ainakin teoriassa tft-näyttö on silmäystävällisempi.

::Täytyy vähän muokata tätä viestiä nimittäin olihan tuo ihan paras näyttö, siihen asti kunnes se meni rikki. No sain uuden takuusta, mutta luulen, että tässäkin on jotain vikaa, näyttö "välkkyy". Pitää kokeilla vielä toisessa koneessa dvi-liitänällä ennen kuin vaadin taas uuden takuusta.

Ne ovat silmille ystävällisempiä kun ne eivät välky kuten crt näytöt. Näissä nämä pikselit joko ovat päällä tai eivät. Ja koska nämä eivät välky niin silmät eivät rasitu. Sen takia kaikissä crt näytöissä suositellaan sitä mahdollisimman korkeata virkistystaajuutta.

TFT:ssä kuva virkistetään kerralla, ei viiva kerrallaan kuten CRT-koirankopeissa. Tästä aiheutuu se välkkyminen. Jos esimerkiksi CRT-näytön resoluutio on 1280x1024 ja virkistystaajuus 78Hz, näytön pitää piirtää kaikki 1024 allekkaista viivaa 78 kertaa sekunnissa. Yhteensä siis vajaat 80 000 juovaa sekunnissa. Katsele sellaista sitten tuntitolkulla. TFT:n tapauksessa ei ole käytännössä väliä, kuinka alhainen taajuus on käytössä, 60Hz on erittäinkin siedettävä, CRT:llä se olisi lähinnän "tajunnanräjäyttävä" kokemus.

Varsinaiseen topiciin:

Hyundai ImageQuest Q15 on ollut käytössä nyt ~1,5 vuotta. DVI-liitäntää ei ole, vasteaika on ilmeisesti 16ms, joskin joissakin paikoissa on näkynyt myös 20ms tuoteselosteessa. Hyundain (eli HyDisin paneelin) ollessa kyseessä se vasteaika yleensä myös pitää paikkansa, eikä ilmoita pelkästään aikaa värien vaihtuessa välillä mustasta valkoiseen.

Kuolleita pikseleitä oli näytön saapuessa vasemmassa alareunassa, suunnilleen WinXP:n "Käynnistä"-napin kohdalla, peräti kolme kappaletta (yksi täysin hajonnut, yksi loisti punaisena ja yksi loistaa edelleen sinisenä), joista yksi (se punainen) on sittemmin alkanut toimimaan normaalisti. Jonkinlainen kosketushäiriö ilmeisesti, olisikohan ottanut hittiä kuljetuksen aikana?

Pelimaku on aika laaja, eikä ole kyllä yhdenkään kanssa tullut näytöstä aiheutuneita ongelmia. Ei häntimistä, viivettä tai muutakaan häiriötä. Lahjattomien touhua syyttää näyttöä omasta kädettömyydestään.

Ainoat miinukset tälle antaisin sen DVI:n puuttumisen lisäksi ulkoisesta muuntajasta. Ei sinänsä siitä ulkoisuudesta, vaan älyttömän lyhyestä johdosta näytön ja mötikän välillä. Nyt muuntajaa ei saa edes lattialle, vaan sitä pitää pitää pöydällä. Tosin tämä alkaa olemaan jo melko vanha malli, joten ominaisuuksien puolesta häviää kyllä varmasti monessakin suhteessa kilpailijoille.

Kuitenkin sen verran positiiviset kokemukset ko. merkistä, että seuraavakin näyttö tulee olemaan melko suurella todennäköisyydellä Hyundai. Jos suosituksia saa antaa, niin kehottaisin ottamaan seuraavat näytöt myös harkintaan:

http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=1077813211197
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=1071408702374

Nykyään ainakin seuraavissa Samsungin malleissa on tietääkseni tästä kuusta lähtien ns. Zero Bright Pixel takuu, eli jos yksikin pikseli virheellinen niin saa uuden näytön (voimassa 36kk)

Mallit ovat:
172X
173P
193P

Itse en rahatalouden heikkouden takia pääse tuollaista laitetta käyttämään mutta Pysyn itse vakaasti CRT-näyttöjen maailmassa... Kyllä huomaa että Lituissa on terävemmät värit ym. monipuolisia juttuja!!! Selittäkääpäs mulle se DVI!! Meinaako se "digital video"?? onko siinä jotai parempaa kuin normaalissa???

Google: "DVI stands for" ja kokeilen onneani -nappula.

Mitä minä olen ymmärtänyt, niin se on parantaa merkittävästi kuvan laatua. En tiedä, mutta veikkaisin ulkomuistin perusteella, että DVI:ssä lähetetään digitaalinen signaali ja TFT-näyttö voi käyttää sitä suoraan, sen sijaan, että sen pitäisi konvertoida analoginen digitaaliseksi, tai jotain. En kyllä tiedä, mikä etu siitä sitten olisi, mutta veikkaan nyt huvin vuoksi: digisignaalina siirrosta aiheutuu vähemmän virheitä. Ehkä jopa niinkuin digitv vs. analoginen tv. Ehkä se lukee tuolla artikkelissa, mutten alkanut sitä lueskelemaan.

Itse aion TFT näytön mahdollisesti kesätyörahoilla ostaa, mutta yksi asia inhottaa: kuolleet pikselit. Ei tekisi mieli maksaa 400€ näytöstä, jossa joutuu koko eliniän ajan sietämään tyhmiä väärän värisiä pisteitä.

Niin, ne kuolleet pikselit voivat olla ärsyttäviä, jos ne tulee johonkin "tärkeään" kohtaan, kuten vaikkapa käynnistä-palkkiin, tms.

Hyvät TFT:t sitäpaitsi maksavat vielä niin sairaasti, että en ole harkitsemassa vielä muutamaan vuoteen!

Ei niitä kuolleita kuitenkaan nyt niin paljon tule. Tai no mulla niitä ei ainakaan ole viellä yhtään.

No eipä tuo silti tee mieli kovalla työllä ansaittuja rahoja ainakaan vielä heittää tuotteeseen, joka kärsii lapsentaudeista.

Lukekaapas hieman ylempää, osassa Samsungin näytöissä takuu, että näyttö vaihdetaan jos tulee yksikin kuollut pikseli.

http://www.samsung.com/fi/presscenter/samsunglocalpress/samsunglocalpress_20050215_0000098131.asp

Lainaus:19.02.2005 Abel kirjoitti:
No eipä tuo silti tee mieli kovalla työllä ansaittuja rahoja ainakaan vielä heittää tuotteeseen, joka kärsii lapsentaudeista.

Tarkennatko vielä, että mistä lastentaudeista?

Lainaus:19.02.2005 latzka kirjoitti:

Lainaus:19.02.2005 Abel kirjoitti:
No eipä tuo silti tee mieli kovalla työllä ansaittuja rahoja ainakaan vielä heittää tuotteeseen, joka kärsii lapsentaudeista.

Tarkennatko vielä, että mistä lastentaudeista?

No eikö se, että valmistuksen ja käytetyn tekniikan yhteydessä vielä nykyäänkin tulee (näkemiini) näyttöihin tarkoituksettomia kuolleita pisteitä, joista ei pidä välittää? Ei ole yhtään TFT:tä ilman kuolleita pisteitä vielä eteen tullut.

Lastentauti on ehkä vähän turhan vahva ilmaus, mutta mitä ne sitten ovat?

EDIT: Tähdennetääs vielä omasta mielipiteestä, että olen täysin kyllästynyt nykyiseen koirankoppiini, ja TFT :n ainoa ärsyttävä asia ovat juuri nuo kuolleet pisteet

Itse omistan ViewSonic VP171b 17". Hyvä näyttö, mutta pienenpieni miinus sinisestä kuolleesta pikselistä, joka näkyy kaikkia taustoja vasten. Ennen pikseli näkyi mustaa taustaa vasten voimakkaammin kuin nykyään. Olen tottunut pikseliin niin, että en huomaa sitä melkein ollenkaan. Valovuotoa on ehkä hieman alalaidassa, mutta niin vähän, että se ei ole haitannut kertaakaan. Musta näkyy mielestäni aivan hyvin. Tosiasia on, että en vaihtaisi tätä näyttöä enää ikinä CRT:en. Kuva on paljon terävämpi ja selkeämpi eivätkä silmät rasitu.

Lainaus:19.02.2005 Abel kirjoitti:
..

No joo, lähinnä ihmettelin sitä monikkomuotoa. Samsungilla on tosiaan nyt tuo nollatakuu, ja tuskinpa kovin pitkään menee ennen kuin muutkin valmistajat seuraavat esimerkkiä.

Iiyama 20.1 vasteaika 16mm
ei kuolleita pikseleitä
ja TM 6 2004 testivoittaja
Kallis mutta hintansa värtti
ja jos menee rikki niin tullaan kotoa hakemaan.

Olen päätymässä Samsung 193P TFT-näytön hankintaan hyvien arvostelujen ja takuun takia (jos tulee yksikin kuollut pikseli niin näyttö vaihdetaan) ja tiedustelisin onko kellään kyseisestä näytöstä käyttökokemuksia?