Lainaus:04.09.2007 minimums kirjoitti:
Olisiko tämä hyvä buildi 52 roguelle:
http://www.worldofwarcraft.com/info/classes/rogue/talents.html?0020000000000000000000250550100050150022210410000000000000000000000

Suht jees levutus buildilta vaikuttaa. Levutukseenhan se varmaan on meinattu? Jotain muutoksia voisi kuitenkin imo olla. Riposte on hyvä kyky, ainakin kohtalainen, mutta vaikka se onkin kiva, onko se 6 pisteen arvoinen? Etenkin kun sulla ei ole Imp. SnD:tä, joka imo todella kätevä niin raideissa (pakollinen) kuin grindatessakin.

Yleisesti sanottuna kuitenkin ihan hyvä, ei niitä pikkujuttuja levuttaessa huomaa. Itsekkin kun roguen (maini) kauan sitten aloitin (yli kaksi vuotta sitten) levutin sen ihan häröllä assasination/combat/sub. sekasotkulla eikä ollut mitään ongelmia.

Imp dual wield nyt on aika turha, se offhand tekee kuitenkin niin minimaalista damaa.

Toimiiko levutuksessa sellanen tyyli ku stealth ambush/backstab jtn tökkimist sitte gouge, backstab?


Jaa Jaa

EDIT:

Meinaan näin alku levelillä. Olen 19 lvl.

Lainaus:05.09.2007 lihakasa kirjoitti:
Imp dual wield nyt on aika turha, se offhand tekee kuitenkin niin minimaalista damaa.

Siis mitähän nyt selität? DW Spec. on erittäin hyvä talentti ja lisää roimasti vahinkoa. Koska henkilö on ottanut Sword Specin. , voidaan olettaa, että hän käyttää myös miekkoja molemmissa käsissä (niin kuin kuuluu, jotta saa maksimaalisen hyödyn talentista). Miekkojen damage on korkeampaa kuin esimerkiksi tikarien (jos perustit mielestäni järjettömän väitteesi tähän), näin ollen voidaan todeta jo (ilman theorycraftia) dw specin. olevan erittäin hyvä talentti.

Voit muuten miettiä kuinka paljon vahinkoa DW Spec. tekee esim. 10 sekunin taistelussa. Ilman talenttia off-handisi tekee 50% ja talun kanssa 75% aseen damagesta. Kuvitellaan, että tuolla levelillä off-handina voisi olla jokin suht nopea miekka, esim. Hanzo Sword. Sen vahinko on 38 - 71 ja Attack Speed 1,5s. En jaksa tehdä nyt juuri herättyäni sen kummempaa theorycraftia, mutta tarkastellaan nyt ihan vain tämän aseen puhdasta vahinkoa (eli ei oteta huomioon AP:ta, crittejä, hittejä etc.). Ilman talentia ase siis tekisi sen:

min: 0,5x38= 19
max: 0,5x71=35,5
eli siis 19 - 35,5
10 sekunissa ase ehtisi lyödä 10:1,5=6,666... ~6 kertaa (pyöristämme alaspäin, koska vain kokonaiset lyönnit lasketaan emmekä ota huomiin attack speediin SnD:n tuomaa nopeutta)

eli siis vahinkoa tulisi: 6x19= 114, 6x35,5=213; eli siis 114 - 213

Talentin kanssa tilanne olisi seuraava:
min: 0,75x38=28,5
max:0,75x71=53,25
eli siis 28,5 - 53,25

vahinkioa tulisi nyt 10 sekunnin aikana (lyöntejä edelleen se 6):
6x28,5=171, 6x315,5; eli 171 - 315,5

prosentuaalinen lisäsys vahinkoon olisi 114/171x100%= 66,66...%~67% lisää off-hand vahinkoa tossa tilanteessa

HUOMIO! Tämä on tehty aamulla, joten saattaa sisältää paljonkin virheitä. Lisäksi theorycraft osuus oli hyvin heppoinen, en jaksanut ottaa huomioon kaikkia tekijöitä etc. Toivon kuitenkin tuon todistavan jotain esim. Lihakassalle kyseisen rogue talentin hyödyllisyydestä.

P.S. Ennen kuin joku muu sen sanoo, voinkin itse sanoa sen: Combat Buildin kanssa, kuten jo buildi -viestissä sanoinkin, on erittäin tärkeää että sitä +hit ratingia löytyy.

Lainaus:05.09.2007 no1life kirjoitti:
Toimiiko levutuksessa sellanen tyyli ku stealth ambush/backstab jtn tökkimist sitte gouge, backstab?

Kyllähän noin niitä mobeja tappaa tietty, mutta ei mielestäni ole kivaa/järkevää. Myöhemmässä vaiheessa, jos daguilla leikkiä haluat, voit kokeilla Mutilate buildia. Itse levutin sillä lvl 60 - 70 ja aikaa kului rl se yksi viikko TBC:n julkaisusta, eli ihan hyvä buildi on.

Lainaus:05.09.2007 Maza88 kirjoitti:

Lainaus:05.09.2007 lihakasa kirjoitti:
Imp dual wield nyt on aika turha, se offhand tekee kuitenkin niin minimaalista damaa.

blabla

Siis OH asehan tekee muuteskin jo jotain 50% vähemmän damagea verrattuna MH aseeseen (siis white dmg, speedistä riippumatta)

Paljon paremmin vois kyllä ne 5 talenttia sijottaa.

Et tainnu lukea mun viestiä ollenkaan?

Sivukysymyksenä, kuinka paljon sulla on kokemusta roguesta?

E: Siis miten niin speedistä riippumatta? Off-hand damage muodostuu samalla tavalla kun main-hand, ainoa erotus on se 0.5 kerroin ilman talua ja 0,75 talulla. Speedi vaikuttaa damageen samalla tavalla kuin mh:ssakin.

Kun nyt tein ensimmäisen rogueni niin mietin valmiiksi 2 talent buildia enkä tiedä onko niistä yhtään mihinkään joten ajatteli tulla kysymään mitä olette mieltä. http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/rogue/talents.html?3200000000000000000003250550102550150213212015000000000000000000000
http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/rogue/talents.html?3250000000000000000003250550102050150213212015000000000000000000000

lethality ois jees

Lainaus:05.09.2007 Riksa kirjoitti:
Kun nyt tein ensimmäisen rogueni niin mietin valmiiksi 2 talent buildia enkä tiedä onko niistä yhtään mihinkään joten ajatteli tulla kysymään mitä olette mieltä. http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/rogue/talents.html?3200000000000000000003250550102550150213212015000000000000000000000
http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/rogue/talents.html?3250000000000000000003250550102050150213212015000000000000000000000

Eka buildisi on kamala, ei millään pahalla. En tajua ollenkaan mitä haet sillä. Sulla on sekä dagger että sword specit (wtf?), sitten olet kaikesta huolimatta jättänyt combat potencyn pois combat puusta vaikka olet ottanut sellaista p'askaa kuin blade twisting. Assasination puusta olet ottanut ne kaksi huonointa aloitus talenttina (missä malice herran tähden?). Tämä buildi tosin saattoi olla jokin sortin huumoria, joten en viitsi sitä tämän vakavammin kommentoida.

Toinen buildi näyttää jo vähän ideaa, tosin siinäkin olisi ties mitä viilattavaa. Voin antaa sulle esimerkin Combat Sword buildista: tässä
Siellä on vapaana kolme pojoa, jotka iskin tollasiin fillertalentteihin combat puuhun. Jos välttämättä haluat riposten buildiisi, noita ylijäämä pointteja ei jää samalla tavalla.

E:

Lainaus:lethality ois jees

Etenkin pvp:ssä ton merkitys on vähentynyt aika paljon resiliencen tulon jälkeen. Tietty pve:ssä yhä tärkeä. Pointti tosin oli se, että jos näit noissa buildeissa ongelmana ainoastaan lethalityn puutteen, katsot asioita melkoisen optimistisesti, ehkä turhankin.

Lainaus:05.09.2007 Maza88 kirjoitti:

Lainaus:05.09.2007 Riksa kirjoitti:
Kun nyt tein ensimmäisen rogueni niin mietin valmiiksi 2 talent buildia enkä tiedä onko niistä yhtään mihinkään joten ajatteli tulla kysymään mitä olette mieltä. http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/rogue/talents.html?3200000000000000000003250550102550150213212015000000000000000000000
http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/rogue/talents.html?3250000000000000000003250550102050150213212015000000000000000000000

Eka buildisi on kamala, ei millään pahalla. En tajua ollenkaan mitä haet sillä. Sulla on sekä dagger että sword specit (wtf?), sitten olet kaikesta huolimatta jättänyt combat potencyn pois combat puusta vaikka olet ottanut sellaista p'askaa kuin blade twisting. Assasination puusta olet ottanut ne kaksi huonointa aloitus talenttina (missä malice herran tähden?). Tämä buildi tosin saattoi olla jokin sortin huumoria, joten en viitsi sitä tämän vakavammin kommentoida.

Toinen buildi näyttää jo vähän ideaa, tosin siinäkin olisi ties mitä viilattavaa. Voin antaa sulle esimerkin Combat Sword buildista: tässä
Siellä on vapaana kolme pojoa, jotka iskin tollasiin fillertalentteihin combat puuhun. Jos välttämättä haluat riposten buildiisi, noita ylijäämä pointteja ei jää samalla tavalla.

E:

Lainaus:lethality ois jees

Etenkin pvp:ssä ton merkitys on vähentynyt aika paljon resiliencen tulon jälkeen. Tietty pve:ssä yhä tärkeä. Pointti tosin oli se, että jos näit noissa buildeissa ongelmana ainoastaan lethalityn puutteen, katsot asioita melkoisen optimistisesti, ehkä turhankin.

Anteeksi nuo minun buildini tämä oli ensimmäinen kerta kun tein roguelle buildia mutta ei tainnut onnistua. Yleensä pelaan vain magella ja warlocilla. Mutta tuo sinun tekemä näytti paljon paremmalta. Itse tosin löysin wowwikistä tällaisen mutta en tiedä onko se yhtä hyvä http://www.wowhead.com/?talent=f0ebotZGcVbMVzxMGRt

Lainaus:05.09.2007 Maza88 kirjoitti:
Etenkin pvp:ssä ton merkitys on vähentynyt aika paljon resiliencen tulon jälkeen. Tietty pve:ssä yhä tärkeä. Pointti tosin oli se, että jos näit noissa buildeissa ongelmana ainoastaan lethalityn puutteen, katsot asioita melkoisen optimistisesti, ehkä turhankin.

En mä niihin pahemmin paneutunu ku katoin vaan että lethality puuttuu täysin

@Riksa

Toi buildi on ihan kohtalainen, en tosin tajua ton yhen pointin tarkotusta Vile Poisons talentissa, jäänyt yli varmaan tekijältä. Noi erot tossa tohon mun laittamaan on just niitä miten tykkää ottaa eri talentteja (esim. pure pve tarkotuksessa toi 10%fear/stun res ei välttämättä ole tarpeellinen). Tietenkin jos haluat myöhemmin jotain ihan muuta, niin kokeiles Mutilate/Combat buildia: tässä.
Painottuu sinne pve:hen, mutta otettu jotain pvp taluja mukaan, esim. imp. ks. Jos pelkkää pvp:tä haluat, voi olla kanttavampaa iskeä combat pojot subletyyn (ottaa opporturnity, mod + muuta), koska low stealth lvl on ongelma.

Tolla buildilla tappaa hyvin alottamalla cheap shotilla(varmista poison targettiin), sitten iskee mutilaten (oletettavasti crittaa) => sulla saman tien 5pointtii kinni, sitten KS => +9% +10% vahinkoon ja CB mutilate, sitten finishaat tilanteen mukaan.

No kun nyt alan tajuta tuota rogueta niin ajattelin vielä okeilla tällaista buildia ajattelin kokeilla tällaista jota käytettäisiin roguella joka käyttä miekkoja niin kuin se varmaan buildista näkyy. http://www.wowhead.com/?talent=f0eb0xZGcVbrVzxMGodx
Ajattelin että tuo korkeampi stealth tso voi tulla jossain tapauksissa hyvin käteväksi joten laitoin sen täysille mutta tosin jouduin luopumaan nerves of steelista mutta en tiedä tuleeko se niinkään tarpeen. Combat potencykin jäi vähän pieneksi mutta ajattelin sen riittävän koska rogue on sen verran nopea mutta voihan nekin pisteet muualle siirtää.

Suosittelen, että siirrät pojot tosta Endurancesta Combat Potencyyn, se pitää olla max jos otat sitä, muuten melko hyödytön. Sen lisäks kannattaa vaikka sitten lethalitysta siirtää yks pojo relentless strikesiin, tuut huomaamaan et kannattaa.

E: Onneksi olkoon hyvästä weapon specc valinnasta, damagen puolesta paras.

No kun nyt alan tajuta tuota rogueta niin ajattelin vielä okeilla tällaista buildia ajattelin kokeilla tällaista jota käytettäisiin roguella joka käyttä miekkoja niin kuin se varmaan buildista näkyy. http://www.wowhead.com/?talent=f0eb0xZGcVbrVzxMGodx
Ajattelin että tuo korkeampi stealth tso voi tulla jossain tapauksissa hyvin käteväksi joten laitoin sen täysille mutta tosin jouduin luopumaan nerves of steelista mutta en tiedä tuleeko se niinkään tarpeen. Combat potencykin jäi vähän pieneksi mutta ajattelin sen riittävän koska rogue on sen verran nopea mutta voihan nekin pisteet muualle siirtää.

Lainaus:05.09.2007 Maza88 kirjoitti:
Et tainnu lukea mun viestiä ollenkaan?

Sivukysymyksenä, kuinka paljon sulla on kokemusta roguesta?

E: Siis miten niin speedistä riippumatta? Off-hand damage muodostuu samalla tavalla kun main-hand, ainoa erotus on se 0.5 kerroin ilman talua ja 0,75 talulla. Speedi vaikuttaa damageen samalla tavalla kuin mh:ssakin.

Alttina o lvl 68 rogue, 30d played.

Lainaus:06.09.2007 lihakasa kirjoitti:
Alttina o lvl 68 rogue, 30d played.

En halua mitään flamesotaa aloittaa, mutta en kysynyt sun hahmos levua aan paljon SULLA on kokemusta roguesta. Tiiän vaikka kuinka monta "pr0" -pelaajaa, joilla lvl 70 hahmo parissakin classissa ja silti ihan käsiä esim. just roguensa kanssa.

En siis tarkota tolla mitään henkilökohtasta. Musta on vaan niin käsittämätöntä, että joku väittää DW Spec:in olevan turha combat specille.

Lainaus:06.09.2007 Maza88 kirjoitti:

Lainaus:06.09.2007 lihakasa kirjoitti:
Alttina o lvl 68 rogue, 30d played.

En halua mitään flamesotaa aloittaa, mutta en kysynyt sun hahmos levua aan paljon SULLA on kokemusta roguesta. Tiiän vaikka kuinka monta "pr0" -pelaajaa, joilla lvl 70 hahmo parissakin classissa ja silti ihan käsiä esim. just roguensa kanssa.

En siis tarkota tolla mitään henkilökohtasta. Musta on vaan niin käsittämätöntä, että joku väittää DW Spec:in olevan turha combat specille.

jep..itekki tiiän pari tyyppiä jotka pitää itteään "pro" pelaajina, muutama lvl 70, mutta silti ihan evoja , ei tiiä classistaan yhtikäs mitään

noku tässä puhutaan nyt just talentista ja silleen ajattelin et näyttäisin oman lvl 64 roguen talentit... sanokaa mielipide
http://www.wowhead.com/?talent=fhe0oxZMxEz0Vt00Goh

ja käytän tällä hetkellä kahta Fist of Reckoningiä eli mace speci on käytössä

Lainaus:06.09.2007 Kliffa_Pelle kirjoitti:
noku tässä puhutaan nyt just talentista ja silleen ajattelin et näyttäisin oman lvl 64 roguen talentit... sanokaa mielipide
http://www.wowhead.com/?talent=fhe0oxZMxEz0Vt00Goh

ja käytän tällä hetkellä kahta Fist of Reckoningiä eli mace speci on käytössä

Ihan perus combat buildi, en nää mitään suurempaa vikaa tossa.

Ite kuitenkin viskaisin ton Imp. Evisceraten mäkeen, on nimittäin yks heikoimpia talentteja (toi 15% dmg lisäys muutenkin heikkoon finisheriin ei oo kummonen, etenkin ku se lisätään ennen AP:sta tulevaa bonusta). Ne pojot kannattais paremmin sijoittaa esimerkiksi 2/2 murderiin (+2% dmg useimpia vastaan on kätevä) ja vaikka se yks pojo sinne imp. SnD. Itse tosin suosin ton Imp. SnD:n survomista täyteen siitä syystä, että SnD:tä tulisi käyttää ensinäkin jatkuvasti (30% speediä lisää on huima bonus), toiseksi mitä vähemmän pojoja sulta menee siihen (esim. talun kanssa 1-2 pointer SnD kestää käytännössä minkä mobin vaa grindailessa), säästyy pojojoa esim. ruptureen/envenomiin/eviscerateen.

Ehkä vähän sekavaa tekstiä, mutta toivottavasti sait punasesta langasta kiinni.

Lainaus:06.09.2007 Maza88 kirjoitti:

Lainaus:06.09.2007 Kliffa_Pelle kirjoitti:
noku tässä puhutaan nyt just talentista ja silleen ajattelin et näyttäisin oman lvl 64 roguen talentit... sanokaa mielipide
http://www.wowhead.com/?talent=fhe0oxZMxEz0Vt00Goh

ja käytän tällä hetkellä kahta Fist of Reckoningiä eli mace speci on käytössä

Ihan perus combat buildi, en nää mitään suurempaa vikaa tossa.

Ite kuitenkin viskaisin ton Imp. Evisceraten mäkeen, on nimittäin yks heikoimpia talentteja (toi 15% dmg lisäys muutenkin heikkoon finisheriin ei oo kummonen, etenkin ku se lisätään ennen AP:sta tulevaa bonusta). Ne pojot kannattais paremmin sijoittaa esimerkiksi 2/2 murderiin (+2% dmg useimpia vastaan on kätevä) ja vaikka se yks pojo sinne imp. SnD. Itse tosin suosin ton Imp. SnD:n survomista täyteen siitä syystä, että SnD:tä tulisi käyttää ensinäkin jatkuvasti (30% speediä lisää on huima bonus), toiseksi mitä vähemmän pojoja sulta menee siihen (esim. talun kanssa 1-2 pointer SnD kestää käytännössä minkä mobin vaa grindailessa), säästyy pojojoa esim. ruptureen/envenomiin/eviscerateen.

Ehkä vähän sekavaa tekstiä, mutta toivottavasti sait punasesta langasta kiinni.

hyvä pointti taidan kattoa jos laitan tohon slice and diceen.. on vaan niin et vasta ihan muutama lvl sitten muutin specin dagger assassinista combat maceen enkä ole ihan vielä oppinut käyttämään sitä tehokkaasti.. kyllähän toi SnD tosi järkevältä kuullostaa nyt kun sen sanot

ainut pulma on et mun pitäis taas maksaa 50g et saisin vaihdettuu talentit huoh

@Kliffa_Pelle

Sellanen huomio muuten vielä:

Toi sun nuijas on turhan hidas off-handiin ku mietit Combat Potencyä, esim. jos mietit että taistelu kestää 15s, mahollisiis procceja tulee vaan seuraavasti:

15s : (2.7s x 0,7) = 7,936 ~7 , 0,7 kerroin tulee SnD:stä ja pyöristys alaspäin koska vaan "kokonaiset" lyönnit lasketaan.

Kuvitellaan, että sun offilla ois talujen kanssa (vähäsellä +hitillä) sellanen 15% miss chance:

eli missaat noista seittemästä iskusta keskimäärin 7 x 0,15 = 1,05

Jäljelle jää kuusi iskua, joista 6 x 0,2 = 1,2 proccaa.

Melko *****sti, eikö vain?

Jos käyt ton läpi esim. 2s weapon speedillä huomaat merkittävän eron proceissa. Lisäksi sun pitäis oikeesti keskittää kamasi +hittiin (roguen tärkein stat pve mielessä). En tosin tiedä vaikka olisit tehnytkin tämän.

Lainaus:06.09.2007 Maza88 kirjoitti:
@Kliffa_Pelle

Sellanen huomio muuten vielä:

Toi sun nuijas on turhan hidas off-handiin ku mietit Combat Potencyä, esim. jos mietit että taistelu kestää 15s, mahollisiis procceja tulee vaan seuraavasti:

15s : (2.7s x 0,7) = 7,936 ~7 , 0,7 kerroin tulee SnD:stä ja pyöristys alaspäin koska vaan "kokonaiset" lyönnit lasketaan.

Kuvitellaan, että sun offilla ois talujen kanssa (vähäsellä +hitillä) sellanen 15% miss chance:

eli missaat noista seittemästä iskusta keskimäärin 7 x 0,15 = 1,05

Jäljelle jää kuusi iskua, joista 6 x 0,2 = 1,2 proccaa.

Melko *****sti, eikö vain?

Jos käyt ton läpi esim. 2s weapon speedillä huomaat merkittävän eron proceissa. Lisäksi sun pitäis oikeesti keskittää kamasi +hittiin (roguen tärkein stat pve mielessä). En tosin tiedä vaikka olisit tehnytkin tämän.

joo olen täysin tietoinen siitä että se on ihan liian hidas off hand aseeksi.. mutta kysymys on nyt vaan siitä että tällä levelillä ei vaan oikein tahdo löytyä hyvää lvl 60-64 mace joka on nopea ja joka on suunnattu rogueille.. melkein poikkeuksetta niissä on jotain lvliin katsoen paljon huonompi dps kuin hitaissa saman lvl maceissa tai sitten jotain intelligence spirit bonuksia.. tai mahdollisesti vaikka bonus to healingia. eli ei kovin hyödyllisiä roguelle.. näillä on tähän mennessä pärjännyt oikein hyvin, ja eikä näiden ole edes tarkoitus ola mitään muuta kuin väliaikaiset aseet

kertokaas roguen poison skillistä vähäsen kun nyt sain sen....eli mist sais opittuu uusia poison skillejä ja mistä vois ostella matseja niihin=) kitos