Ajattelin, että ei tämä enää sivua tuota homo-keskustelua millään lailla... tehdään siis uusi Topicci...

Aapeli sanoi hiljattain:
----------------------------------------------
No tuo nyt on täyttä *****a, että kaikki opukset puhuu samasta. Minä uskon siihen mitä lukee raamatussa ja kaikki muut uskonnot on aivan hölynpölyä. Kristinusko ei sitä paitsi voi olla minkään muun uskonnon kanssa yhtämieltä.

------------------------------------------------------------

Ja siihenhän minäpoika vastasin:
--------------------------------
Aika rankkaa tekstiä uskovaiselta ihmiseltä... Ja eikös tuo ole maximaalista ahdasmielisyyttä... "minkään muun uskonnon kanssa yhtä mieltä."

Mistäs tiedät, ettei täällä ole aikojen alussa käynyt kaukainen sivilisaatio (jota voisi nykyään kutsua UFOiksi) ja sekoittanut muutamassa koeputkessa jotain "elämän eliksiiriä" ja käynnistänyt sillä tavalla evoluution. Muokattuaan ensin tietysti elämän alustan, eli Maan, asuttavaan kuntoon.

Kaikissa suurissa uskonnoissa puhutaan "ylhäältä" tulevista olennoista. Oli ne sitten enkeleitä tai mitä tahansa.

Ymmärrätkö pointin?

Jeesus syntyi Neitsyt Mariasta... mistä tiedät ettei siinä tapahtunut ihan rehellinen keinohedelmöitys?

Mitä tavallinen kuolevainen (kuten minä) voi asialle tehdä...? ei mitään muuta kuin odottaa sen "Jumalan" ilmaantumista paikalle ja tekemään asiat selviksi...
-----------------------------------------


Minun näkemykseni asiasta on, että Uskonto ja Tiede täydentävät toisiaan... ja toiset uskonnot täydentävät toisiaan... ja tuollaiset yhden-kirjan-miehet vain hidastavat ihmiskunnan kehitystä...



[Lobkix muokkasi tätä viestiä 04.02.2002 klo 09:01]

Pakko vielä lisätä... Jou, Aapeli!

Vai on niillä monia jumalia? Jälleen kerran ahtaasti ajateltu...

Onko mielessäsi koskaan käynyt, että ehkä Moni-Jumal-Uskonnoissa ihmiset vain luulivat nähneensä jälleen yhden Jumalan, vaikka kyseessä olikin ehkä Jumalan sanan saattaja, joita Raamattu kutsuu enkeleiksi...

Ja jos Jumala kerran on antanut vapaan tahdon... miksi emme sitten käyttäisi sitä... helppohan se on yhden kirjan/uskonnon taakse piiloutua... Sen sijaan voisit vaikka ajatella omilla hoksottimillasi...

Se, että ihmiset kokevat uskoon tullessaan turvallisuuden tunteen on hieno asia, mutta se turvallisuus on mielestäni yhtä konkreettista kuin se, että laitan ämpärin päähäni ja mainostan ympäri kaupunkia olevani turvassa Tanalta ja muilta paholaista...

South parkissa sanottiin, että ainoat oikeat uskovaiset ovat mormooneja.

oivoi... *nauraa tovin ja pyyhkii vedet silmistä*

Se on kyllä totta... heh...

[Lobkix muokkasi tätä viestiä 31.01.2002 klo 17:16]

Suurin osa uskovaisista sun muista helluntaihihhuleista on siinä mielessä pissipäitä, että eivät osaa itse ajatella, vaan sokeasti uskovat kaiken mitä raamatussa sanotaan. Immeiset ne sen raamatun ovat raapustaneet eikä Jumala. Tämä tarkoittaa aikalailla sitä, että kaikki siinä oleva ei voi olla sana-sanaan totta.

Antti-filosofia perustuukin pitkälti siihen, että jätetään raamatut, koraanit ja kaiken maaliman Mein Kampfit suuremmissa määrin lukematta ja keskitytään ajatteluun, sillä lukeneet menettävät loppujen lopuksi kyvyn ajatella itse asioita ja heidän ajatuksensa pohjautuvat aiempien ajattelijoiden mieleipiteisiin.

Luin tuossa erittäin tuoretta lehtiartikkelia... vuodelta 1930... kirjoittaja Albert Einstein...

Einstein mietti uskonnon kehitystä primitiivisistä lähtökuopista... miten pelko nälkää, villieläimiä, kuivuutta ja kuolemaa jne. kohtaan vaikutti uskonnon syntyyn...

"A little consideration will suffice to show us that the most varying emotions preside over the birth of religious thought and experience. With primitive man it is above all fear that evokes religious notions - fear of hunger, wild beasts, sickness, death."

Tuli mieleen, että jos usko auttoi luolamiestä selviämään arkielämässä. Miksei usko auttaisi meitäkin... Ja niinhän se auttaakin...

Mutta sana "usko" ei tarkoita välttämättä Jumalaan uskomista...

Se voi tarkoittaa uskoa mihin tahansa "suurempaan" ja "voimakkaampaan" kuin sinä itse...

Esim. Jos uskoisin lyijykynän auttavan minua elämään pidempään, suojelisin ja varjelisin tätä kynää kaikin voimin... jopa palvoisin, koska kynä tekee minulle gutaa.. ja koska olen hyväntahtoinen ihminen, levittäisin sanaa; kuinka lyijykynä pelastaa...

tämä oli tietysti liioiteltu ja täysin tuulesta temmattu ajatus, mutta villakoiran ydin on siinä, että voit uskoa vaikka pesukoneeseen... ja jos se antaa sinulle turvallisuuden tunteen... siitä voisi muodostua uskonto...

Mutta tällaisen uskonnon kehittymisen estää tietysti se, että nykypäivänä ihminen tietää asioista paljon enemmän, osaa ajatella omilla aivoillaan ja osaa puolustaa itseään, jos tiukka paikka tulee... hän ei siis tarvitse itselleen suojelijaa (jumalaa).

oho.. tulipahan taas romaania oikein kunnolla...


// voi vinetto, kun ei ossa kirjotta oikke. heh..


[Lobkix muokkasi tätä viestiä 01.02.2002 klo 15:06]

"Uskonto on oopiumia kansalle."

Totta... ja joillekin kansoille Opium on uskontoa...

"Valitettavasti."
- Martti Ahtisaari -


[Lobkix muokkasi tätä viestiä 01.02.2002 klo 15:17]

En minä ainakaan mitään ristiriitaisuuksia raamatusta löydä. Ja tuon linkin jutut oli koottu tuntematta raamattua ja uskoa juuri lainkaan. Noista voisin selittää helposti suurimman osan ja vaikka kaikkea ei voisikaan helposti selittää niin ei ne minusta ole ristiriitaisuuksia. Jos ihminen ei jotakin tajua niin ei se tarkoita, että se on ristiriitaista. Raamatussa ei ole mitään mikä ehdottomasti olisi ristiriidassa. Jotkut kohdat ovat vain vaikeita käsittää. Ja ei kukaan maan päällä voi ymmärtää raamattua täydellisesti, eikä se ole tarviskaan. Usko että Jeesus on kuollut sinun puolestasi riittää taivaaseen pääsyyn. Ja vaikka raamattu todistettaisiin (että minäkin sen uskon) valheeksi, ei se minun uskoani heikentäisi. Ei minun uskoni ole vain uskoa Jumalaan vaan minä saan joka päivä voimaa Jumalalta ja Jumala auttaa minua hädässä ja tunnen sen muutenkin kuin vain uskon.

Et sinä voi minun uskoani horjuttaa millään väitteilläsi sillä minun uskoni perustuu suhteeseeni Jumalaan eikä siihen että raamattu niin sanoo.

Eikä usko estä minua ajattelemasta. En usko mitään ennen kuin olen sen jotenkin järkevästi käsittänyt. Mutta minusta on kyllä paljon järkevämpää että Jumala on luonut maailman kuin että kaikki on vain jotenki "räjähtäny" ja ruvennut siitä kehittynään.

Ja kaikista varmin olen siitä että Jumala on olemassa. Aina en oikeen tiedä mistään mitään, mutta aina kuitenkin tiedän että voin luottaa Jumalaan.

Uskonto ei estä mitään kehitystä (paitsi synnin kehitystä) koska ei se kiellä ajattelemista. Ja itse en lue paljon mitään (raamattuakin luen aika vähän) koska haluan itse ajatella. Tietysti kun jotain fysiikan kaavoja miettii niin pitäähän ne jostai lukee, mutta en usko niitäkään jos ei niille ole jotain perusteluja. Usko ei rajoita elämää millään lailla. Mutta jos rakastat Jumalaa niin et silloin haluakkaan tehdä mitään hänen tahtoaan vastaan. Usko ei ole millään lailla kehitystä vastaan.

Enkä minä tarvitse Jumalaa suojeliaksi. Ainoa mitä minä pelkään on Jumala. Mutta koska uskon, niin tiedän että Jumala on minulle armollinen.

Lainaus:
31.01.2002 klo 17:09, Lobkix kirjoitti:
Pakko vielä lisätä... Jou, Aapeli!

Vai on niillä monia jumalia? Jälleen kerran ahtaasti ajateltu...

Onko mielessäsi koskaan käynyt, että ehkä Moni-Jumal-Uskonnoissa ihmiset vain luulivat nähneensä jälleen yhden Jumalan, vaikka kyseessä olikin ehkä Jumalan sanan saattaja, joita Raamattu kutsuu enkeleiksi...

Ja jos Jumala kerran on antanut vapaan tahdon... miksi emme sitten käyttäisi sitä... helppohan se on yhden kirjan/uskonnon taakse piiloutua... Sen sijaan voisit vaikka ajatella omilla hoksottimillasi...

Se, että ihmiset kokevat uskoon tullessaan turvallisuuden tunteen on hieno asia, mutta se turvallisuus on mielestäni yhtä konkreettista kuin se, että laitan ämpärin päähäni ja mainostan ympäri kaupunkia olevani turvassa Tanalta ja muilta paholaista...

Tuota alkua en kyllä älyä lainkaan.

Ja koko ajanhan sinä käytät vapaata tahtoasi. Tuosta ajattelusta oli jo toisessa viestissä.

ja kuten jo sanoin en minä pirua pelkää. Ja olen todellakin niiltä turvassa.

Mikä siinä Big Bangissa ihmetyttää? Miten se ei ole uskottava? Ihan nyt vaan mielenkiinnosta kysyn enkä mitenkään vidduilu mielessä.

Vanha juttu, mutta saatta herättää keskustelua uskosta vieläkin.

http://www.cc.jyu.fi/~otto/x-usko/henkanperse.html

Huom. muistakaa, että jotkut ristiriidat Raamatussa johtuvat kaikkien kirjojen kokoamisesta vähän väärässä järjestyksessä. Hehän eivät kirjoittaneet Raamattua heti tekojen jälkeen, vaan alkoivat koota sitä vasta myöhemmin, koska he luulivat, että Jeesus palaisi aiemmin. Sen kokoaminen alkoi vasta n.20 vuoden päästä teoista. Kaikkihan pystyvät muistamaan paljon asioita, mutta sitä missä järjestyksessä kaikki on tapahtunut. Sitä on jo todella vaikeaa muistaa.


[KaRhU muokkasi tätä viestiä 01.02.2002 klo 21:47]

Lainaus:
01.02.2002 klo 17:12, Aapeli kirjoitti:
......... Jotkut kohdat ovat vain vaikeita käsittää. Ja ei kukaan maan päällä voi ymmärtää raamattua täydellisesti, eikä se ole tarviskaan. Usko että Jeesus on kuollut sinun puolestasi riittää taivaaseen pääsyyn.

pfff.... kyllä on mukavaa kun on yleipätevä vastaus hankaliin kysymyksiin, aina kun kysytään jotain mitä ei pysty selittämään niin sanotaan vain että ei tarvitsekaan ymmärtää.. *syvä huokaus*

usko minun puolestani vaikka arskaan, se aivan yhtä järjetöntä

Skientologia on *******.

Lainaus:
01.02.2002 klo 23:35, Al_Brandy kirjoitti:

Lainaus:
01.02.2002 klo 17:12, Aapeli kirjoitti:
......... Jotkut kohdat ovat vain vaikeita käsittää. Ja ei kukaan maan päällä voi ymmärtää raamattua täydellisesti, eikä se ole tarviskaan. Usko että Jeesus on kuollut sinun puolestasi riittää taivaaseen pääsyyn.

pfff.... kyllä on mukavaa kun on yleipätevä vastaus hankaliin kysymyksiin, aina kun kysytään jotain mitä ei pysty selittämään niin sanotaan vain että ei tarvitsekaan ymmärtää.. *syvä huokaus*

usko minun puolestani vaikka arskaan, se aivan yhtä järjetöntä

Jos sinä et matematiikan tunnilla ymmärrä jotai kaavaa niin uskotko heti että koko matematiikka on kusetusta? Ja siellä linkissä olleet ristiriidat olivat pääasiassa täyttä sontaa. Minäkin (en ole mikään suuri profeetta) tajusin heti kuinka järjettömiä asioita sinne oli laitettu. Ja ei raamatussa tosiaan ole mitään semmoista ristiriitaa mitä ei voisi selittää. Ei sielä sanota että Jumala on paha ja toisessa kohdassa että Jumala on hyvä.

Lainaus:
01.02.2002 klo 18:34, Ant-Ti kirjoitti:
Mikä siinä Big Bangissa ihmetyttää? Miten se ei ole uskottava? Ihan nyt vaan mielenkiinnosta kysyn enkä mitenkään vidduilu mielessä.

No jos nyt järjelläni ajattelen niin mistä se sokeripalan kokoinen pala on tullut mistä väitetään, että kaikki sai alkunsa??? Ja kuinka jostakin voi vain itsestään syntyä jotakin. Miksi semmoista ei tapahdu vieläkin? Minusta on vain paljon järkeenkäyvempää ajatella että Jumala loi kaiken. Ja enhän minä sitä tiedä miten se luominen on tapahtunut, mutta Jumala sen Big Bänginkin aiheutti jos se niin tapahtui. Mutta evoluutioon en usko ollenkaan.

Ja vielä yleisesti sanon että ateismi se vasta ristiriitaista onkin.

Lainaus:

02.02.2002 klo 11:22, Aapeli kirjoitti:
Ja kuinka jostakin voi vain itsestään syntyä jotakin. Miksi semmoista ei tapahdu vieläkin?

No mistäs _kummasta_ Jumala on sitten tullut, jos tyhjästä mitään ei voi ilmestyä?

"No se o ollu ain olemas" ei kelpaa nyt vastaukseksi "Kaikkea ei tarvitse ymmärtää"-löpinästä puhumattakaan.

Älä nyt käsitä väärin, uskon kyllä itsekin Häneen, mutta osaan sentään soveltaa raamattua enkä ota sitä ihan sana sanaan.

Lainaus:
02.02.2002 klo 11:22, Aapeli kirjoitti:
Mutta evoluutioon en usko ollenkaan.

Pitipä nyt pistää eri viestiin kun en tätä äsken hahmoittanut.

No mikäs siinä mättää? (älä nyt vaan häkelly uskomattomasta kysymyksieni määrästä) Sitä Wopiton luonnonvalintaahan se vaan on.

Otetaanpas kiva esimerkki:

Koivunkiipijä perhosista 99% oli harmaita ja 1% mutaation myötä mustia ennen 1700-lukua. Teollistumisen myötä koivujen kyljet mustuivat. Mitä kävi? No linnut napsivat harmaat perhoset koivuista alta aikayksikön. 1800-luvun alussa mustia koivunkiipijöitä oli 99% ja harmaita 1%. Älkää huolestuko, oi harmaista perhosista pitävät. Tilanne on korjaantumassa.

Tapahtuuhan evoluutiota tavallaan vieläkin. Ihminen kehittyy koko ajan. Ennen miehet olivat rautaa, koska lihasmassaa ja kuntoa tarvittiin raskaaseen työhön ja pojasta polvi parani. Tämä sukupolvi jota elämme on ensimmäinen, joka on edellistä heikkokuntoisempi. Miksi? Koska emme tarvitse enää hulvatonta habaa kuokan heilutteluun. Tällä kehityksellä olemme kaikki kohta pyörätuolissa istuvia 150 kiloisia järjen jättiläisiä.

Se on sitä nykypäivän evoluutiota.

Eikös ole tieteellisesti todistettu, että

a) maailma syntyi Big Bangin seurauksena eikä niin, että Jumala loi järvet ja puut ja koisi sunnuntaina

b) että ihminen polveutuu apinasta eikä mistään Aatamista ja Eevasta?

Niin meillä ainakin historian tunneilla on opetettu vai ovatko historian opettajani ja -kirjani kusettaneet minua pahemman kerran?

Uskonnot ovat suurimmaksi osaksi pelkkää aivopesua. Miksi Jumalalle on muuten niin tärkeää, että häneen uskoo?

Ainoa asia, mikä on todistettu, on se, että mitään ei ole vielä todistettu...

Ja mitä uskomiseen tulee... uskonhan minäkin, että on olemassa jokin korkeampi voima. Ja se on mitä luultavammin paljon edistyneempi ja alykkäämpi kuin ihminen...

... mutta mikä/kuka se voima on? se on kysymys...

... onko UFOt sekoitettu enkeleihin vai enkelit UFOihin... vai ovatko ne yksi ja sama... eipä tuota tiedä...

Jos ihminen uskoo, ja se usko tuottaa hänelle hyvää oloa... asiathan ovat silloin hyvin...

Pistäkää uskovaiset järki peliin. Miettikääpä, kumpi seuraavista vaihtoehdoista on mahdollisempi.
1)
-alkuvärärinä kokoaa energiansa yhteen ja räjähtää. Suuressa värinätilassa syntyy kvarkkeja. Kvarkit muodostavat protoneja.
Protonit ottavat itselleen pienimassaisen negatiivisesti varautuneen ylijäämä hiukkasen, jota myös elektroniksi kutsutaan.

-Vety-ytimet muodostavat helium-ytimiä. Nämä kasaantuvat painovoimalain ansiosta tihentymiksi, joissa alkaa Heliumin ja vedyn välinen reaktio. Näitä muuten kutsutaan tähdiksi.Räjähtäessään tähti luovuttaa kuumuudessa syntyneet raskaammat alkuaineet.

-Nämä aineet yhtyvät vedyn ja heliumin muodostamaan kaasusumuun. Kaasusumuun osuu säteilyä ja keskusta tihentyy. Aurinko. Raskaammat aineet: mm. Maapallo!
Maapallolla kuumassa meressä tapahtuu käsittämättömän paljon kemiallisia reaktioita. Pari näistä reaktioista johtaa elämän syntyyn. Alkaa evoluutio.

2) No sen toisen te varmaan tiedätte. Koko lapsuushan sitä teille on tuputettu. Yksinkertaisesti MAHDOTONTA.

Tästäkin aiheesta on aiemmin keskusteltu ja olen ottanutkin siihen keskusteluun kantaa, mutta ei lisä pahaa tee.

Ihminen joka ei usko on aikalailla tuuliajolla. Usko korkeimpaan antaa voimaa kestää tätä elämää. Usko antaa moraaliset ohjeet elämäämme. Kaikkien kasvatus perustuu paljolti raamatun ohjeisiin. Otatte ne käsitteet vastaan tietoisesti tai tietämättänne. Kasvatus metodit periytyvät vanhemmilta lapsille, metodit jotka saivat alkunsa raamatun opeista. Aikanaan tekin kasvatatte jälkeläisenne noudattaen kulloinkin vallitsevia sääntöjä ja oppeja.

Aikoinaan, ennen raamattua ihmiset elivät pakanuudessa, kasvattaen lapsensa uskomaan niitä asioita joita heille kertoi poppamiehet ja noidat. Jotka saivat "tietonsa" epäjumalan kuvalta. Ihmisen on aina uskonut johonkin yliluonnolliseen. Usko antaa varmuutta ja rauhoittaa ettei elämä ehkä lopukkaan kuolemaan.

Uskontoja on erilaisia. On tiukkoja ja vapaampia. Kuitenkin kaikista löytyy yhtäläisyyksiä raamattuun. Jo yksistään se että uskotaan ylemmän voiman olemassa oloon paljastaa kaikkien haluavan olla tietoisia olemasa olonsa tarkoituksesta, halua turvautua johonkin jota ei edes näe. "Onnellisia ovat he jotka uskovat..."

Olen sitä mieltä, tuosta evoluutiosta, ettei tiede vieläkään ole 100% varma elämän alusta. Olemmeko apinasta muokkautuneet, vai olimmeko jokin lisko laji meressä joka aikojen kuluessa nousi maalle ja alkoi kulkemaan pystyasennossa. Mutta yhtä kaikki, tiede ei kumoa myöskään Jumalan olemassa oloa, eikä kumoa raamatun kertomuksia. Päinvastoin. Tutkijat ovat vahvistaneet raamatun kertomuksia. Veden paisumus, Sodoman ja Gomoran hävitys, Jeesuksen kuolin liinat, Nooan arkkin paikan, jne..jne.

Ainahan epäilijöitä on ja spekuloijia, mutta itselläni on ainakin hyvä olla kun tiedän etten ole yksin. Elämässäni on ollut paljon tapauksia joista olen selvinnyt "ihmeen" kaupalla, ja itse en siihen olisi pystynyt. Se on sellaista varmuutta joka rauhoittaa.

Olen aivan tavallinen talliainen, joka rypee synnissä ja eikä käy kirkoissa, eikä lue raamattua. Uskon kuitenkin Jumalaan.

Naurettavaa!
Wopito on itse älyllisesti tuuliajolla.
Itse en todellakaan ole tuuliajolla!
Luuletko että ihmisten mielipiteen vaihtuminen antaa vastauksen. Totta on että siihen aikaan tälläinen epätodellinen uskominen tarvittiin, mutta nykyään se on aivan turhaa.

Jos Wopiton kaltainen ihminen edes ymmärtäisi sanan mahdoton ja lukisi äskeisen viestini, niin olisi kaikki hyvin...